E da ne zaboravim,plato ispred crkve .sv.marka je ostavljen onako zapušten sa zarozanim asfaltom oko crkve i parkingom(za svega desetak automobila) i taksi stanicom dok se novosagrađena pored bulevara zvrji prazna, tako da ne možete ni prići crkvi, parku a da ne udarite u neki auto,umesto da se napravi pravi trg popločan granitom i ulaznim delom od bulevara sa kandelabrima i cvećem da bude mala knez mihajlova,i8 da se zabrani bilo kakav pristup automobilima oni ostaviše još jedno ruglo...gradonačelnik ipak malo da pogleda šta se radi oko njega posebno za uređenje javnih prostora, ako nema vremena neka imenuje neku komisiju uglednih arhitekata koji će dati predlog šta uraditi sa javnim prostorom u jezgru starog Beograda pa onda neka raspišu konkurse..a Beograđani da glasaju.. :kafa: Mislim da bi objektivno trebao da sagleda dobronamerne kritike forumaša,zašto je došlo dotle da su ljudi nezadovoljni izgledom sada već "sivoparka", ko je zakazao sa izborom materijala i mobilijara i da izvuče pouke iz ovakvog rezultata, a posebno kada mu sugerišu forumaši koji ga u velikoj meri podržavaju u mnogo ostalih započetih projekata,dakle stvari mogu još da se poprave..uz dodatna ulaganja a on neka skine od "zarade" ovima koji uništiše duh tašmajdana..
Tašmajdan
- Začetnik teme dragan
- Datum pokretanja
2012, da li ti stvarno verujes da u Beogradu moze bilo sta krupno da se uradi bez znanja gradonacelnika!? Vrlo tesko... Tako da, ako vec smatras da je sa Tasom napravljna ogromna greska, glavna meta tvoje kritike mora biti Djilas Dragan.
Ali tu dolazimo do cestog problema u svim diskusijama na Beobuildu - simplifikacije i striktine podele svata na crno i belo. 2012 je npr. Djilasa svrstao u belu polovinu - tako da kada god se nesto dobro uradi u gradu on to pripisuje Djilasu, a kad god nesto ne ispadne kako treba - on to pripisuje ljudima oko njega. Ima i suprotnih primeraa kojima je Djilas zlo sa licem
i sve sto radi je po defaultu lose.
Tako je i na konkretnim temama - pojedini projekti su ili apsolutno dobri (ali dosta redje) ili apsolutno losi (isuvise cesto). Analiza, seciranje, i vaganje dobrih i losih stvari, i diskusija o njima cesto nedostaje. Nekada neki projekti donose i jako dobre i jako lose stvari - dobar primer je Bulevar - gde je npr. resenje za automobilski i tramvajski saobracaj vrlo dobro uradjeno, poboljsano je ulicno osvetljenje, pesacke povrsine su humanije nego sto su bile (ali mogle su da budu mnogo bolje), ali sve to nas je kostalo mozda i najlepseg drvoreda u gradu, a proces javnih nabavki je bio daleko od transparentnog.
Tako je i sa Tasmajdanom. Oko same estetike mozemo da raspravljamo - da li je mobilijar lep ili nije lep. Ali npr. stvari na koje Giant skrece paznju su ozbiljni propusti i tu nema gledanja kroz prste. No, cak i da je sam park napravljen "nezakonito" ne mora da znaci, samo po sebi, da je park i ruzan. Dakle, sve moze imati i dobre i lose aspekte...
Nazalost, javni prostor u kom bi se pokrenula diskusija o zakonskim propustima o rekonstrukciji parka je dosta suzen i jedino je ostao ovaj forum i jos nekoliko slicnih mesta na internetu gde se o tome moze otvoreno pisati. Cak i da nismo sigurni, imamo prava postavljati pitanja. Tako se ja, npr, pitam kako zakon regulise strane donacije kada je rec o javnim nabavkama? (npr. kod tzv. Kineskog mosta nece biti tendera, kao ni kod ruskog kredita za zeleznice, a rec je pri tom o kreditima, a ne poklonima, kao u slucaju Tasmajdana)... Sto se gradjevinske dozvole tice, poklon ili ne, ona mora biti obavezna.
Ali tu dolazimo do cestog problema u svim diskusijama na Beobuildu - simplifikacije i striktine podele svata na crno i belo. 2012 je npr. Djilasa svrstao u belu polovinu - tako da kada god se nesto dobro uradi u gradu on to pripisuje Djilasu, a kad god nesto ne ispadne kako treba - on to pripisuje ljudima oko njega. Ima i suprotnih primeraa kojima je Djilas zlo sa licem
i sve sto radi je po defaultu lose. Tako je i na konkretnim temama - pojedini projekti su ili apsolutno dobri (ali dosta redje) ili apsolutno losi (isuvise cesto). Analiza, seciranje, i vaganje dobrih i losih stvari, i diskusija o njima cesto nedostaje. Nekada neki projekti donose i jako dobre i jako lose stvari - dobar primer je Bulevar - gde je npr. resenje za automobilski i tramvajski saobracaj vrlo dobro uradjeno, poboljsano je ulicno osvetljenje, pesacke povrsine su humanije nego sto su bile (ali mogle su da budu mnogo bolje), ali sve to nas je kostalo mozda i najlepseg drvoreda u gradu, a proces javnih nabavki je bio daleko od transparentnog.
