"BW Vista i Parkview" - Beograd na vodi [ Stambeni kompleks ]

[stanislaw]

vradovic » 29 Dec 2016 12:43 pm[/url]":2cntpmes]

Hajde da se vratimo na temu broja prodatih stanova. Ono sto zvanicno govore ljudima koji kupuju jeste da je prodato oko 200 stanova u BW Residence i oko (zaboravio sam broj) u BW Vista.

Ja se iskreno nadam da prodavci iz BNV d.o.o. ne pokušavaju da klijentima proturaju informacije "da je zvanično prodato oko 200 stanova u BW Residence", jer to vređa inteligenciju i ličnost klijenata. I kada prodavac maže oči klijentu, tu treba držati određeni nivo, kao recimo ovo što je Nikola izneo sa korišćenjem ekstremnih primera iz katastra da se fingira trend dramatičnog rasta cena, a zapravo je prodaja na nivou statističke greške.

 

[stanislaw]

nikolas27 » 29 Dec 2016 12:03 pm[/url]":31jzqi52]
Jasno je da nisi ljubitelj projekta BnV, i to je apsolutno normalno i prihvatljivo. U mom ličnom interesu je da bude što više objektivnih kritičara koji će ukazivati na loše stvari i uticati svojim mišljenjem.

Zato i jesmo ovde na forumu i zato treba imati sluha za sve što članovi foruma imaju da podele i kažu, a pogotovo oni koji ne govore sasvim slobodno i koji informacije puštaju u fragmentima i oblandama, ali veoma korisne informacije.

nikolas27 » 29 Dec 2016 12:03 pm[/url]":31jzqi52]
Dalje, ti pokušavaš zamenom teza, vađenjem iz konteksta i raznim drugim jeftinim trikovima da ukažeš na to da sam ja pogrešio u izboru ili pokušavaš da dokažeš da sam možda dao lažne informacije jer eto ti si me "uhvatio" da sam nedosledan (što je ponovo izgleda samo tebi vidljivo)?

Tebi je vidljivo da bi tako moglo da izgleda sve ono što je ovde napisano. Ovo iznad su tvoje reči.

nikolas27 » 29 Dec 2016 12:03 pm[/url]":31jzqi52]
Kako sam mogao da kupim malo veći stan (zbog strukture "ekvivalentnih stanova"), sa skupljim parkingom, sa identičnim pogledom, koji kosta više
po kvadratu za ukupno gledano iste pare, gde je ta matematička relacija (čak i ako izbaciš pogled)?

Kad se pogled izbaci iz matematičke relacije, ostaje činjenica da se za 2600 evra po kvadratu može dobiti stan u BW Residences koji je za klasu "jače" opremljen od stana u BW Vista do 20. sprata. Razlika u ceni garažnog mesta sam si naveo da je mala. Šta ne valja u mojoj konstataciji?

nikolas27 » 29 Dec 2016 12:03 pm[/url]":31jzqi52]
Samo da podsetim, ja sam se zbog laži da nema povraćaja na PDV u BnV i uključio na temu.

To je u redu, ti si prvi koji je na forumu potvrdio da sada postoji mogućnost da se avansna kupovina stana ugovara direktno sa BNV d.o.o., bez posredovanja trećih pravnih lica, te tvrdiš da na osnovu toga nema prepreka za povraćaj PDV-a. Hvala ti na tom doprinosu temi.
Suprotne priče na forumu poticale su od izveštaja da postoje tokovi novca ka izvođačima radova koji potpuno zaobilaze BNV d.o.o.
Nemam nikakav problem sa time ako se i u BNV može ostvariti povraćaj PDV-a kao i drugde, samo mislim da je apsurd da se država odriče poreza na prodaju stanova u premium klasi i da to pod hitno treba menjati, naravno uz jednak tretman prema svim investitorima u premium klasi.

nikolas27 » 29 Dec 2016 12:03 pm[/url]":31jzqi52]
Stop trolovima i stop botovima.

Ja mogu samo da se čudom čudim kako čovek koji dok pucneš prstom kupi nešto vrednosti reda veličine 200.000 evra, sutradan dođe na forum samo da bi reagovao na netačne informacije da u BW Vista nema povraćaja PDV-a (a kako smo mogli da znamo istinu pre nego što nam neko potvrdi da tekst kupoprodajnog ugovora ne sadrži prepreke u tom pravcu - ne sećam se da se BNV zvanično o tome oglašavao?), zatim najavi projektno finansiranje i kreditiranje za BW Vistu kroz godinu dana (koje njemu do sada ionako nije bilo neophodno), a na kraju ne odoli čak ni da pohvali opšti napredak celog Belgrade Waterfronta, sa osvrtom i na Rupu Beograd koja je trenutno napušteno gradilište...
Ja te tim povodom neću nazivati ni trolom ni botom, dok god diskutujemo na ovako pristojnom i doličnom nivou, za koji je evo i od strane vradovica stigla pohvala.

