Šta je novo?

Ulica Nila Armstronga?

Moram priznati da nisam ocekivao da se na ovom forumu, koji bi po svojoj tematici ipak trebao da privlaci obrazovane i strucne ljude, dovodi u sumnju cinjenica da su ljudi bili na Meseci od strane pojedinaca.

U svakom slucaju podrzavam da jedna od ulica, pa cak i u centru grada ponese ime Nila Armstronga.
 
boca-ica":yrb7rfed je napisao(la):
Nick Slaughter
+ 1 :)
Preispitujem dakle postojim :)

Veliki plus. Ovo je karakteristika obrazovanih ljudi. Stalno preispitivanje. Ne slepo verovanje.
 
stf":3qr4qhvk je napisao(la):
boca-ica":3qr4qhvk je napisao(la):
Nick Slaughter
+ 1 :)
Preispitujem dakle postojim :)

Veliki plus. Ovo je karakteristika obrazovanih ljudi. Stalno preispitivanje. Ne slepo verovanje.

Ništa na ovom svetu nije samo crno ili belo. To što neko preispituje SVE uopšte ne znači da je obrazovan. Pre bih rekao da je paranoičan.

Da li obrazovan čovek preispituje da li je u kompjuteru elektronika ili gomila nekih patuljaka koji nešto rade?

Obrazovan čovek preispituje NEKE stvari i za to mora da ima neki filter. Ako nema filter onda se ode u paranoju i krene da se veruje u "chem trails", u 100% povećan broj obolelih od raka, nesletanju na Mesec...
 
hazard":1x312gob je napisao(la):
Nick Slaughter":1x312gob je napisao(la):
Ovde se ide ide u sasvim drugu krajnost i zamenjuju se teze!
Čime neko spomene i ospori sletanje na Mesec, odma se kao odgovor pominje "ma da, Zemlja je ravna ploča, leži na slonovima i slično..."

Ne ide se u krajnost.

Verovati da je sletanje na Mesec lazirano zaiste jeste isto kao i verovati da je Zemlja ravna ploca ili da decu donose rode, a poklone za novu godinu Deda Mraz, ili da gatara na TVu stvarno moze da prorekne tvoju sudbinu. Dakle nije se uopste islo u krajnost niti su se zamenjivale teze - odgovoreno ti je sasvim adekvatno.
Suprotno tome - verovati da je sletanje na Mesec istinito isto je kao verovanje u koka kola Deda Mraza, da decu donose rode itd.
 
Meni je na primer zaimljivo kako neki ljudi filtriraju u šta će da veruju?

Recimo, opšte je poznato da postoji snimak obdukcije vanzemaljca. Prilično profesionalna montaža. Potrebno je bilo unajmiti vrhunske filmske stručnjake da bi se diskreditovao taj snimak.

Sa druge strane, snimak sletanja na Mesec takodje pati od određenog broja "grešaka" koje navode na zaključak da je snimak lažiran.

Kada na to dodamo mogućnosti jednog Holivuda, kao i činjenicu da se na Mesec navodno sletalo samo 3 godine....zašto samo 3 godine? A u svemir se i dalje ide. Pa zašto se više ne sleće ako je to najveće svemirsko dostignuće?


Elem, mene zanima po kom kriterijumu ljudi odbacuju obdukciju vanzemaljca kao nameštaljku a bespogovorno veruju u snimak sletanja na Mesec?

Ja sam bar dosledan pa ne verujem ni u jedan.
 
Jednostavno ne vredi raspravljati.

Niti ću ja (ili bilo ko drugi) tebe ubediti da je postojalo sletanje na Mesec, niti da je obdukcija vanzemaljca lažna.

A te floskule "opšte je poznato", "svi znaju" su vrlo dobro poznati i opisani metodi manipulacije... Naravno, ti i neki drugi će reći da to nisu dobro poznati i opisani metodi, ali kao što rekoh, ne vredi se raspravljati...
 