Tako je i sa Tasmajdanom. Oko same estetike mozemo da raspravljamo - da li je mobilijar lep ili nije lep. Ali npr. stvari na koje Giant skrece paznju su ozbiljni propusti i tu nema gledanja kroz prste. No, cak i da je sam park napravljen "nezakonito" ne mora da znaci, samo po sebi, da je park i ruzan. Dakle, sve moze imati i dobre i lose aspekte...
Nazalost, javni prostor u kom bi se pokrenula diskusija o zakonskim propustima o rekonstrukciji parka je dosta suzen i jedino je ostao ovaj forum i jos nekoliko slicnih mesta na internetu gde se o tome moze otvoreno pisati. Cak i da nismo sigurni, imamo prava postavljati pitanja. Tako se ja, npr, pitam kako zakon regulise strane donacije kada je rec o javnim nabavkama? (npr. kod tzv. Kineskog mosta nece biti tendera, kao ni kod ruskog kredita za zeleznice, a rec je pri tom o kreditima, a ne poklonima, kao u slucaju Tasmajdana)... Sto se gradjevinske dozvole tice, poklon ili ne, ona mora biti obavezna.
Giant,dobrodosao na forum,mislim da te znam sa blic komentara.Hvala na ukazivanju na taj ogroman nedostatak.Uopste ni ne pise ko je izvodjac radova,dok su medijima govorili da je zelenilo beograd.A gradjevinske radove naravno ne radi zelenilo vec interkop Sabac(znate ih iz Bulevara po plavim kombinezonima).
Homere,otprilike to je to :kk:
Homere,otprilike to je to :kk:
Bulevarac
Advanced
- Učlanjen(a)
- 26.12.2008.
- Poruke
- 2.410
- Pohvaljen
- 1.670
@woolnica, naravno da te necu ismejavati za tvoje politicke stavove, makar se i ne slagao sa njima, ali mozda budem imao zelju da polemisem o njima, nekada, ali ne sada sigurno. Moji politicki izbori su verovatno bili gori od tvog , odnosno svako za koga sam do sada glasao vise nece dobiti moj glas, tako da sam danas dosao na to, da i nemam za koga da glasam, pa verovatno i necu izaci na naredne izbore. Znam puno ljudi koji slicno razmisljaju, a svi zive ovde. (mogao bih cak reci da vecina mog drustva koje je ovde, slicno razmislja).
Ne bih zeleo da ti kvarim iluzije, ali mislim da bi pogresila ukoliko bi se vratila u Srbiju, osim ukoliko nemas spreman posao koji te ceka, ili neke politicke ili kakve vec veze. Moje drustvo je uglavnom, napustilo ovu zemlju. najvise ih je zavrsilo u Dubai-u, Americi, Holandiji, Engleskoj.. Niko od njih ovde nije imao neki posao, ili su poslovi bili bedni. Vecina je zavrsila fakultete, neki su se ozbiljno psihicki razboleli od cele situacije ovde, tako da su zavrsili u Lazi. Danas oni zive u nekim drugim gradovima, dobili su decu, imaju stanove, poslove karijere.
Ovi iz Dubai-a pogotovo mrze Dubai i sve oko njeega, za njih je Beograd mnogo bolje mesto, ali se niko od njih ne vraca, niti ce se vratiti (osim ako ne ispuni one uslove koje sam ti naveo). Imam jednu drugaricu, koja se vratila iz Afrike, i mislim (znam) da nije pogresila.
Samo za nju mogu da kazem da nije pogresila, ali njena prica i nije klasicna gasterbajterska prica.
@ Giant, dobrodosao, i hvala na komplimentima, mada iskren da budem, mnogo bi bilo pametnije da nesto drugo radim u zivotu, nego sto pokusavam da ispravljam krive drine Mislim da sam primetio tvoje komentare u dnevnoj stampi.
Primetio sam da koristis pravnicku terminologiju (pozivas se na zakone) , pa sam stekao da imas neke veze sa pravima.
Giant nema potrebe da mi persiras, i ja ovde na forumu, skoro odmah predjem na ti, iako u RL to nije tako.
Povucen polemikom na ovom forumu, i citajucu dnevnu stampu , odlucio sam da proverim neke informacije na koje sam nailazio na ovom forumu,a i drugde.
Restauracija Tasmajdana, kakva god bila, mislim da zasluzuje nasu paznju, i to iz vise razloga. Neki kazu da je rekonstrukcija pretplacena, navode da sve to kosta maksimalno 1 mil eura, drugi kazu da je lepse sredjen, nego parkovi preko, i da ne vide razlog zasto se bunimo.
Mene je najvise zaintrigirala Vuckova recenica, u kojoj je decidirano tvrdio da mi ne mozemo nista da saznamo (neznam da li je to stvarno tako ili ne), to me je zabolelo, zato sam danas odlucio da pozovem nekoga i saznam koja su moja prava, kao obicnog gradjanina.
Pade mi napamet tranparentost Srbija, pa sam ih pozvao (uzgred, sada sam video da im je hakovana naslovna strana sajta http://www.transparentnost.org.rs)
Prestavio sam se kao obican gradjanin zainteresovan za neke informacije oko Tasmajdana. Vrlo su ljubazni bili, i saopstili mi neke informacije. Po njima informacije o rekonstrukciji Tasmajdana su javne, dostupne i obicnim gradjanim, (naglasio sam da je donacija u pitanju - ona to i zna), obzirom da se radovi izvode na javnoj povrsini. Znaci imamo pravo da trazimo sve informacije koje oni poseduju u vezi tog projeklta, i cene. Ono sto mi je rekla i bitno je da bi shvatili kako to uopste funkionise (dostupnost informacija), da informacije koje zahtevamo budu vec postojece, odnosno da ne trazimo neku informaciju, koju bi oni radi nas morali sada da prave. Treba se skoncentrisati i traziti samo informacije koje oni vec imaju i ne zahtevaju novo pravljenje dokumentacije.
