Železnička Stanica Beograd Centar, Prokop - [ Železnica ]

[mvbg1]

Jedan od podhodnika u završnoj fazi. :kafa:

 

[Karlo del Ponte]

Igor » 02 Dec 2015 06:50 pm[/url]":14kqzths]

Karlo del Ponte » 29 Nov 2015 11:57 pm[/url]":14kqzths]

Odakle ti ta racunica tj mogu reci pretpostavka?

За то је довољна здрава сељачка памет, као код оног полуписменог сељака из Мале Моштанице, који тврди да је некадашњи Ћира супериорно решење у односу на ГСП и Ласту заједно! Тај исти полуписмени сељак је поигравање са локацијом Ћирине станице у Београду препознао као почетак краја, не само Ћире, него и свог родног места.

Posle mog pitanja odakle ta racunica dobio sam sve samo ne odgovor vec pricu o ciri.

Не прави се наиван, да ниси разумео моју поруку "да се разуме штетност по регионални развој локацијских промашаја при пројектовању железнице, довољна је здрава сељачка памет". Подсетићу те на чланак који си тражио да ти напишем везано за Прокоп 2011.године, на који ниси имао примедби, али си до даљњег одложио објављивање истог. Ево дела истог, у којем се помињу аргументи, које понављамо Пантограф, Рио, Спацио и још неколико форумаша.

Коме је данас Прокоп најпотребнији?

По реду вожње 2011/2012. Београдски железнички чвор користило је дневно 15 пари међународних возова, и у летњој сезони још два пара. По реду вожње 2012/2013. остаје само осам пари међународних возова дневно, и још два пара преко лета. Брзих возова у унутрашњем саобраћају има толико да се могу избројати на прсте, а обични путнички возови су такви да њима путују само невољници и по неки љубитељ железнице, због несхватања њиховог економског, еколошког, енергетског и социјалног значаја и интереса локалних аутобуских монополиста. Кашњења возова су најчешће последица старих сигналних постројења, нечега што је јефтино у односу на сва остала средства на железници, а која је кључна компонента зашто је железница, као техничко решење, најпоузданији и најбезбеднији саобраћај. На међународном железничком коридору, већ годинама се стопирају пројекти који имају комплетну пројектну документацију, велику економску оправданост, и из иностранства одобрене повољне кредите, као пројекат капиталног ремонта и електрификације пруге Ниш – граница Бугарске.

Spojler

Кувајт je одлучио да помогне завршетак Прокопа, и то само дела неопходног за пуну саобраћајну функцију, То је једна четвртина неопходних радова за завршетак, али је довољно да се уклоне сва постројења у околини садашње Главне железничке станице Београд, и било каква железничка веза са строгим центром Београда. За узврат, Кувајту је понуђено земљиште, које су заузимала саобраћајна постројења у такозваном "Савском амфитеатру". Док Лондон и Братислава улажу огромна средства у подземни сегмент железнице, како би је што више приближиле центру града и корисницима, планери у Србији траже атрактиван пословни простор у центру. Слично су хтели планери у Прагу, али их је револт корисника железнице натерао да одустану. Стога су, вероватно, планери у Србији одлучили да прво протерају кориснике, па онда да грабе скупоцено земљиште, без обзира на то што транспортни систем, као основа живота града, губи на функционалности. Од тренутних саобраћајно-индустријских садржаја на подручју које се популарно назива "Савски амфитетар", само око четвртина је стварно потребна за путнички саобраћај. Транспортни капацитет тих око 20 хектара потребних за железнички путнички саобраћај једнак је површини од око 400 градских хектара (четири километра квадратна) за кретање и паркирање аутомобила.
Сама позиција Прокопа је таква да је и од Сајма, и од Аутокоманде, и Мостарске петље, и Клиничког центра удаљен отприлике по километар. Већи број докторских дисертација из саобраћаја је одбрањен у свету на тему проблема последњег километра у јавном превозу. Висина перона станице је 27 метара изнад Аутопута, 27 метара испод Булевара кнеза Александра, а пројектом су као главне везе предвиђени Светосавски булевар и метро. Светосавски булевар са разлогом може изазвати жесток револт житеља Врачара, а о метроу већ деценијама многи Београђани само слушају и причају. Ако се неким чудом крене са градњом метроа, Прокоп истим неће бити повезан бар још деценију. Стога, померање железничке станице у Прокоп значило би трајно давање железницама, као техничком решењу, другоразредног значаја. Стога, постојање и старог и новог железничког чвора је благодет, коју доносиоци одлука не схватају, нити траже праве људе да им објасне. Постојање и коришћење оба чвора значи бољу опслугу економски, еколошки, енергетски, социјално и функционално најприхватљивијим транспортом.
Како тренутно ствари стоје, од Прокопа интерес имају само грабежљиви инвеститори, који у жељи за профитом не прихватају шири значај неког дела града, или неког транспортног система.