 

[direktor]

Bnv i Porto u TV se ne mogu porediti jeru portu je radjeni nekim redom logikom dok se ovdje radi sve naopako
Porto je odmah uredio obalu u cjelo duzini Pa rade blok po blok tj zgradu i prilaze sukcesivno

 

[ftj]

Porto je sjajan na mnogo nivoa, takoreci jedan od mozda tri primera odlicnog projekta u cg, al zato je i kvadrat 5+ k. Bas bi bilo lepo da zuma ode i odradi review sa sve paralelama sa bg na vodi

 

[kkorisnikk]

direktor » Čet Dec 29, 2016 9:17 pm[/url]":2itnc0kc]Bnv i Porto u TV se ne mogu porediti jeru portu je radjeni nekim redom logikom dok se ovdje radi sve naopako
Porto je odmah uredio obalu u cjelo duzini Pa rade blok po blok tj zgradu i prilaze sukcesivno

O bože, naravno da se ne mogu porediti, ni po kakvim kriterijumima, jedan je lociran u
Tivtu gradiću sa svega 9 000 stanovnika, klasičnom turističkom primorskom gradiću, barem nama
sada već nebitne države ( hvala bogu).

Drugi se gradi u milionskom gradu. Već po tim osnovnim kriterijumima svako dalje poređenje
gubi smisao.

Sa drugim delom konstatacije da se celokupni BnV gradi "naopako" mogu se složiti.

 

[nikolas27]

stanislaw » Čet Dec 29, 2016 4:40 pm[/url]":nh4c83ha]
Ja mogu samo da se čudom čudim kako čovek koji dok pucneš prstom kupi nešto vrednosti reda veličine 200.000 evra, sutradan dođe na forum samo da bi reagovao na netačne informacije da u BW Vista nema povraćaja PDV-a (a kako smo mogli da znamo istinu pre nego što nam neko potvrdi da tekst kupoprodajnog ugovora ne sadrži prepreke u tom pravcu - ne sećam se da se BNV zvanično o tome oglašavao?), zatim najavi projektno finansiranje i kreditiranje za BW Vistu kroz godinu dana (koje njemu do sada ionako nije bilo neophodno), a na kraju ne odoli čak ni da pohvali opšti napredak celog Belgrade Waterfronta, sa osvrtom i na Rupu Beograd koja je trenutno napušteno gradilište...

Ovo samo potvrđuje tvoj izrazito subjektivan stav i odbojnost prema projektu. Čak stvaraš konstrukciju da sam ja bot

Što se 200k evra tiče i puckanja prstiju, možda je moj stan bio 400k? A možda je bio dosta manje od 200k? Možda sam uzeo 10 parking mesta... Ako ti ne možeš da shvatiš da neko želi da investira svoj novac u BnV i ako je nekom bolje legla Vista od Residence-a, ne znači da takvi ljudi ne postoje. Pa ti sam mi nisi dao bolju alternativu za investiciju od druge (skuplje) zgrade u BnV. Kako znaš u kojoj sam ja imovinskoj i porodičnoj situaciji, odakle mi novac, čime se bavim i zbog čega kupujem baš taj stan koji sam odabrao? Ne možeš znati, i u situaciji gde ti pokušavaš da se staviš u moju kožu, svaki zaključak da je moj izbor loš ili dobar je čisto nagađanje i verovatno pogrešan (i za mene lično iritirajuć jer zadireš debelo u privatnost). U svakom slučaju, raduje da se ne možeš staviti u kožu potencijalnog kupca a da si zadovoljan sa fantastičnom Stepom - to govori dosta o svemu (eto, mogu i ja malo da trolujem).

Ja jesam inicijalno reagovao zbog lažnih informacija, jer je to obrazac koji vidim na mnogim temama vezanim za BnV. Samo mešetarima pomaže konfuzija i gomila lažnih informacija. Slična priča se može videti i na nekim blogovima gde se pominje da je npr kupoprodajni ugovor tajna i da ga vidiš tek kad potpišeš rezervaciju (a ja sam dobio "template" još dok sam samo bio zainteresovan). Možda autori tog teksta (neću ga linkovati) jesu prošli kako su prošli, i ako im se to desilo to je sigurno zato što su bili profajlisani kao teški botovi (što je onda ponovo ispalo tačno). Nisam baš čitao sve detaljno na ovom forumu vezano za BnV, možda ima i drugih stvari na koje bih mogao da dam komentar. I nemojte mene da pitate za obrazac ugovora, nisam ga ja pisao, nije na meni da ga delim online.

Najavio jesam projektno finansiranje, zato što je meni najavljeno u toku procesa prodaje. Ugovor to ostavlja kao mogućnost. Navodno početkom sledeće godine će biti moguće. Meni lično nije bilo presudno, ali ću verovatno iskoristiti kad do toga dođe, ipak su kamate na stambene kredite trenutno odlične u mnogim bankama. Ako do toga ne dođe, naravno - očekujem valjano objašnjenje od BnV.

Inače, što se prodaje tiče, moj utisak je i dalje da svaki investitor u Beogradu koji nema frku sa novcem, ima identičnu priču. Ako je neko izjavio ono što se ovde pominje (o prodaji 200 stanova u Residence) onda možda jeste laganje prodavca (što će se videti ubrzo na katastru ako je ažuran). Ali pitanje i da li je ta izjava zaista data i ako jeste u kojim okolnostima se to desilo. Ja sam dobio info da je tamo ostalo 10-15 stanova - što neko može shvatiti kao laganje (a ponovo sam proverio šta piše na katastru). Zato sam se i ogradio da mislim da je to možda broj stanova koji su dostupni (što zbog specijalnih kupaca, što zbog nedostatka frke). Btw, čuo sam slične izjave salesa i u Central Gardenu (gde nema toliko razlika između stanova). Na kraju, ako je to zaista samo sales patka i ako te baš ta izjava prodavca prevagne da kupiš stan... ja lično se na to nisam obazirao, nekako i nije dobar investitor koji kupuje ono što svi kupuju

stanislaw » Čet Dec 29, 2016 4:40 pm[/url]":nh4c83ha]
Ja te tim povodom neću nazivati ni trolom ni botom, dok god diskutujemo na ovako pristojnom i doličnom nivou, za koji je evo i od strane vradovica stigla pohvala.