Dogovorio sam se sa njom da se cujemo sutra, kada ce biti prisutan i njihov pravnik i on ce me uputiti kako to da formulisem.
Bilo bi lepo, ukoliko bi danas smislili sta nas interesuje oko restauracije, i na sta da obratimo paznju kada trazimo informacije.
Ne bi zeleo da se ovo pretvori u neku politicku hajku na neznam koga, bas zato i smatram da su te informacije bitne.
Danas ce neko mozda bas zato sto ne znamo sve detalje(a njemu to odgovara), lako nekoga da optuzi da je lopov. Takodje mozda ce neki lopov da se izvuce (izvuci ce se sigurno), a da ga mi ne obelezimo, makar ovako forumski.
Ocekujem od iskusnijih gradjevinaca,pravnika da mi pomognu u sastavljanu zahteva, na osnovu cega bi mozda mogli da zavrsimo pricu da li je neko ukrao ili nije, da li je radio ili nije po zakonu, odnosno da li su zakoni isti za sve.
, odnosno svako za koga sam do sada glasao vise nece dobiti moj glas, tako da sam danas dosao na to, da i nemam za koga da glasam, pa verovatno i necu izaci na naredne izbore. Znam puno ljudi koji slicno razmisljaju, a svi zive ovde. (mogao bih cak reci da vecina mog drustva koje je ovde, slicno razmislja).Ne bih zeleo da ti kvarim iluzije, ali mislim da bi pogresila ukoliko bi se vratila u Srbiju, osim ukoliko nemas spreman posao koji te ceka, ili neke politicke ili kakve vec veze. Moje drustvo je uglavnom, napustilo ovu zemlju. najvise ih je zavrsilo u Dubai-u, Americi, Holandiji, Engleskoj.. Niko od njih ovde nije imao neki posao, ili su poslovi bili bedni. Vecina je zavrsila fakultete, neki su se ozbiljno psihicki razboleli od cele situacije ovde, tako da su zavrsili u Lazi. Danas oni zive u nekim drugim gradovima, dobili su decu, imaju stanove, poslove karijere.
Ovi iz Dubai-a pogotovo mrze Dubai i sve oko njeega, za njih je Beograd mnogo bolje mesto, ali se niko od njih ne vraca, niti ce se vratiti (osim ako ne ispuni one uslove koje sam ti naveo). Imam jednu drugaricu, koja se vratila iz Afrike, i mislim (znam) da nije pogresila.
Samo za nju mogu da kazem da nije pogresila, ali njena prica i nije klasicna gasterbajterska prica.
@ Giant, dobrodosao, i hvala na komplimentima, mada iskren da budem, mnogo bi bilo pametnije da nesto drugo radim u zivotu, nego sto pokusavam da ispravljam krive drine
Mislim da sam primetio tvoje komentare u dnevnoj stampi.Primetio sam da koristis pravnicku terminologiju (pozivas se na zakone) , pa sam stekao da imas neke veze sa pravima.
Giant nema potrebe da mi persiras, i ja ovde na forumu, skoro odmah predjem na ti, iako u RL to nije tako.
Povucen polemikom na ovom forumu, i citajucu dnevnu stampu , odlucio sam da proverim neke informacije na koje sam nailazio na ovom forumu,a i drugde.
Restauracija Tasmajdana, kakva god bila, mislim da zasluzuje nasu paznju, i to iz vise razloga. Neki kazu da je rekonstrukcija pretplacena, navode da sve to kosta maksimalno 1 mil eura, drugi kazu da je lepse sredjen, nego parkovi preko, i da ne vide razlog zasto se bunimo.
Mene je najvise zaintrigirala Vuckova recenica, u kojoj je decidirano tvrdio da mi ne mozemo nista da saznamo (neznam da li je to stvarno tako ili ne), to me je zabolelo, zato sam danas odlucio da pozovem nekoga i saznam koja su moja prava, kao obicnog gradjanina.
Pade mi napamet tranparentost Srbija, pa sam ih pozvao (uzgred, sada sam video da im je hakovana naslovna strana sajta http://www.transparentnost.org.rs)
Prestavio sam se kao obican gradjanin zainteresovan za neke informacije oko Tasmajdana. Vrlo su ljubazni bili, i saopstili mi neke informacije. Po njima informacije o rekonstrukciji Tasmajdana su javne, dostupne i obicnim gradjanim, (naglasio sam da je donacija u pitanju - ona to i zna), obzirom da se radovi izvode na javnoj povrsini. Znaci imamo pravo da trazimo sve informacije koje oni poseduju u vezi tog projeklta, i cene. Ono sto mi je rekla i bitno je da bi shvatili kako to uopste funkionise (dostupnost informacija), da informacije koje zahtevamo budu vec postojece, odnosno da ne trazimo neku informaciju, koju bi oni radi nas morali sada da prave. Treba se skoncentrisati i traziti samo informacije koje oni vec imaju i ne zahtevaju novo pravljenje dokumentacije.
Dogovorio sam se sa njom da se cujemo sutra, kada ce biti prisutan i njihov pravnik i on ce me uputiti kako to da formulisem.
Bilo bi lepo, ukoliko bi danas smislili sta nas interesuje oko restauracije, i na sta da obratimo paznju kada trazimo informacije.