Уз мало више претраживања, долази се до независне студије, која је доказала да ће Прокоп бити мало коришћен. Наручио ју је Тригранит, и показала је да би Прокоп имао 5.000, а не 40.000 путника, како им је представљено на конкурсу.... Треба ли по ко зна који пут вадити раније изнете чињенице, које се на овом форуму углавном нису доводиле у питање до прошле године?

 

[spatiotecte]

Karlo dzabe sve ovo pises kad ce se naci ovde opet neki ljudi koji ce reci da se Prokop nalazi na fantasticnom mestu.

Nekim ljudima jednostavno NE MOZES da objasnis neke stvari dok se ovo cudo ne izgradi i dok svi ne budemo videli da ce efekti i korist od te stanice biti veoma mali. (ovo sto pisem se ne odnosi na Igora iako mu odgovaras ovde)

 

[dove]

http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... v-90-odsto

 

[milos.tro]

Pogledajte prilog 13Pogledajte prilog 12Pogledajte prilog 11Pogledajte prilog 10Pogledajte prilog 9Pogledajte prilog 8Pogledajte prilog 7Pogledajte prilog 6Pogledajte prilog 5Pogledajte prilog 4Pogledajte prilog 3Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1
izvor:beograd čvor

 

[JohnnyLee]

ја и даље не верујем да се завршава Прокоп

 

[Дошљак]

У суштини се само перони доводе у ред, без повезивања џаба им све испод плоче ма колико год било квалитетно одрађено.

 

[tzoran1]

Mogli bi 24 umesto do Neimara da produze do Prokopa, isto vazi i za 46 koji treba provuci kroz Prokop, i recimo 55.

 

[Дошљак]

Могли би мали милион нових линија да уведу (и онако се најављује реформа линија из корена) које би ишле преко Прокопа или би им Прокоп био терминус.

 

[Bulbulderac17]

A di je sedmica...?

 

[direktor]

Nije ti to loto to je prokop nema 7

 

[Bulbulderac17]

Od 6 do 8 pauza...

 

[Гага]

Bulbulderac17 » 04 Дец 2015 11:54 pm[/url]":1rr9e1bl]

A di je sedmica...?

Скоро да нема ни јединице
Интересантна игра светлости

 

[RioBL]

tzoran1 » Fri Dec 04, 2015 7:13 pm[/url]":1q1gcj9l]Mogli bi 24 umesto do Neimara da produze do Prokopa, isto vazi i za 46 koji treba provuci kroz Prokop, i recimo 55.

Могли би мали милион нових линија да уведу (и онако се најављује реформа линија из корена) које би ишле преко Прокопа или би им Прокоп био терминус.

Sav gradski javni saobracaj mora da se pretumba. Nije dovoljno okreciti i postaviti kamere i monitore na perone. To je najmanji problem.

Izmjestanje autobuskih linija ili uvodjenje novih takodje nije veliki problem, ali sta sa trolejbusima i tramvajima? Njima treba nova i skupa infrastruktura. Takodje, potrebno je izgraditi cijelo sire okruzenje te pristupne puteve za motorna vozila i pjesake. Ima jos mnooogo do zavrsetka Prokopa.

Osim, ako cilj nije da se stanica zaista zavrsi kako treba. I nije!

Cilj je da se izmjeste kolosjeci iz Savskog Amfiteatra i zatvori stanica Beograd Glavna jer treba graditi BNV - hitno.

Zato, daj samo da maknemo vozove sa "Glavne" a poslije kako cemo - lako cemo.

Zato vam politicari i mediji govore "Prokop se zavrsava u Januaru" jer za njih je posao zaista gotov onda kad se vozovi izmjeste sa Beograd Glavne. onda mogu da se razbacuju kvadratima u BNV.

 

[Дошљак]

Tрамвај провући до Прокопа је мало скупља инвестиција, али зато увезати постојећу га на тролејбуску мрежу захтева само 600 метара нове контактне мреже која би се спровела од окретнице аутобуса 34 и у лаза у станицу до раскрснице код музеја 25. маја куда пролази тролејбуска траса од центра до Бањице. Тај подухват не захтева никакве нове саобраћајнице, пасареле, петље, већ само да се развуку жице, и одмах би могли да уведемо најмање 3 нове тролејбуске линије до Бањице, Звездаре и Студентског трга (Дорћола када се тај терминус измести) које би окреталe на Прокопу.