Trol nisam, bar ne vidim u svojim komentarima. Ako sam trolovao, molim te da mi ukažeš kako bih se izvinio (osim onog malo iznad kad sam te pecnuo za Stepu). Mislim naravno na trolovanje u smislu online maltretiranja. Bot nisam, pa vi ste ovde ljudi radili razne prognoze na osnovu finansijskih izveštaja (koji mogu tako lepo da se srede u svakoj firmi), a niko se nije setio da baci pogled na katastar koji valjda služi da se spreče mahinacije i špekulacije.

 

[nikolas27]

direktor » Čet Dec 29, 2016 9:17 pm[/url]":1won29tv]Bnv i Porto u TV se ne mogu porediti jeru portu je radjeni nekim redom logikom dok se ovdje radi sve naopako
Porto je odmah uredio obalu u cjelo duzini Pa rade blok po blok tj zgradu i prilaze sukcesivno

Moja pretpostavka (špekulacija) je da se radi "naopako" da bi se možda završila faza 1 za sve veće projekte u slučaju da dođe do smene vlasti. Zaista deluje optimistično da se sve to radi odjednom (bez da dođu neki značajni krediti). Pretpostavljam da mislimo na istu "naopakost", činjenicu da se navodno gradi i tržni centar i kula i Vista i Residence (ok, ove 2 se očigledno zaista grade trenutno). Mada ovde već npr. stoji kad se otvaraju hoteli (što ponovo ne mora ništa da znači, promeniti datum na sajtu najlakša stvar): http://www.starwoodhotels.com/corporate ... uage=en_US

kkorisnikk » Čet Dec 29, 2016 10:56 pm[/url]":1won29tv]
O bože, naravno da se ne mogu porediti, ni po kakvim kriterijumima, jedan je lociran u
Tivtu gradiću sa svega 9 000 stanovnika, klasičnom turističkom primorskom gradiću, barem nama
sada već nebitne države ( hvala bogu).

Drugi se gradi u milionskom gradu. Već po tim osnovnim kriterijumima svako dalje poređenje
gubi smisao.

Ima dosta nespornih različitih okolnosti na tim projektima, ali ima i dosta paralela (finansijski, politički, kako je sve gledano na početku...).

 

[vradovic]

Ovo za katastar je i dalje veliki znak pitanja. Mislim da se tu podaci ne slazu jer nema cene i kvadrature koja odgovara mom stanu u kuli A.

Info je skoro 200 prodato a jedan broj je "zakljucan" tj rezervisan verovatno za prodaju kasnije ili za kupce sa istoka. Ne znam da li je laganje ali ne verujem da jeste.

 

[nikolas27]

Hah, ja sam sad uradio ponovo upit u aplikaciji i dobio manje prodatih stanova u Residence nego što je ovde zapisano par strana unazad. A pri tom je datum ažiriranja isti (18.10.2016). Raspitam se šta im to znači, ima donekle smisla da za nove projekte prikazuju samo neke indikativne podatke, a da ne prikazuju sve zbog zaštite od konkurencije, mada sve je to čudno jer onda kako gledati na ostale pojedinačne prodaje. Možda je i ona česta pojava u IT sektoru, da jednostavno ne radi kako treba Raspitam se, znam par ljudi u geodetskom zavodu. A može sigurno i neko drugi da proveri...

EDIT: Biće da je bag (ili limit) u aplikaciji, kad povećam filter na skoro sve što se može tražiti, dobijem manje stanova nego što je ovde zapisano. Kad smanjim filter (i isključim garaže ili stanove), dobijem još par stanova/garaža koji ovde nisu zapisani (ukupno 28).

 

[stanislaw]

nikolas27 » 29 Dec 2016 11:24 pm[/url]":29le5ucj]
Slična priča se može videti i na nekim blogovima gde se pominje da je npr kupoprodajni ugovor tajna i da ga vidiš tek kad potpišeš rezervaciju (a ja sam dobio "template" još dok sam samo bio zainteresovan). Možda autori tog teksta (neću ga linkovati) jesu prošli kako su prošli, i ako im se to desilo to je sigurno zato što su bili profajlisani kao teški botovi (što je onda ponovo ispalo tačno).

OK, ovo je interesantno. Dakle, ako sam dobro razumeo, ti potvrđuješ da kupac u BNV može da dobije kompletan templejt kupoprodajnog ugovora u kome nedostaju samo lični podaci, pre nego što uplati rezervaciju, ako je profilisan kao ozbiljan i platežan kupac, a ne potencijalni teški bot.

Sad s obzirom da si ti ipak tražio da baciš pogled na templejt ugovora, pitao bih te nešto konstruktivno: koji su to uopšte elementi ugovora na koje po tebi vredi obratiti pažnju, pre ulaska u investiciju? S obzirom da, koliko smo do sada mogli da shvatimo, po ugovoru kupac samo ima obavezu da uplaćuje tranše ne kasnije od 40 dana po objavi svakog majlstona, pod pretnjom gubitka avansa, a prodavac samo izjavljuje svoju nameru da stan završi do leta 2019, pri čemu se odriče odgovornosti od svakog kašnjenja koje se može tumačiti da je van njegove moći (recimo nepribavljanje građevinske dozvole, nepribavljanje upotrebne dozvole...) a priča se i da ne postoje bilo kakvi penali kao kategorija (doduše ti si spominjao nekakve minimalne...)
Da li u ugovoru za BNV postoji obaveza kupca da sa sadržinom ugovora ne upoznaje treća lica?