Ne bi zeleo da se ovo pretvori u neku politicku hajku na neznam koga, bas zato i smatram da su te informacije bitne.
Danas ce neko mozda bas zato sto ne znamo sve detalje(a njemu to odgovara), lako nekoga da optuzi da je lopov. Takodje mozda ce neki lopov da se izvuce (izvuci ce se sigurno), a da ga mi ne obelezimo, makar ovako forumski.
Ocekujem od iskusnijih gradjevinaca,pravnika da mi pomognu u sastavljanu zahteva, na osnovu cega bi mozda mogli da zavrsimo pricu da li je neko ukrao ili nije, da li je radio ili nije po zakonu, odnosno da li su zakoni isti za sve.
stf
Professional
- Učlanjen(a)
- 22.01.2010.
- Poruke
- 12.216
- Pohvaljen
- 12.883
Велики промашаји реконструкције:
-осветљење. (био сам пар пута ноћу и не могу се отети утиску да је атмосфера јако депресивна).
-сиво, сиво, сиво, сиво, сиво........Једна од основних законстости при дизајнирању простора каже да се употребљавају 2 доминантне боје и акценат, који раѕбија монотонију и успоставља хармонију. На Ташу су доминантне сива и зелена(рачунам на траву).........акценат? НЕМА ГА.
-осветљење. (био сам пар пута ноћу и не могу се отети утиску да је атмосфера јако депресивна).
-сиво, сиво, сиво, сиво, сиво........Једна од основних законстости при дизајнирању простора каже да се употребљавају 2 доминантне боје и акценат, који раѕбија монотонију и успоставља хармонију. На Ташу су доминантне сива и зелена(рачунам на траву).........акценат? НЕМА ГА.
Moji komplimenti, takođe Bulevarac... Nažalost, pristojno sam pravno potkovan (a i informisan), a imao sam sreće da se '94 godine otisnem na stručno usavršavanje kao "strani plaćenik" u tu Evropu i Ameriku... Moram reći ("Istaći") da se sve moje mukotrpno stečene "plaćeničke" akademske instrukcije teško primenjuju u ovoj našoj zemlji (u kojoj pok. Sloba nije na vlasti već 11 godina), u zemlji koja je potpisala, gle čuda i Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju sa EU (čitaj: stabilnost institucija, pre svega, odn. borba protiv korupcije). Nažalost (ili na sreću), kao "običan građanin", lišen partijske baze, stvari oko nas (a pri tome pristojno školovan i vaspitan) - "drugačije posmatram". E sad, jedan od osnovnih postulata Javne uprave (zamsilite, "opet" ti evropski standardi) je ustavni princip vladavine prava i načelo javnosti rada iste! S tim u vezi, potrebno je "saznati" od nadležnog organa grada Beograda koji je ovlašćen da vrši nadzor nad ponašanjem u parkovima i zelenim, javnim površinama (u konkretnom slučaju - Sekretarijat za komunalne i stambene poslove i Komunalna policija - nadležnost direktno poverena odredbama čl. 26 Odlukom grada Beograda o uređenju i održavanju parkova, zelenih i rekreacionih površina "Službeni list grada Beograda", br. 12/2001, 15/2001, 11/2005, 23/2005, 29/2007, 2/2011) da li je aktuelna rekonstrukcija ovog parka izvršena na osnovu prethodno izdatog upravnog akta od strane stvarno i mesno nadležnog organa (dakle, Sekretarijat za građevinske poslove), imajući u vidu činjenicu da do juče postojeće tzv. "gradilišne table" NE SADRŽE ove obavezne podatke propisane čl. 149 Zakona o planiranju i izgradnji "Službeni glasnik RS", br. 72/2009, 81/2009, 64/2010. Na osnovu iznetog, postoji pretpostavka da je ovaj Javni objekat niskogradnje izgrađen BEZ odgovarajućeg upravnog akta propisanog čl.136 Zakona o planiranju i izgradnji (rešenje o građ. dozvoli). Prethodno bi bilo "saznati" od nadležnog organa da li je kojim slučajem primenjen i čl.63 Zakona o planiranju i zgradnji a koji propisuje postojanje Urbanističkog projekta i njegovo stavljanje na javnu prezentaciju! Dakle, osnovi propisi su: Ustav RS, Zakon o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja, Zakon o planiranju i izgradnji, Odluka grada Beograda o uređenju i održavanju parkova, zelenih i rekreacionih površina. Takođe, verujem da bi zainteresovanost pokazao i gradski ombudsman, cenjena koleginica Dušanka Gaćeša (a tek na kraju možda ministar Ivica i nadležno tužilaštvo). Da, nikako ne bi bilo do zgoreg "saznati" i pravni osnov pretvaranja (eventualna "konverzija" prava vlasništva) dela parka u očigledno privatni parking zgrade u kojoj se nalazi, gle čuda, elitni restoran!!! Nije tolik sporno postojanje same donacije (korisno bi bilo "saznati" i text samog ugovora o donaciji mada je to u ovom slučaju sekundarno), ali član 3. Ustava RS jemči primat pravnog poretka nad političkom vlašću, tj. obavezu SVIH da se pridržava Ustava i zakona! Eto, možda sam pomogao....
Staklena_Wool_nica
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 02.02.2011.