Meni je neshvatljivo da se stalno i iznova potežu isti argumenti kojima se pokušava dokazati da je sletanje bilo lažirano.
Sve te tvrdnje su pobijene sa sasvim razumnim i detaljnim objašnjenjima, i uvek se "skeptici" pozivaju da malo više uče, da se više informišu, zanimaju za tehničke detalje i naučna dostignuća.
Ali, "skeptici" se i dalje uporno drže jednih te istih argumenata, ne žele da sagledaju šta im se nudi, unapred su odlučili da ih ceo svet laže i da su oni i autori knjiga o teorijama zavere zapravo najprosvetljeniji.
Kritični su prema naučnicima i inženjerima NASA-e, SSSR-a, astronomima, fizičarima, astronautima, prema svima samo nisu prema izvorima ovih šašavih i šupljih teorija.
 
stf":237gm01l je napisao(la):
Sa druge strane, snimak sletanja na Mesec takodje pati od određenog broja "grešaka" koje navode na zaključak da je snimak lažiran.

Polaziš od toga da postoje neke greške, kada ih zapravo nema.
Na Mesecu je drugačiji ambijent, i sve što nam na prvi pogled izgleda neobično ili kao greška (nameštaljka) je malo ozbiljnijom analizom objašnjeno.

stf":237gm01l je napisao(la):
Kada na to dodamo mogućnosti jednog Holivuda, kao i činjenicu da se na Mesec navodno sletalo samo 3 godine....zašto samo 3 godine? A u svemir se i dalje ide. Pa zašto se više ne sleće ako je to najveće svemirsko dostignuće?

Zato što su kasnija sletanja i nastavak projekta Apolo otkazani. Političari su postigli svoj cilj, Amerikanac je šetao po Mesecu pre sovjeta, njima je to bilo dovoljno. Nauka ih nikada nije interesovala, a projekat je bio preskup, najskuplji naučni eksperiment u istoriji.

Da, u svemir se ide, ali ljudi putuju u orbitu, a van orbite se šalju roboti. Iskorak ka Mesecu je unazadio istraživanje svemira, i konceptualno i finansijski.
 
stf":2kq5cr2p je napisao(la):
Meni je na primer zaimljivo kako neki ljudi filtriraju u šta će da veruju?

Pa vidis, postoji nesto sto se zove kredibilitet. Ovako: NASA je kredibilna organizacija. Za njih rade ljudi - naucnici, inzenjeri, tehnicari, koji su kredibilni.

Snimak obdukcije vanzemaljca s druge strane bio je plasiran na TV Fox, i slicnim kanalima, i nije ga predstavio niko kredibilan.

U sletanje na Mesec verujes isto tako sto verujes da je ono sto procitas u naucnom casopisu verodostojno. Isto kao sto si pre spreman da poverujes u sadrzaj clanka koji procitas u NINu ili Politici nego nekom koji procitas u Kuriru ili Blic Pulsu.

To je ono, onako, na prvu loptu. Na drugu loptu, postoje argumenti. Pogledaj sajtove koje sam linkovao, videces kako se tvrdnje zaveroteoreticara o sletanju na Mesec efektno raskrinkavaju kao budalastine, jedna po jedna. Ko i dalje, 2012. godine, veruje u laziranje sletanja na Mesec, taj je jednostavno neinformisan.

Sa druge strane, snimak sletanja na Mesec takodje pati od određenog broja "grešaka" koje navode na zaključak da je snimak lažiran.

Ponovicu - takav zakljucak moze na osnovu cinjenica doneti samo neko ko je nedovoljno informisan, ili neko ko je zlonamerno tendenciozan (a to vazi za vecinu promotera raznoraznih teorija zavera). Rekoh, pogledaj linkove, sve je objasnjeno, stavku po stavku.
 
Postoje specijalna ogledala na mesecu. Od njih se prilicno redovno odbija laserski zrak sa razlicitih observatorija na povrsini zemlje. Ta ogledala nisu mogla biti postavljena drugacije nego ljudskom rukom; zakucavanje sonde na mesec ne bi pomoglo (ogledala bi se polomila).

/thread

Da je srece, projekat Apolo bi se odvijao u fazama, i umesto coveka na mesecu 60-ih, danas bi vec bilo moguce slati redovnije misije na mesec.
 
Moj rođeni brat se bavi filmskom montažom i ako njemu neću da verujem, kome ću.

On je rekao da snimak ima popriličan broj nelogičnosti i da ga je bilo gotovo nemoguće snimiti u uslovima koji su na Mesecu bili.

Meni ni iz dzepa ni u dzep. Realno me boli uvo da li je to lažirano ili ne. Ja samo postavljam pitanja, a vi ste ti koji se ponašate kao katolička crkva u srednjem veku...
 