Možda se varam, ali moj je utisak da pod ovakvim uslovima i okolnostima u ovu investiciju može ulaziti samo onaj ko je dovoljno blizak samom prodavcu, odnosno agentima iz BNV d.o.o, da na osnovu potpunih insajderskih informacija može da bude spokojan da je rizik pod kontrolom. Uostalom, to ti je isto kao kada 200.000 eura ulažeš u nečiji privatni biznis - učinićeš to ako si sa gazdama dovoljno upoznat i povezan da ti je jasno da odluku donosiš na osnovu potpunih informacija.

nikolas27 » 29 Dec 2016 11:24 pm[/url]":29le5ucj]
Bot nisam, pa vi ste ovde ljudi radili razne prognoze na osnovu finansijskih izveštaja (koji mogu tako lepo da se srede u svakoj firmi), a niko se nije setio da baci pogled na katastar koji valjda služi da se spreče mahinacije i špekulacije.

Još jednom ti hvala na ovoj sugestiji za katastar, koja je samo potvrdila da je moja konzervativna procena prodaje na osnovu finansijskog izveštaja BNV d.o.o. bila sasvim velikodušna po njih.

nikolas27 » 29 Dec 2016 11:44 pm[/url]":29le5ucj]
Moja pretpostavka (špekulacija) je da se radi "naopako" da bi se možda završila faza 1 za sve veće projekte u slučaju da dođe do smene vlasti. Zaista deluje optimistično da se sve to radi odjednom (bez da dođu neki značajni krediti). Pretpostavljam da mislimo na istu "naopakost", činjenicu da se navodno gradi i tržni centar i kula i Vista i Residence (ok, ove 2 se očigledno zaista grade trenutno).

Činjenica je da je sa investitorom BNV-a ugovoreno 150 miliona evra kapitala i još toliko pozajmice, a da sada kada se ulazi u treću kalendarsku godinu realizacije projekta imamo 60 miliona upisanog kapitala i još nismo videli bilo kakvu odluku o povlačenju pozajmice od osnivača. Dakle investitor bi trebao da i te kako može i ima čime da fazu 1a) u potpunosti realizuje do kraja decenije (tim pre što za stambene kule eto mogu i poslovne banke da pripomognu projektnim finansiranjem), ali pitanje je da li želi, jer dinamika ulaganja investitora je poslovna tajna.

Ti si sam pomenuo da je očigledno da se stanovi iz faze 1a) zbrzavaju dok još postoji sigurnost političkog kontinuiteta na vlasti, dakle nije pitanje hoće li BW Residences i BW Vista fizički biti podignuti, ali mi je prosto čudno kako te nimalo ne sekira šta će biti za železničkom prugom, prostorom železničke i autobuske stanice, migrantima, ama svim onim što teritorijalno ne potpada pod fazu 1a)? Mislim, pogled sa BW Vista je takav kakav je, nije sporno, ali šta nas čeka na zemlji?

 

[stanislaw]

nikolas27 » 30 Dec 2016 07:34 am[/url]":3d7a8adb] Raspitam se šta im to znači, ima donekle smisla da za nove projekte prikazuju samo neke indikativne podatke, a da ne prikazuju sve zbog zaštite od konkurencije, mada sve je to čudno jer onda kako gledati na ostale pojedinačne prodaje. Možda je i ona česta pojava u IT sektoru, da jednostavno ne radi kako treba Raspitam se, znam par ljudi u geodetskom zavodu. A može sigurno i neko drugi da proveri...

EDIT: Biće da je bag (ili limit) u aplikaciji, kad povećam filter na skoro sve što se može tražiti, dobijem manje stanova nego što je ovde zapisano. Kad smanjim filter (i isključim garaže ili stanove), dobijem još par stanova/garaža koji ovde nisu zapisani (ukupno 28).

Ili u prevodu, BNV d.o.o. na osnovu insajderskih informacija od tehničkih lica u geodetskom zavodu/katastru zna kako dozirati informacije na način da online aplikacija katastra može da im služi kao dokazno sredstvo da su cene koje traže za BW Residences realne.
Pretpostavljam da će narednih meseci i BW Vista da prati taj trend, odnosno da će po aplikaciji katastra stanovi da se prodaju više po 2600 eur/kvm nego 2100 eur/kvm.

 

[stanislaw]

vradovic » 30 Dec 2016 02:03 am[/url]":2x0xyanx]Ovo za katastar je i dalje veliki znak pitanja. Mislim da se tu podaci ne slazu jer nema cene i kvadrature koja odgovara mom stanu u kuli A.

Pa ako bi podelio sa nama povlašćenu cenu kvadrata koju si dobio, možda bismo tu dobili odgovor na pitanje zašto te nema u aplikaciji katastra...

vradovic » 30 Dec 2016 02:03 am[/url]":2x0xyanx]
Info je skoro 200 prodato a jedan broj je "zakljucan" tj rezervisan verovatno za prodaju kasnije ili za kupce sa istoka. Ne znam da li je laganje ali ne verujem da jeste.