- Poruke
- 512
- Pohvaljen
- 282
@Giant
Uh kada bi Evropa i Amerika tako vodili racuna o zakonima, gde bi nam svima kraj bio. Jedno pisu, a drugo rade. Zar zakon ne kaze da nema diskriminacije, a ljudi uvek nadju nacina da ne izdaju stan crncu ili taxista nadje izgorov da ih ne odvede do njihove adrese…
Vi tu barem imate transparantnost.org. Ovde se valjda to zove wikileaks. Ljudi bi i ovde cesce reagovali da imaju vremena i da misle da nesto mogu promeniti. Mislim da su se radije priklonili onoj izreci: I will pick my battle.
Mi Srbi smo uvek spremni da ispravljamo krive drine, samo se bojim da se ne istrosimo i ne izgorimo u toj borbi. Zar nije lakse naci pozitivne stvari, a izabrati one vece da njih menjamo i preispitujemo? No ako mislite da sve to ima efekta neka vam je sa srecom.
Uh kada bi Evropa i Amerika tako vodili racuna o zakonima, gde bi nam svima kraj bio. Jedno pisu, a drugo rade. Zar zakon ne kaze da nema diskriminacije, a ljudi uvek nadju nacina da ne izdaju stan crncu ili taxista nadje izgorov da ih ne odvede do njihove adrese…
Vi tu barem imate transparantnost.org. Ovde se valjda to zove wikileaks. Ljudi bi i ovde cesce reagovali da imaju vremena i da misle da nesto mogu promeniti. Mislim da su se radije priklonili onoj izreci: I will pick my battle.
Mi Srbi smo uvek spremni da ispravljamo krive drine, samo se bojim da se ne istrosimo i ne izgorimo u toj borbi. Zar nije lakse naci pozitivne stvari, a izabrati one vece da njih menjamo i preispitujemo? No ako mislite da sve to ima efekta neka vam je sa srecom.
Felipe
Intermediate
Jedva cekam da doputujem u Beograd i iskusim stari park u novom ruhu.
Dok se uzivo ne uverim, uzdrzacu se od komentara...
Dok se uzivo ne uverim, uzdrzacu se od komentara...
Pa savetovao bih ti da ipak preskočiš Taš ako si sklon teškim sivim mislima,štrajka glađu iili suicida(daleko bilo) i ipak produžiš i sedneš u parku kod Vukovog spomenika... :o a ako se odvažiš da sedneš možeš slobodno drugarima da pričaš da si se slikao u Severnoj Koreji...
Odbornici skupštine grada u razgledanju parka,zbog sive boje ne mogu da pronađu klupe..Pustili i trolu da razbiju monotoniju...
:o a ako se odvažiš da sedneš možeš slobodno drugarima da pričaš da si se slikao u Severnoj Koreji...
Odbornici skupštine grada u razgledanju parka,zbog sive boje ne mogu da pronađu klupe..Pustili i trolu da razbiju monotoniju...
Bulevarac
Advanced
- Učlanjen(a)
- 26.12.2008.
- Poruke
- 2.410
- Pohvaljen
- 1.670
@Giant hvala na odgovoru, i evo odmah jedan + za kvalitet odgovora.
Kao laik(neznalica) o pravnim aktima(propisima), nisam u stanju mnogo da polemisem oko toga,
Mene je najvise pogodila ona recenica Vucka , da mi ne mozemo to da znamo(specifikacija radova, cene, itd..), nekako mi to nije islo u glavu ,pa sam zeleo da saznam da li je to zbilja tako kako kaze Vucko. Rekose mi danas u Transparentnosti Srbije, da su informacije dostupne svima, obzirom da je u pitanju sredivanje javne povrsine.
Zasto niko do sada nije trazio to na uvid ukoliko postoji neka sumnja ? Ne znam, ili smo mi ovde paranoicni,(neki od nas) ili je meni mnogo dosadno pa postavljam takva pitanja ?
Sutra cu opet pozvati Transparentnost Srbija, da porazgovaram, rekli su mi da ce sutra biti pravnik tu, i da je najbolje sa njim da popricam.
Osim tog mog pitanja na koje sam vec danas dobio odgovor, koji protivureci Vuckovom odgovoru, nisam siguran sta drugo da pitam, i da li da pitam, i zasto postavljam ta pitanja ?
Cak i kada bi mi sada neko dao sve papire oko Tasa, ne znam sta bi sa njima ? Ukoliko bi postojala neka zainteresovanasto za nesto konkretno, mozda bi bilo interesantno videti dokle nas to dovede.
Uzgred ovo naravno nije moj prvi pokusaj obracanja drzavnim institucijama, radio sam to vise puta. Odlicno sam upucen koliko su pojedinci spremni da ne rade svoj posao, ili ga rade suprotno zakonu. Samo zahvaljujuci mojoj "ludackoj" upornosti sam uspeo da sklonim nekoliko parkiranih vozila (vise godina se parkirali nasred pesackog prelaza i prodavali nelegalno robu, usred najduzeg gradskog Bulevara). Fotografisanja, nosenje laptopa u parking servise, prijave dezurnom saobracajcu, komandiru, i na kraju nacelnik,
Muka ziva, ali se ipak isplatila na neki nacin (sulud za tako obicnu stvar). Mogao sam da napravim emisiju o tome, mozda i serijal. Bilo je tu i fizickog kontakta, pretnji od strane pojedinih lokalnih kriminalaca, nosenje sluzbenog glasnika ispod miske, sa sve odstampanim zakonima na koje se pozivam.