Najlakse je odgledati mythbusters,bas imaju i taj deo sa ogledalima koja uz pomoc zraka gadjaju sa zemlje i signal se nazad vraca.A ta ogledala su toliko delikatna da su mogla samo ljudskom rukom da se postave.Bilo to 1969. godine ili 2009. godine.
 
stf":1pjeoy3w je napisao(la):
Ja samo postavljam pitanja, a vi ste ti koji se ponašate kao katolička crkva u srednjem veku...


Naprotiv, mi ti nudimo da saslušaš i pročitaš racionalna naučna objašnjenja zašto se određeni prirodni fenomeni drugačije manifestuju kada se posmatraju na Mesecu, a ne na Zemlji.
 
Da ponovim

Meni je neshvatljivo da se stalno i iznova potežu isti argumenti kojima se pokušava dokazati da je sletanje bilo lažirano.
Sve te tvrdnje su pobijene sa sasvim razumnim i detaljnim objašnjenjima, i uvek se "skeptici" pozivaju da malo više uče, da se više informišu, zanimaju za tehničke detalje i naučna dostignuća.

Taj FOX-ov "dokumentarac" je odavno raskrinkan kao plitka i površna budalaština jedne komercijalno-zabavne TV stanice.

http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html

Sve što se iznova reciklira kao "argument" je toliko puta raskrinkano, ali ljudi jednostavno ne vole da čitaju, vole da im se servira.
 
Nikad se nisam primao na teorije zavere, ali ako postoji jedna stvar koja mi je oduvek bila "sumnjiva" to je to sletanje na mesec. No, to ne znaci da Beograd ne treba da dobije ulicu po Armstrongu :D
Radije bih da delimo jednu ohrabrujucu iluziju sa ostatkom sveta, nego opet da budemo "pametniji" od celog sveta. Ako je sletanje bilo lazno, to ce morati da se sazna pre ili kasnije. Cudo da se rusi nisu vec odvazili da oficijalno demantuju, ili koja druga vlada, ozbiljni naucnici, vec se sve provlaci krajnje tabloidno.
 
Drakche":1pjahr5l je napisao(la):
Cudo da se rusi nisu vec odvazili da oficijalno demantuju, ili koja druga vlada, ozbiljni naucnici, vec se sve provlaci krajnje tabloidno.

Mozda zato sto to i jeste tabloidna vest.

Ne bih nikoga da vredjam, ali da biste nesto osporavali, morate da imate prosecno znanje iz te oblasti.

Ja kao diplomirani astronom ne vidim ni jedan jedini razlog zasto je sletanje na mesec bilo nemoguce u to vreme. Argumenti tipa da je kompjuter koji je omogucio tadasnje sletanje slabiji od prosecnog sadasnjeg "smart" telefona su smesni.

Meni je tehnoloski neverovatnije kako su prvi ljudi dosli do Havaja i Rapa Nuia nego kako su sleteli na Mesec.
 
stf":2wt7zcjc je napisao(la):
Moj rođeni brat se bavi filmskom montažom i ako njemu neću da verujem, kome ću.

Pa pazi, meni je NASA sa svojim hiljadama naucnika, inzenjera i tehnicara i dalje daleko kredibilniji izvor od tvog brata koji se bavi filmskom montazom. je*******iga, izvini. 99,99% ljudi koji se bavi aeronautikom, astronomijom, i povezanim poljima reci ce ti da su teorije o laziranju sletanja na Mesec budalastine. 99,999% ljudi koji rade ili su radili u bilo kom svemirskom programu u bilo kojoj zemlji sveta (ukljucujuci i rivalski ex-SSSR) ce ti reci isto. Znaci desetine hiljada strucnih ljudi na ovoj planeti su zestoko obmanjeni, ili ucestvuju u zaveri, i niko do sada nije progovorio, zestoka se disciplina odrzava, ali zato ih je provalio tvoj brat, filmski montazer iz Srbije, i da jos onih eventualno par stotina ljudi na svetu koji su izmislili teorije zavere o ovom dogadjaju.

On je rekao da snimak ima popriličan broj nelogičnosti i da ga je bilo gotovo nemoguće snimiti u uslovima koji su na Mesecu bili.