Tačno je. Prodato je tačno 196 stanova, 50 je rezervisano za Arape a 50 za Ruse. A ukupno ima 296 stanova. Prema tome, gospodo, ko je kupio apartman u BW Residences, kupio je. Nema više. To objašnjava zašto sada iz frižidera iskaču reklame za BW Vista, a BW Residences više niko i ne pominje, a i po katastru od avgusta do oktobra niko stan kupio nije.
E sad, mislim da postoji mogućnost da se preko veze dobije neki ruski ili arapski stan. Ali cena je u tom slučaju mnooogo opaka. Za detalje radoviću na private, mislim da on može svoje veze da angažuje...

 

[nikolas27]

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 9:48 am[/url]":2rk1ror8]
OK, ovo je interesantno. Dakle, ako sam dobro razumeo, ti potvrđuješ da kupac u BNV može da dobije kompletan templejt kupoprodajnog ugovora u kome nedostaju samo lični podaci, pre nego što uplati rezervaciju, ako je profilisan kao ozbiljan i platežan kupac, a ne potencijalni teški bot.

Da, to je moj slučaj.

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 9:48 am[/url]":2rk1ror8]
Sad s obzirom da si ti ipak tražio da baciš pogled na templejt ugovora, pitao bih te nešto konstruktivno: koji su to uopšte elementi ugovora na koje po tebi vredi obratiti pažnju, pre ulaska u investiciju?

Nisam čak ni tražio!, dali su mi sami zajedno sa brošurom. Moj advokat je prekontrolisao ugovor, dao ocenu da se "investitor zaštitio maksimalno, i da je svako potraživanje nedefinisano ugovorom puka teorija, ali ne i nemoguće", i složio se da tu nema menjanja. Imam na žalost jedan nesrećan slučaj od pre 10 godina gde je ugovor bio bajan i sjajan, pa od toga sad nema ništa... ali to je druga tema. Za mene je sve to mrtvo slovo na papiru sa domaćim pravosuđem. Ovde je bar država delom investitor, ona ne može da bankrotira - uvek ima raje i firmi kojima će biti odrezan veći porez (doduše BnV d.o.o. teoretski može da ode u bankrot ali bi to bio presedan kakav ni Srbija ne bi smela da dopusti).

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 9:48 am[/url]":2rk1ror8]
S obzirom da, koliko smo do sada mogli da shvatimo, po ugovoru kupac samo ima obavezu da uplaćuje tranše ne kasnije od 40 dana po objavi svakog majlstona, pod pretnjom gubitka avansa, a prodavac samo izjavljuje svoju nameru da stan završi do leta 2019, pri čemu se odriče odgovornosti od svakog kašnjenja koje se može tumačiti da je van njegove moći (recimo nepribavljanje građevinske dozvole, nepribavljanje upotrebne dozvole...) a priča se i da ne postoje bilo kakvi penali kao kategorija (doduše ti si spominjao nekakve minimalne...)

Penali - 0.6% mesečno, do 2.4% ukupno za penale, posle 9 meseci dozvoljenog kašnjenja, tako je bar u mom ugovoru. Nije nešto spec, više sam "zaradio" podizanjem cena u međuvremenu.

EDIT: A inače, koliko vlast gura sve to može se videti i na primeru građevinske dozvole za Vistu. Koja je u jednom danu, ujutru odbijena, da bi do kraja dana došlo rešenje sa izdatom građevinskom dozvolom.

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 9:48 am[/url]":2rk1ror8]
Da li u ugovoru za BNV postoji obaveza kupca da sa sadržinom ugovora ne upoznaje treća lica?

Ne eksplicitno. Ali piše da kupac neće koristiti intelektualnu svojinu prodavca. Ja ne znam da li je sam tekst ugovora intelektualna svojina, za to se naravno nisam konsultovao sa advokatom, jednostavno nemam interes da nekom dajem ceo tekst. Ali smem da dam informacije koje se tiču opšteg obrasca poslovanja koji je manje više standardan za sve novije projekte po Beogradu.

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 9:48 am[/url]":2rk1ror8]
Možda se varam, ali moj je utisak da pod ovakvim uslovima i okolnostima u ovu investiciju može ulaziti samo onaj ko je dovoljno blizak samom prodavcu, odnosno agentima iz BNV d.o.o, da na osnovu potpunih insajderskih informacija može da bude spokojan da je rizik pod kontrolom. Uostalom, to ti je isto kao kada 200.000 eura ulažeš u nečiji privatni biznis - učinićeš to ako si sa gazdama dovoljno upoznat i povezan da ti je jasno da odluku donosiš na osnovu potpunih informacija.

Varaš se Nisam blizak SNS-u niti ekipi koja radi u BnV. Po defaultu sam kritičar svake vlasti. Ono što mene čini spokojnim je što se sve plaća u fazama. "Samo" 65% se plaća dok praktično ne vidim celu zgradu zastakljenu. I samo prvih 20% sam ocenio kao nisko rizično po pitanju završetka cele zgrade.

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 9:48 am[/url]":2rk1ror8]
Ti si sam pomenuo da je očigledno da se stanovi iz faze 1a) zbrzavaju dok još postoji sigurnost političkog kontinuiteta na vlasti, dakle nije pitanje hoće li BW Residences i BW Vista fizički biti podignuti, ali mi je prosto čudno kako te nimalo ne sekira šta će biti za železničkom prugom, prostorom železničke i autobuske stanice, migrantima, ama svim onim što teritorijalno ne potpada pod fazu 1a)? Mislim, pogled sa BW Vista je takav kakav je, nije sporno, ali šta nas čeka na zemlji?