Ukoliko sam dobro shvatio tvoj odgovor, pitanje koje bi trebalo da se postavi je sama legalnost izvedenog projekta (to nema nikakve veze, sa pricom kako je trosen novac, i da li smo mozda mogli nesto bolje da dobijemo za te pare, da smo se mi ili neko drugi zaineresovali za ovaj projekat), i to kao sto si napisao :
Da li je aktuelna rekonstrukcija ovog parka izvršena na osnovu prethodno izdatog upravnog akta od strane stvarno i mesno nadležnog organa (dakle, Sekretarijat za građevinske poslove), imajući u vidu činjenicu da do juče postojeće tzv. "gradilišne table" NE SADRŽE ove obavezne podatke propisane čl. 149 Zakona o planiranju i izgradnji "Službeni glasnik RS", br. 72/2009, 81/2009, 64/2010
I druga stvar koja me je isto povela u celu ovu dugacku raspravu je parking na ustrb parka (to sam vec vidjao po gradu).
Da, nikako ne bi bilo do zgoreg "saznati" i pravni osnov pretvaranja (eventualna "konverzija" prava vlasništva) dela parka u očigledno privatni parking zgrade u kojoj se nalazi, gle čuda, elitni restoran!!
Eto toliko za ovaj put, mozda nesto vise sutra, a ako neko ima nesto pametno da doda, izvolite
p.s. bilo bi dobro imati fotografije prosirenog parkinga Madere, ali i one od pre prosirenja.
Kao laik(neznalica) o pravnim aktima(propisima), nisam u stanju mnogo da polemisem oko toga,
Mene je najvise pogodila ona recenica Vucka , da mi ne mozemo to da znamo(specifikacija radova, cene, itd..), nekako mi to nije islo u glavu ,pa sam zeleo da saznam da li je to zbilja tako kako kaze Vucko. Rekose mi danas u Transparentnosti Srbije, da su informacije dostupne svima, obzirom da je u pitanju sredivanje javne povrsine.
Zasto niko do sada nije trazio to na uvid ukoliko postoji neka sumnja ? Ne znam, ili smo mi ovde paranoicni,(neki od nas) ili je meni mnogo dosadno pa postavljam takva pitanja ?
Sutra cu opet pozvati Transparentnost Srbija, da porazgovaram, rekli su mi da ce sutra biti pravnik tu, i da je najbolje sa njim da popricam.
Osim tog mog pitanja na koje sam vec danas dobio odgovor, koji protivureci Vuckovom odgovoru, nisam siguran sta drugo da pitam, i da li da pitam, i zasto postavljam ta pitanja ?
Cak i kada bi mi sada neko dao sve papire oko Tasa, ne znam sta bi sa njima ? Ukoliko bi postojala neka zainteresovanasto za nesto konkretno, mozda bi bilo interesantno videti dokle nas to dovede.
Uzgred ovo naravno nije moj prvi pokusaj obracanja drzavnim institucijama, radio sam to vise puta. Odlicno sam upucen koliko su pojedinci spremni da ne rade svoj posao, ili ga rade suprotno zakonu. Samo zahvaljujuci mojoj "ludackoj" upornosti sam uspeo da sklonim nekoliko parkiranih vozila (vise godina se parkirali nasred pesackog prelaza i prodavali nelegalno robu, usred najduzeg gradskog Bulevara). Fotografisanja, nosenje laptopa u parking servise, prijave dezurnom saobracajcu, komandiru, i na kraju nacelnik,
Muka ziva, ali se ipak isplatila na neki nacin (sulud za tako obicnu stvar). Mogao sam da napravim emisiju o tome, mozda i serijal. Bilo je tu i fizickog kontakta, pretnji od strane pojedinih lokalnih kriminalaca, nosenje sluzbenog glasnika ispod miske, sa sve odstampanim zakonima na koje se pozivam.
Ukoliko sam dobro shvatio tvoj odgovor, pitanje koje bi trebalo da se postavi je sama legalnost izvedenog projekta (to nema nikakve veze, sa pricom kako je trosen novac, i da li smo mozda mogli nesto bolje da dobijemo za te pare, da smo se mi ili neko drugi zaineresovali za ovaj projekat), i to kao sto si napisao :
Da li je aktuelna rekonstrukcija ovog parka izvršena na osnovu prethodno izdatog upravnog akta od strane stvarno i mesno nadležnog organa (dakle, Sekretarijat za građevinske poslove), imajući u vidu činjenicu da do juče postojeće tzv. "gradilišne table" NE SADRŽE ove obavezne podatke propisane čl. 149 Zakona o planiranju i izgradnji "Službeni glasnik RS", br. 72/2009, 81/2009, 64/2010
I druga stvar koja me je isto povela u celu ovu dugacku raspravu je parking na ustrb parka (to sam vec vidjao po gradu).
Da, nikako ne bi bilo do zgoreg "saznati" i pravni osnov pretvaranja (eventualna "konverzija" prava vlasništva) dela parka u očigledno privatni parking zgrade u kojoj se nalazi, gle čuda, elitni restoran!!
Eto toliko za ovaj put, mozda nesto vise sutra, a ako neko ima nesto pametno da doda, izvolite
p.s. bilo bi dobro imati fotografije prosirenog parkinga Madere, ali i one od pre prosirenja.
Glas prirode
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 12.09.2010.
- Poruke
- 328
- Pohvaljen
- 11
Tas je zaista nastao pedesetih godina proslog veka, ali nije to preporuka za moderan izgled, nego moderno poreklo vecine zgrada u neposrednom okruzenju nastalih od 20 ih do 70 ih godina.
Ali sa druge strane te zgrade su do obnove bile skrivene krosnjama visokog dveca, a glavni graditeljski naglasak je imala i ima crkva u tipicnom istocno hriscanskom stilu.
Mozda bi najprimerenije bilo da je obnovljen izvorni mobilijar iz 1954. pre svega klupe i kandelabri.