Da li je tvoj brat ikada snimao istom tom opremom kojom je snimano na Mesecu? (verujem da nije)
Da li je on ikada bio na Mesecu? (to sigurno nije)
Da li je on dipl. ing. astronautike, dipl. astrofizicar, dipl. astronom, ili bilo sta drugo sto ga kvalifikuje da njegove ocene o tome kakvi su bili uslovi na Mesecu (dakle ne govorim o filmskoj montazi, nego uslovima na Mesecu) prihvatimo kao autoritavne, naucno potkovane, i konacne?

Pazi, sad ispada da ja napadam tvog brata, ali nije tako, nemam ja nista protiv njega (ni ne znam coveka), samo pokusavam da vidim koje su njegove kvalifikacije i zasto bi njegova rec bila jaca od hiljade fizicara, inzenjera, tehnicara pa i filmskih montazera koji tvrde drugacije.

Mozda njemu zaista i neke stvari izgledaju neobicno i nemoguce. Fazon je u tome (kao sto je relja vec napisao) da snimati na Zemlji i snimati u vakumu svemira na Mesecu, gde nema atmosfere, gde je slabija gravitacija, jednostavno nije isto niti moze da bude. I moze da se desi da oku montazera naviknutom na Zemlju mnoge stvari izgledaju nelogicno ili neprirodno. Takodje, imajmo u vidu da su to bile 60ete, da se jednom tehnologijom snimalo na Mesecu i slalo nazad i onda momentalno je radjena konverzija na format nizeg kvaliteta kako bi se to pustalo na tadasnjoj televiziji, a konverzija naravno nije bila savrsena, itd.

Poenta je da misljenje o snimku ne moze biti jedini argument. Svasta na snimku moze da izgleda drugacije od stvarnosti i da se cini nelogicno (koliko nas je napravilo fotografiju koja zbog ovih ili onih prirodnih efekata uopste ne lici na ono sto je slikano - mada to sa snimcima sa Meseca nije slucaj, ali navodim kao primer). Snimci sa samih misija nisu jedini dokaz da je sletanja na Mesec bilo.

Meni ni iz dzepa ni u dzep. Realno me boli uvo da li je to lažirano ili ne. Ja samo postavljam pitanja, a vi ste ti koji se ponašate kao katolička crkva u srednjem veku...

Naprotiv, ti ne postavljas pitanja nego guslas svoju pricu, a linkove koji smo ti postavili cini mi se nisi ni procitao.

Drakche":2wt7zcjc je napisao(la):
Ako je sletanje bilo lazno, to ce morati da se sazna pre ili kasnije. Cudo da se rusi nisu vec odvazili da oficijalno demantuju, ili koja druga vlada, ozbiljni naucnici, vec se sve provlaci krajnje tabloidno.

Pa nije se niko od ostalih vlada oglasio jer su te price o laziranju izmisljotine. Naprotiv, druge vlade potvrdjuju - evo nedavno je jedna japanska sonda snimala povrsinu meseca, i snimci su isti kao oni iz Apolo misija (uhvatili su iste lokacije, pejsaze).
 
astrodule":76kcjqzy je napisao(la):
Meni je tehnoloski neverovatnije kako su prvi ljudi dosli do Havaja i Rapa Nuia nego kako su sleteli na Mesec.

A opet su uspeli da pređu taj put. Postoji određena vrsta arogancije veliokg broja savremenih ljudi prema prethodnim generacijama (ne mislim na tebe Astrodule). Misle da su, kao korisnici interneta, smartfona, motornih vozila, raznih informacija danas tako lako dostupnih, superiorni u odnosu na pretke koji sve to nisu imali. A prosečan "primitivan" čovek je morao mnogo više da koristi vijuge u svakodnevnom životu nego savremeni čovek. Kod realizovanja velikih projekata (građevine u Mesopotamiji, Kini, Indiji, Egiptu, Grčkoj, Rimu) se su primenjena neka genijalno prosta rešenja, pomoću štapa i kanapa. Podcenjujemo pretke.

Isto to se dešava i sa projektom Apolo, sa jednim dodatnim obrtom - iza teorija zavere stoje hohšatpelri koji zarađuju velike pare preprodajući istu priču i iste argumente. I očigledno im super ide, pošto je taj FOX-ov dokumentarac emitovan već davne 2001 godine, i ljudi se još uvek oduševljavaju "istinom" iako je sve odavno i potanko raskrinkano.