To jeste zapravno jedini pravi rizik koji sam procenio. Ja mislim, pod pretpostavkom da ne urede sve kako treba - prugu i autobusku stanicu na prvom mestu (ok, neće sigurno ostaviti ruglo, bilo bi nešto kao Belvil), da sam "zaradio" bar 20-30% do kraja 2019. godine (iako je rok april 2019... ko je bilo šta radio u životu zna da su svi rokovi virtuelni - naš vrhovni nema dana iskustva u privredi i zato je komičan sa 2 do 2.5 godine... što je i rok sa Vistu ). A ako sve završe na planiranom i reklamiranom nivou, to će biti odlična investicija.

EDIT: S obzirom na sam broj članova SNS-a, mislim da je sledeći ciklus od 4 godine siguran za BnV. Ali to je takođe druga tema.

 

[stanislaw]

nikolas27 » 30 Dec 2016 12:13 pm[/url]":yie6du2x]
Penali - 0.6% mesečno, do 2.4% ukupno za penale, posle 9 meseci dozvoljenog kašnjenja, tako je bar u mom ugovoru. Nije nešto spec, više sam "zaradio" podizanjem cena u međuvremenu.

OK, fino, i ovo je novi konkretan podatak. Dakle apsolutni krajnji rok za Vistu mu dođe negde januar 2020. a onda kupci četiri meseca imaju pravo na nadoknadu negde reda veličine 1000 evra.

nikolas27 » 30 Dec 2016 12:13 pm[/url]":yie6du2x]
EDIT: A inače, koliko vlast gura sve to može se videti i na primeru građevinske dozvole za Vistu. Koja je u jednom danu, ujutru odbijena, da bi do kraja dana došlo rešenje sa izdatom građevinskom dozvolom.

Jasno je i nije sporno da su administrativni organi naklonjeni projektu. Mene samo brine da ne dođe do manipulacije u kontra-smeru, tipa ako stvari ne krenu dobrim tokom, da onda investitor ne krene da odugovlači i krije se iza državnih organa, kao čeka se na određenu dozvolu. Nešto tog tipa se već moglo nazirati na primeru Kule Beograd. Pa me interesuje da li ugovor bilo kako štiti kupce u tom pogledu.

Na primer, u slučaju tog naselja Stepa koje je jelte moj poznati fetiš, u kupoprodajnom ugovoru je stajalo da se investitor GDS obavezuje do tog i tog datuma da ishoduje sve upotrebne dozvole. I to je bio projekat za kojeg važi da ga država gura, pa nije bilo specijaliteta tipa grejs period investitoru 9 meseci za kašnjenja itd.

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 9:48 am[/url]":yie6du2x]
Ono što mene čini spokojnim je što se sve plaća u fazama. "Samo" 65% se plaća dok praktično ne vidim celu zgradu zastakljenu. I samo prvih 20% sam ocenio kao nisko rizično po pitanju završetka cele zgrade.

A pa lepo, onda je to čini mi se malo povoljniji raspored tranši nego kod BW Residences.
Mada opet, sad govorim prosto iz svog ličnog iskustva, kada smo u Stepi obišli stan u zgradi sa svim postavljenim prozorima, doduše i izvedenim unutrašnjim instalacijama, to je već bilo na oko tri meseca od useljenja. Ne znam koliko vremena može otići na spoljašnju fasadu, možda je nešto zahtevnije u slučaju solitera preko 20 spratova, ali iznutra u stanu koji je dobio svoje prozore nema šta da se radi duže od 3-4 meseca.
Iskustvo pokazuje da je mnogo veći izazov infrastruktura oko zgrade, da li su se stekli uslovi za priključenje na sve instalacije, da li je prostor oko zgrade uređen sa svim požarnim putevima, inače ništa od protivpožarne saglasnosti, pa samim tim ni upotrebne dozvole.

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 9:48 am[/url]":yie6du2x]
To jeste zapravno jedini pravi rizik koji sam procenio. Ja mislim, pod pretpostavkom da ne urede sve kako treba - prugu i autobusku stanicu na prvom mestu (ok, neće sigurno ostaviti ruglo, bilo bi nešto kao Belvil), da sam "zaradio" bar 20-30% do kraja 2019. godine (iako je rok april 2019... ko je bilo šta radio u životu zna da su svi rokovi virtuelni

Pa sad, virtuelni rokovi, zavisi, uz sav rizik da budem dosadan sa Stepom, mi smo tamo potraživali odštetu za neko smešno kašnjenje od mesec-dva. Svakodnevno smo postrojavali ceo tehnički sektor sa direktorom, te da li ste predali dokumentaciju protivpožarcima, te ovo do sutra a ovo do prekosutra. A za BW Vista vidim da je u fazonu "nemojte da nas zovete prvih 9 meseci".

Ipak mi je nejasno kako možeš biti siguran u tržišni rast Viste od 20-30% do samog useljenja, ako je jasno da BNV d.o.o. nema apsolutno nikakav commitment do 2020. godine za onaj deo Savskog amfiteatra koji leži van granica 1a) faze, a BW Vista je pozicionirana baš onako "preteći" na samoj ivici tog prostora. Meni bi se dizala kosa od onog kilometar dugačkog paravana na betonskim blokovima, čemu sve to i šta treba da zaklanja, ako se kaže da će sve, baš sve biti počišćeno sa lica zemlje do 2020. godine.
Kao što će i Lastina autobuska stanica sutradan biti magijom odnešena, jer prekosutra je već istekao šestomesečni grejs period za kašnjenje...