Ali sa druge strane te zgrade su do obnove bile skrivene krosnjama visokog dveca, a glavni graditeljski naglasak je imala i ima crkva u tipicnom istocno hriscanskom stilu.
Mozda bi najprimerenije bilo da je obnovljen izvorni mobilijar iz 1954. pre svega klupe i kandelabri.
Naravno da se u zemljama članicama EU i u toj USA krše ljudska i manjinska prava zajemčena Ustavom odn. tzv. Osnivačkim ugovorima EU i Evropske konvencije o osnovnim pravima, kao i srodnim pravnim aktima, ALI je su Ustav i Osnivački ugovori ipak "sveto pismo" - tj. u svim tim zemljama je daleko zastupljeniji "law enforcement" i bitno smanjen sukob interesa Javnih funkcionera koji često vodi ka KORUPCIJI kao nedozvoljenom ponašanju (da ne spominjem masovnu politizaciju u svim segmentima)! Takođe, činjenica je da je "naša" zemlja tradicionalno visoko kotirana na skali Amensty Internationala po korupciji u Javnom sektoru, što dovoljno ukazuje na naše aktuelne "demokratske tekovine" kao i sveukupnu stagnaciju!
Bulevarac
Advanced
- Učlanjen(a)
- 26.12.2008.
- Poruke
- 2.410
- Pohvaljen
- 1.670
Ako nesto nije dobro u svetu, zasto bi nase lose branili time da je i negde preko isto tako lose ?
Zar nije ideja da se ugledas na bolje, a ne da izgovor uvek trazis u losijim.
Ovde ne pricamo o visokoj politici, nego o propisima koje kontrolisu sitni sluzbenici, i piskarala pod patronatom neke partije, a skloni su korupciji.
Svestan sam da nigde nije idealno, ali ne mozemo zbog te neidealnosti sveta zanemariti sve lose kod nas.
Zar nije ideja da se ugledas na bolje, a ne da izgovor uvek trazis u losijim.
Ovde ne pricamo o visokoj politici, nego o propisima koje kontrolisu sitni sluzbenici, i piskarala pod patronatom neke partije, a skloni su korupciji.
Svestan sam da nigde nije idealno, ali ne mozemo zbog te neidealnosti sveta zanemariti sve lose kod nas.
HoRuS
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 19.04.2009.
- Poruke
- 688
- Pohvaljen
- 1.269
Vučko,
slikao sam ti taj prošireni parking
Kvalitetan mobilijar je potrajao 5-6 dana
Otprilike koliko I kvalitetan granit
[
Završavaju radove na postolju za biste
Fontana je pri kraju, majstori komotno bruse granit iako se u granitu nalazi I uranijum, a vetar raznosi tu prašinu po celom parku
A, rekoše da su radovi gotovi…
Uploaded with ImageShack.us
slikao sam ti taj prošireni parking
Kvalitetan mobilijar je potrajao 5-6 dana
Otprilike koliko I kvalitetan granit
[
Završavaju radove na postolju za biste
Fontana je pri kraju, majstori komotno bruse granit iako se u granitu nalazi I uranijum, a vetar raznosi tu prašinu po celom parku
A, rekoše da su radovi gotovi…
Uploaded with ImageShack.us
Henry_Chinasky
Intermediate
Horus me je preduhitrio ali nema veze.. Poenta ostaje ista... Granit los, los mobilijar, soc-realisticke cesme i kante za djubre, kao i lose kocke kojem su poplocane bocne staze... Inace to nisam slikao ali je skinuta jedna sprava za vezbanje, a takodje mi je potpun promasaj sto celokupni prostor za vezbanje nije presvucen tartan materijalom, vec samo u obliku krugova oko sprava za vezbanje.
Poenta ostaje ista... Granit los, los mobilijar, soc-realisticke cesme i kante za djubre, kao i lose kocke kojem su poplocane bocne staze... Inace to nisam slikao ali je skinuta jedna sprava za vezbanje, a takodje mi je potpun promasaj sto celokupni prostor za vezbanje nije presvucen tartan materijalom, vec samo u obliku krugova oko sprava za vezbanje.Rekoh ti ja Severna Koreja...Henry_Chinasky":2znptizl je napisao(la):Horus me je preduhitrio ali nema veze..
Staklena_Wool_nica
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 02.02.2011.
- Poruke
- 512
- Pohvaljen
- 282
Bulevarac, zvucis kao Laibach. Kazu da su kritikovali YU ne zato sto je bila najgora, vec sada kada zive u ovom svetskom sistemu smatraju da je ono bila kritika zato sto su hteli bolje. O tome se radi. Veoma je pohvalo to sto vi kritikujete projekte i ukazujete na mane (sto razvija odredjeni visi standard vrednosti), ali je moj opsti utisak ovde na forumu, da vi dovoljno ne hvalite promene. One izgleda da su uocljivije nekome sa sastrane, dok su vama spore i s' obzirom da ih uporedjujete sa nekakvim utopijskim mestima (gde vlada zakon, estetika, kvalitet, gde je svaki park pod konac…????) gubite tu nit srece koja vam se pruza.
Vama je casa polu prazna, a ja kad gledam slike, obim i brzinu radova, meni casa izgleda poplu puna.