Ko danas koristi računske lenjire? Niko, a opet ih je čitava svetska industrija koristila decenijama, pomoću njih su projektovane elektrane, brodovi, vozovi, avioni, motori, artiljerija, rakete...
 
relja":2wbff6fo je napisao(la):
Da ponovim

Meni je neshvatljivo da se stalno i iznova potežu isti argumenti kojima se pokušava dokazati da je sletanje bilo lažirano.
Sve te tvrdnje su pobijene sa sasvim razumnim i detaljnim objašnjenjima, i uvek se "skeptici" pozivaju da malo više uče, da se više informišu, zanimaju za tehničke detalje i naučna dostignuća.

Taj FOX-ov "dokumentarac" je odavno raskrinkan kao plitka i površna budalaština jedne komercijalno-zabavne TV stanice.

http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html

Sve što se iznova reciklira kao "argument" je toliko puta raskrinkano, ali ljudi jednostavno ne vole da čitaju, vole da im se servira.
Silno mi "raskrinkavanje" Mythbustersa" :D
Upravo su to obični hoštapleri, koji su dobili stopostotnu medijsku podršku da im niko ne protivreči i da mogu da "dokazuju" do mile volje kako bi potvrdili da je laž u stvari istina!
Ne postoje nikakve teorije zavere, nego prakse zavera koje se manifestuje u jednoj rečenici - OBMANOM DO POBEDE!
 
Skalamerija sklepana od tankog lima spojena popnitnama, i još malo folije :D
Ovo ne bi zaštitilo astronaute ni od letnje kiše, a kamoli od prolaska kroz zemljinu atmosferu prilikom povratka.
Na testovima na zemlji ova kanta nije mogla da preleti ni 50 metara ni da se bezbedno spusti, a ovde na Mesecu "su uspeli" da se spuste bez da naprave niti jedan trak :D
f-apollo_lm.jpg
 
Nick Slaughter":37v6ty0k je napisao(la):
Silno mi "raskrinkavanje" Mythbustersa" :D
Upravo su to obični hoštapleri, koji su dobili stopostotnu medijsku podršku da im niko ne protivreči i da mogu da "dokazuju" do mile volje kako bi potvrdili da je laž u stvari istina!
Ne postoje nikakve teorije zavere, nego prakse zavera koje se manifestuje u jednoj rečenici - OBMANOM DO POBEDE!

Nisi ni pogledao link, postavljen je mnogo godine pre epizode Mythbustersa, niti ima veze sa njima.

Nick Slaughter":37v6ty0k je napisao(la):
Skalamerija sklepana od tankog lima spojena popnitnama, i još malo folije :D
Ovo ne bi zaštitilo astronaute ni od letnje kiše, a kamoli od prolaska kroz zemljinu atmosferu prilikom povratka.
Na testovima na zemlji ova kanta nije mogla da preleti ni 50 metara ni da se bezbedno spusti, a ovde na Mesecu "su uspeli" da se spuste bez da naprave niti jedan trak :D
f-apollo_lm.jpg

Eto, a onda još imaš i mišljenje o sletanju na Mesec.
Na fotografiji je "Lunarni modul", koji se koristio za spuštanje na Mesec i povratak u Mesečevu orbitu, gde su kružili Komandni i Servisni modul.

Pri povratku u Zemljinu atmosferu, astonauti su se nalazili u Komandnom modulu. Lunarni su ostavljani u Mesečevoj obiti gde su ili sami padali na Mesec, ili su namerno rušeni, a Servisni je ostajo u Zemljinoj orbiti.

apollo-xi-assembly.jpeg


Nemoj da ti bude krivo, moj potporučnik u vojsci, raketaš po struci, takođe nije verovao u sletanje na Mesec, sa argumentom - "kako je ceo onaj Saturn V mogao da sleti i poleti sa Meseca".
 
Takvo spajanje jedva uspevaju da izvedu u zemljinoj orbiti i traje danima približavanje između dva modula, a ovo višestepeno spajanje bivalo je odrađeno rutinski i očas posla? :laugh:
 
Zaista ne znam na šta si mislio u poslednem postu, a mislim da MilisaV mudrije reagovao od mene....
 
Vrh