 

[nikolas27]

stanislaw » Sre Dec 28, 2016 10:17 pm[/url]":1038q37h]
Pri tom je, naravno, moguće i da su neki od srećnih kupaca od novembra 2015. ipak odustali od cele transakcije (da ne spekulišamo sada šta se zaista dešava sa njihovih 10% avansa...) Sve u svemu, mislim da je očigledno da ili postoje neke faktori koji utiču na to koje transakcije će biti provučene kroz katastar a koje neće, ili postoje i raskinuti ugovori...

Za Vistu se gubi rezervacija i 10% uplaćenog novca (ostatak vraćaju).

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 1:17 pm[/url]":1038q37h]
Jasno je i nije sporno da su administrativni organi naklonjeni projektu. Mene samo brine da ne dođe do manipulacije u kontra-smeru, tipa ako stvari ne krenu dobrim tokom, da onda investitor ne krene da odugovlači i krije se iza državnih organa, kao čeka se na određenu dozvolu. Nešto tog tipa se već moglo nazirati na primeru Kule Beograd. Pa me interesuje da li ugovor bilo kako štiti kupce u tom pogledu.

Ogradili su se u tom "kontrasmeru" po pitanju upisa objekta. Ne garantuju oni na brzinu nadležnih institucija...

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 1:17 pm[/url]":1038q37h]
A pa lepo, onda je to čini mi se malo povoljniji raspored tranši nego kod BW Residences.
Mada opet, sad govorim prosto iz svog ličnog iskustva, kada smo u Stepi obišli stan u zgradi sa svim postavljenim prozorima, doduše i izvedenim unutrašnjim instalacijama, to je već bilo na oko tri meseca od useljenja. Ne znam koliko vremena može otići na spoljašnju fasadu, možda je nešto zahtevnije u slučaju solitera preko 20 spratova, ali iznutra u stanu koji je dobio svoje prozore nema šta da se radi duže od 3-4 meseca.

6 meseci je po planu od zastakljivanja do tehničkog prijema.

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 1:17 pm[/url]":1038q37h]
Iskustvo pokazuje da je mnogo veći izazov infrastruktura oko zgrade, da li su se stekli uslovi za priključenje na sve instalacije, da li je prostor oko zgrade uređen sa svim požarnim putevima, inače ništa od protivpožarne saglasnosti, pa samim tim ni upotrebne dozvole.

Imam neki utisak da će taj deo biti sređen . Videćemo.

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 1:17 pm[/url]":1038q37h]
Pa sad, virtuelni rokovi, zavisi, uz sav rizik da budem dosadan sa Stepom, mi smo tamo potraživali odštetu za neko smešno kašnjenje od mesec-dva. Svakodnevno smo postrojavali ceo tehnički sektor sa direktorom, te da li ste predali dokumentaciju protivpožarcima, te ovo do sutra a ovo do prekosutra. A za BW Vista vidim da je u fazonu "nemojte da nas zovete prvih 9 meseci".

Ceo BnV je pun građevina kategorija V po našem zakonu. Ne verujem da je tvoja Stepa bila te kategorije (nisam proveravao, samo pretpostavljam). Svakako je sve dosta složenije od ostalih građevina po Beogradu zbog terena. Dok god se radi, ja prihvatam kašnjenje kao legitimno. A projekat se vidi iz pola grada. Kud ćeš veće bruke ako nešto stane.

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 1:17 pm[/url]":1038q37h]
Ipak mi je nejasno kako možeš biti siguran u tržišni rast Viste od 20-30% do samog useljenja, ako je jasno da BNV d.o.o. nema apsolutno nikakav commitment do 2020. godine za onaj deo Savskog amfiteatra koji leži van granica 1a) faze, a BW Vista je pozicionirana baš onako "preteći" na samoj ivici tog prostora. Meni bi se dizala kosa od onog kilometar dugačkog paravana na betonskim blokovima, čemu sve to i šta treba da zaklanja, ako se kaže da će sve, baš sve biti počišćeno sa lica zemlje do 2020. godine.
Kao što će i Lastina autobuska stanica sutradan biti magijom odnešena, jer prekosutra je već istekao šestomesečni grejs period za kašnjenje...

Gde sam ja napisao da sam "siguran" u tržišni rast? Više puta sam napomenuo da je sve pretpostavka i špekulacija, čak i da onome što je crno na belo ne pridodajem previše značaja zbog ličnog iskustva. Eto, npr, Porto sad i ovde hvale i pišu da je kvadrat 5+, ja sam bio oduševljen kad sam bio tamo dok je cena bila 3.5, a verujem da su prvi kupci uzimali i za manje. A i dalje se zida Ne vidim šta je problem gradilište pored zgrade (pogotovu za onog ko je na visokom spratu ), pa toga je i jedan Njujork pun. Jeza je kad je pored tebe napušteno gradilište.

Ono što je činjenica je da se BnV neće ponašati baš kao GDS, ipak je tu većinski privatni deo i postoji pretpostavka da žele da iskoriste što pre komercijalizaciju. A sa prvim zgradama neće sigurno biti problema, jer onda imaju problem i sa prodajom ostatka. I njima smeta ako je okolo ruglo. Uostalom, to je sve već viđeno na sličnim projektima, interesi investitora i prvih kupaca su poprilično slični (dok god ljudi znaju u šta su ušli i nema naglih promena ideja i planova).