Giant, veliki si idealista. Law enforcement na sirotinju mozda, a ovo drugo je lepo uvijeno da se ne vidi. Zato mozda Srbija i jeste visoko kotirana na skali, jer se do istine moze doci, a ljudi bas tu i nisu vicni sakrivanju prevara, nemaju suptilnost za laz, mada neki verovatno smatraju da i nemaju potrebu da se kriju. Zivim u podvladjenoj okolini i vidim kakve su to manipulacije ovde, ali njima Amnesty International okrece ledja, jer u suprotnom bi se uglibili tamo gde im mogu nauditi. Mislis li ti zaista da su Rockefellers, Carnegies, Fords i sl. zaista rntacili u rudniku ili pamecu zavrsili visoke fakultete pa se tako omocili? Ili da si postao gradonacelnik, a da nisi nekome nesto obecao? Mislis da svoga nije privilegovao? Dream on. Gde si ti video politicara, gradonacelnika u svetu, a da se od toga nije ovadio (osim Djindjica) i to sve pod izgovorom legitimnosti radi opsteg dobrog. Ja samo predlazem da izaberete borbu gde ima velike dobiti i efekta. A ostatak energije gledate pozitivno u nadi da cete to popraviti jednoga dana.
Vama je casa polu prazna, a ja kad gledam slike, obim i brzinu radova, meni casa izgleda poplu puna.
Giant, veliki si idealista. Law enforcement na sirotinju mozda, a ovo drugo je lepo uvijeno da se ne vidi. Zato mozda Srbija i jeste visoko kotirana na skali, jer se do istine moze doci, a ljudi bas tu i nisu vicni sakrivanju prevara, nemaju suptilnost za laz, mada neki verovatno smatraju da i nemaju potrebu da se kriju. Zivim u podvladjenoj okolini i vidim kakve su to manipulacije ovde, ali njima Amnesty International okrece ledja, jer u suprotnom bi se uglibili tamo gde im mogu nauditi. Mislis li ti zaista da su Rockefellers, Carnegies, Fords i sl. zaista rntacili u rudniku ili pamecu zavrsili visoke fakultete pa se tako omocili? Ili da si postao gradonacelnik, a da nisi nekome nesto obecao? Mislis da svoga nije privilegovao? Dream on. Gde si ti video politicara, gradonacelnika u svetu, a da se od toga nije ovadio (osim Djindjica) i to sve pod izgovorom legitimnosti radi opsteg dobrog. Ja samo predlazem da izaberete borbu gde ima velike dobiti i efekta. A ostatak energije gledate pozitivno u nadi da cete to popraviti jednoga dana.
Henry_Chinasky
Intermediate
U svakom slucaju, park bolje izgleda sada nego sto je izgledao. A to, da je moglo bolje da se uradi-MOGLO JE ALI MNOOOGO BOLJE! Uvek treba teziti savrsenosti, nju je tesko, odnosnonemoguce ostvariti, ali treba teziti njoj. Ono sto mene konkretno iitira ovde jesta da u nasoj zemlji vlada velika nezaposlenost, tesko se dolazi do posla, a ljudi koji ga imaju, ne rade za ono za sta su placeni tj nisu predani svom poslu koje obavljaju. e od takvih stvari mi se :blah:
Staklena_Wool_nica
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 02.02.2011.
- Poruke
- 512
- Pohvaljen
- 282
Da ali opet sa druge strane, zivis u kuci sa zidovima od cigle/betona, ides svake godine na more, nemas par stotina hiljada dolara duga na kreditnoj kartici, grejes se zimi tako da moras otvoren prozor da drzis, ne razmisljas da li si zasao u los kraj...
Ili ces radije da imas posao, radis 10 sati dnevno, nikada ne odes na more, uzmes 300 'iljada kredit za kucu ili stan ciju su zidovi oblozeni sper plocom i stiroporom (srce mi se stegne kada pada kisa, mislim istopice se), kupis novi auto, svrckas se kao da si osvojio svet, a nocima ne mozes da spavas, jer ko ce one dugove da vrati. A pola zarade ti ode na taksu, od kojih naprave nesto MNOGO LEPO, ali zato legalno i po ustavu ti to sutra razrondaju, jer onaj za vodovod nije nista rekao onome za cable tv, pa to mora ponovo da se ronda.) Ili jos gore ovo
(molim te procitaj, nece ti biti sve jedno, a i onaj Tas ce ti biti MNOGO LEPSI):
http://fairwhistleblower.ca/content...ols-80-cent-road-contracts-whistleblower-says
Ili ces radije da imas posao, radis 10 sati dnevno, nikada ne odes na more, uzmes 300 'iljada kredit za kucu ili stan ciju su zidovi oblozeni sper plocom i stiroporom (srce mi se stegne kada pada kisa, mislim istopice se), kupis novi auto, svrckas se kao da si osvojio svet, a nocima ne mozes da spavas, jer ko ce one dugove da vrati. A pola zarade ti ode na taksu, od kojih naprave nesto MNOGO LEPO, ali zato legalno i po ustavu ti to sutra razrondaju, jer onaj za vodovod nije nista rekao onome za cable tv, pa to mora ponovo da se ronda.) Ili jos gore ovo
(molim te procitaj, nece ti biti sve jedno, a i onaj Tas ce ti biti MNOGO LEPSI):
http://fairwhistleblower.ca/content...ols-80-cent-road-contracts-whistleblower-says
djordjebg
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 24.04.2011.
- Poruke
- 767
- Pohvaljen
- 605
Pre bih rekao da su ove ploce previse tanke a ne da su nekvalitetne? Nisam jos uvek prosao te je ovo utisak sa slika. Takodje ovakva osetecenja ploca su mogla nastati samo ako je neko petama udarao po ivicama ili su posledica ostecenja prilikom same montaze.