Уз веће инвестиције, као што су надвожњак преко ауто-пута и ширење мреже кроз круг КЦС до Славије покрили би смо и правац према Медаковићу и добили могућност стварања кружне линије Прокоп-Славија-Студентски трг-Кнеза Милоша-Прокоп која би опслуживала строги центар града.

Да не причам о погодности коју би добили провлачењем тролејбуса кроз круг КЦС колико би се само олакшао долазак пацијентима до лекара који данас морају да пешаче од најближих стајалишта ЈГП - 700 метара од стајалишта аутобуса и трамваја Карађорђев парк кроз узану улицу др Суботића, километар од трамвајске стајалишта Славија-Немањина и кроз Краља Милана, 500 метара узбрдо Вишеградском од стајалишта тролејбуса и аутобуса Вишеградска у Кнеза Милоша, или најгоре, 600 метара (или километар са друге стране ауто пута !) узбрдо, степеништем па Делиградском ако се долази од стајалишта Делиградска на ауто путу код хитне помоћи. Признаћете, све те раздаљине нису нимало препоручљиве нпр. пензионерима оболелим од кардиоваскуларних болести који иду на преглед. Овако ће моћи комотно тролејбусом да стигну до лекара.

 

[zexland]

Meni je Milano Centrale omiljena

I imaju jako zanimljivu prezentaciju: http://www.milanocentrale.it/

 

[Mair]

Maaa, Belgrado Centrale is the best.

Jednog dana nešto sličnu treba da bude u Beogradu. Display sigurno u ovoj tehnologiji.

 

[spatiotecte]

Pre displeja i bilo kakvih dzidza bidza da oni zavrse:

- Stanicnu zgradu
- Pristupne saobracajnice
- TPS Zemun
- Zeleznicku obilaznicu.

A lako cemo posle za displeje i ostale igracke sto trepere i svetljuckaju.

 

[tzoran1]

Дошљак » Sat Dec 05, 2015 10:55 am[/url]":3bte822p]Tрамвај провући до Прокопа је мало скупља инвестиција, али зато увезати постојећу га на тролејбуску мрежу захтева само 600 метара нове контактне мреже која би се спровела од окретнице аутобуса 34 и у лаза у станицу до раскрснице код музеја 25. маја куда пролази тролејбуска траса од центра до Бањице. Тај подухват не захтева никакве нове саобраћајнице, пасареле, петље, већ само да се развуку жице, и одмах би могли да уведемо најмање 3 нове тролејбуске линије до Бањице, Звездаре и Студентског трга (Дорћола када се тај терминус измести) које би окреталe на Прокопу.

Uvezati ga na postojecu trolejbusku mrezu mozda moze da se izvede sa jos manje kontaktne mreze jer postoji most u Bulevaru Kralja A Karadjordjevica i trolebus bi isao ispod tog mosta pravo na Prokop.

https://www.google.rs/maps/@44.7931978, ... a=!3m1!1e3

 

[Дошљак]

Одлично, заборавио сам на овај пролаз Oнда тролејбус може да пролази преко Прокопа без окретнице.

 

[krchmar]

Belogradjani, sve je to lepo, samo mi recite: Kako ja da se popnem do Bulevara Mihajla Pupina iz Prokopa? Hvala unapred.

 

[JohnnyLee]

спустиш се пешке до Мостаске петље и узмеш трамвај 13, или се спустиш до Аутокоманде и узмеш 9, па изађеш из обе линије код Ушћа

 

[Karlo del Ponte]

...са великим ранцем, две путне торбе, и старом мајком, која је дошла да обиђе унуке, а све своје са собом носи...
Ако имам паре за такси, имам и да је доведем колима, тако да воз остаје празан.

 

[laki72]

krchmar » 06 Dec 2015 10:32 am[/url]":15bxsdtf]Belogradjani, sve je to lepo, samo mi recite: Kako ja da se popnem do Bulevara Mihajla Pupina iz Prokopa? Hvala unapred.

Jednostavno. Ispred prokopa ces imati autobus koji ce voziti ka Novom Beogradu preko mosta Gazela.


Ja zaista postujem SVACIJE misljenje, jer smatram da nam to daje bogatiju sliku na svaku od situacija, ali ...
Zaboga ljudi, nije prokop u Bacevcu, Jakovu ili Padinjaku...

 

[krchmar]

JohnnyLee » Ned Dec 06, 2015 11:06 am[/url]":3t8w5ki8]спустиш се пешке до Мостаске петље и узмеш трамвај 13, или се спустиш до Аутокоманде и узмеш 9, па изађеш из обе линије код Ушћа

Hvala, a kako da se popnem do Bulevara Vojvode Putnika? To je to, necu vas vise smarati