 

[stanislaw]

nikolas27 » 30 Dec 2016 03:45 pm[/url]":by01lnky]
Ne vidim šta je problem gradilište pored zgrade (pogotovu za onog ko je na visokom spratu ), pa toga je i jedan Njujork pun. Jeza je kad je pored tebe napušteno gradilište.

Šta ja znam, nikad nisam imao gradilište pored zgrade. Mislim, pretpostavljam da se na 20. spratu susedno gradilište ne čuje ni glasnije ni tiše od košave i drugih beogradskih olujnih vetrova...
Hvala ti na svim informacijama oko BW Vista, mislim da si svim članovima foruma uštedeo posao odlaska do Zadruge (maltene sve do trenutka ako se neko rešio da pazari u BW Vista). Biće zanimljivo posmatrati u naredne dve godine da li se ideja o kupovini praktično pre početka zidanja pokazuje ispravnom. A pokazala bi se ispravnom ako cena u sred prodaje ode značajno na gore, što mi je baš teško da zamislim pre nego što zgrada dobije prozore...

 

[nikolas27]

stanislaw » Pet Dec 30, 2016 4:37 pm[/url]":ol4gkvnm]
Hvala ti na svim informacijama oko BW Vista, mislim da si svim članovima foruma uštedeo posao odlaska do Zadruge (maltene sve do trenutka ako se neko rešio da pazari u BW Vista). Biće zanimljivo posmatrati u naredne dve godine da li se ideja o kupovini praktično pre početka zidanja pokazuje ispravnom. A pokazala bi se ispravnom ako cena u sred prodaje ode značajno na gore, što mi je baš teško da zamislim pre nego što zgrada dobije prozore...

Nema na čemu. Što se cene tiče, stan nije kupljen zbog pretpostavke da će biti skuplji posle 2 godine (jer nije kupljen za dalju preprodaju), već prevashodno zbog malog izbora stanova koji odgovaraju nekim mojim zahtevima. Ali svakako ću pratiti kako se cena ostalih stanova kreće preko katastra.

Btw, imam prijatelje koji su se "zaleteli" u Stepi među prvima, i to sa opakim kreditima u odnosu na današnje, tako da razumem tvoje sumnje.

 

[stanislaw]

Ti si svoje lične tenderske uslove tako namestio da samo BW Vista može da ih ispuni

 

[vradovic]

Pa ako bi podelio sa nama povlašćenu cenu kvadrata koju si dobio, možda bismo tu dobili odgovor na pitanje zašto te nema u aplikaciji katastra...

edit:
URL mi ne radi al poslacu nekako

2 parking mesta.
2% popust za placanje unapred.

 

[stanislaw]

Hm, kad se 2 gratis parking mesta preračunaju u odnosu na stan vrednosti oko 300.000 evra, onda ukupan popust bude blizu 15% .
To je već nešto, mada iskreno ja da sam kupac, bez pardona bih tražio toliki popust samo da u ovoj fazi pretprodaje potpišem plaćanje u tranšama, a kamoli za sve pare unapred...

 

[nikolas27]

Ja mislim da je 2% popust bez gratis parkinga.

 

[stanislaw]

Ih, pa ne znam stvarno kome se to isplati u BW Residences.
A ni ovo "tvoje" sa dvostranim pogledom na grad i na Ušće kroz procep između kula BW Residences, ne znam baš da li je toliko retko da je moralo da se rezerviše već sad. To bi trebalo da postoji na osam spratova, od 12. do 20. (sve i da uzmemo da 21.-23. nisu u prodaji). A i spratovi 5.-11. bi poprilično radili posao, ako uzmemo da je gradnja zgrada u bloku iza Viste malo dalji futur.

To je onda, pretpostavljam, ono što se ceni 2600 eura po kvadratu. Jednostrani pogled ka gradu iznad 12. sprata i ka reci iznad 15. sprata bio bi onda nešto između, a sve ispod toga 2100 eura po kvadratu. Jel dobro nagađam?

 

[nikolas27]

Ne. Razlika između 1. i 20. je bila 25%. Između raste linearno ili kako god (nisam računao a i nisam dobio ponude za sve slobodno). Tek preko 17. sprata ima pogled na reku, ili iznad 6. sprata za pogled kroz Residence procep. Za pogled na grad je isto visoko, iznad 12. sprata valjda. Sve ostalo kad tad gleda na drugu zgradu ili samo kroz mali procep na nešto interesantno. Pogledaj dozvoljene visine po ostalim blokovima. Ne verujem da investitor neće iskoristiti to skoro do maksimuma.

Edit: pogled na grad sa viših spratova bi trebalo da bude interesantan, tu je negde u visini vrha Terazija. Da, gledao sam i nadmorske visine...

Edit 2: bio sam skoro u Njujorku, na Wall streetu, na visokom spratu, 2 zgrade od East rivera. Vidi se ništa interesantno, a praktično na dohvat ruke sjajan pogled. To ne bih uzeo u Beogradu unapred nikada...

 

[milos.tro]

današnje fotke:
Pogledajte prilog 4Pogledajte prilog 3Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1

 

[nikolas27]

Na Facebook su mi se vratile reklame i za Vistu (Residence i dalje hara na AdSense, bar kod mene). Ovog puta sa slikom druge zgrade (drugačija orijentacija, beli paneli umesto tamno sivih). Ne znam da li su pustili i ovu zgradu u prodaju.