Šta je novo?

Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Svi izvori govore jedno, samo ti tvrdoglavo tvrdiš svoje.
Kamion je doveden zbog Jevreja, odvežen je kada su Jevreji pobijeni. Nema ništa između, traga, reference.
O čemu možemo da pričamo?
Piši Institutu za savremenu istoriju, ponudi im svoja saznanja.
 
Борчанац":3sb29kky je napisao(la):
Кинез, одустани.
Видиш да на линковима који су постављени, лепо пише да ни једна друга жртва није убијена у душегубки, сем јевреја. Доказано, проверено, Реља рекао, нема места за друге тврдње. Немој да си напоран, ускоро следе епитети, ако не престанеш. А јасно је већ да си ксенофобичан, ниси толерантан и клерофашизам избија из тебе. Јасно :wink:

Мекбејн, молим те ископирај му тај део из линкова, хоћеш?

Као прво, немојте да ме вређате, јер и ми имамо изобиље адекватних епитета за вас, али нас присуство одговарајућих моралних вредности одвраћа од тога да их употребимо. Као друго, ваша 'толерантност' се своди на проналажење што бољих начина игнорисања српских жртава, које покушавате да прикријете овим или оним разлозима, на крајње патетичан и провидан начин. У сваком од ваших коментара и увреда се јасно види ваша нетолерантност, и доскоро политички сасвим политички коректн вид мржње. Морална закржљалост - вас, као особе -, потреба за вређањем, као и робовање предрасудама и пропаганди мртвих идеологија. Ви сте најобичнији фосил, крајње примитивни у свом погледу на свест и апсолутно несвесни своје личне трулежи.
 
relja":zypd1avz je napisao(la):
"毋不敬,儼若思,安定辭"
ja sam pokušao da prevedem tekstst koji si izabrao za nick, videh da je neki citat koji se ne da prevesti ako se ne zna jezik, pa samim tim ni razumeti.
Ako ti nije teško, daj objasni šta si hteo sa tim nickom, jer glupo je da te oslovljavamo sa "Kinez".


Dr. Koljanin je detaljno proučio istoriju logora Sajmište. Ni pre ni posle njega niko se nije tako detaljno i studiozno bavio ovom temom na čisto naučnom nivou. Pri tome mislim na činjenice proverene naučnim metodama.
Link koji sam postavio sadrži tekstove koji su napisani na osnovu njegove kapitalne knjige o logoru, a koja može da se kupi u knjižari u zgradi Novosti na trgu Nikole Pašića, a može se naći i u Gradskoj i u Nardonoj biblioteci.

Ja zaista ne razumem otpor. Ni otpor ovoj plemenitoj ideji niti otpor informisanju.

PS - epitete ne lepim, a ako se neko prepozna u šablonima - nisam mu ja kriv što mu mozak tako funkcionše.


Немам разлога да вам објашњавам име које сам изабрао, посебно не после изречених увреда. Не морате ме ни ословљавати, ако је проблем, баш као што ни ја вас тренутно не ословљавам. А, ако има потребе, сигуран сам да сте упознати са основним компјутерским функцијама копирања и 'лепљења' текста.

Мој проблем са овим лежи у чињеници да нису само Јевреји убијани. Не схватам разлог привилегованог статуса - ма како одвратно то звучало - оних који су погубљени на један начин, у односу на оне који су погубљени на други. То је основ мог става - не то да ли су сви били убијани на исти начин. Тачно је да сам рекао да нису само Јевреји убијани у гасним коморама, и то базиран на свом пређашњем знању. Можда је то знање базирано на грешкама, не знам, али то не мења чињеницу да мој проблем није са Јеврејима - како то неки изнад покушавају да предсаве - већ са самим приступу свему овоме. Ово доживљавам као кад би неко поменуо само Србе у Јасеновцу, зато што их је било највише - зар би то било у реду? Није ни ово.

И, опет морам поменути да у овој земљи нема адекватног споменика, музеја или сличног, свим невиним жртвама логорских и других покоља. Мислим да је то приоритет у односу на сва друга обележја - била она Србима, Јеврејима, Ромима или честотим људима из редова других народности и вероисповести.

У корист међусобних односа свих умешаних, и одавања поште свима, потребно је избећи овакав селективизам. Да се овде ради о споменику свим српским и југословенским Јеврејима, не бих имамо никаквог проблема. Чак ме и не занима што би то значило да споменик добијају пре Срба, јер то сматрам великодушним гестом - њима нема ко подићи споменик. Других Јевреја има, али тај свет наших Јевреја је, у суштини, апсолутно уништен. Остало их је свега шачица.
Али, кад се ради о споменику везаним за један логор, а у том логору нису страдали само једни, онда то није у реду - по мени, можда грешим, али то је моје мишљење и оно није повод за увреде које су ми неки изнад упутили.
 
1- čime sam te ja uvredio?
Čak šta više, ovde je izgleda svima jasno osim tebi, da te i "Borčanac" nije vređao, već da je bi ironičan, jer misli (nadam se - mislio, posle ovog poslednjeg izliva nezadovoljstva) da imate iste stavove.

2 - po ko zna koji put - informiši se o Sajmištu, o inicijativi i o ljudima koji je vode.
Spomenik se ne postavlja zbog zanemarivanja srpskih žrtava.
Ljudi koji stoje iza ovoga - jednostavno nisu takvi.

Memorijal Sajmište je neophodan upravo zato što većina ljudi ne zna šta se tamo dešavalo, jer nije u prilici da se informiše.
 
relja":1n7kmhh6 je napisao(la):
1- čime sam te ja uvredio?
Čak šta više, ovde je izgleda svima jasno osim tebi, da te i "Borčanac" nije vređao, već da je bi ironičan, jer misli (nadam se - mislio, posle ovog poslednjeg izliva nezadovoljstva) da imate iste stavove.

2 - po ko zna koji put - informiši se o Sajmištu, o inicijativi i o ljudima koji je vode.
Spomenik se ne postavlja zbog zanemarivanja srpskih žrtava.
Ljudi koji stoje iza ovoga - jednostavno nisu takvi.

Memorijal Sajmište je neophodan upravo zato što većina ljudi ne zna šta se tamo dešavalo, jer nije u prilici da se informiše.

Не сумњам у добре намере дотичних, нити ме конкретно занима заемсривања српских жртава - занима ме занемаривање жртава, били они Срби, Јевреји или Роми.

Било како било, да се не свађамо: драго ми је да ће се нешто радити, јер је апсолутна срамота за овај народ што су нам биле потребне толике деценије да нешто учинимо. И сам процес уређења представља одраз поштовања према свим жртвама, што је мени лично довољно.

Што се тиче Борчанца, нисам навикао на овакав стил хумора, па може бити да сам погрешни разумео. Ако јесам, извињавам се.
 
Ovim spomenikom se ni jedna žrtva ne zanemaruje.
Jako mi je žao što iko može da posmisli tako nešto.
 
Добро, надам се да је тако, и да ово неће бити крај процеса. Као што сам поменуо, у Београду, као престоници Србије, бившој престоници Југославије (земље чија је јеврејска популација истребљена) и највећем српском граду, не постоји никакво конкретно обележје ни српским, ни јеврејским жртвама. Мислим да би био ред да се угледамо на пример Израела, и коначно одамо пошту пострадалима. Раштркани споменици од Јасеновца, до Сајмишта и Крагујевца то не чине на адекватан начин.
 
Sa tim se baš ne bih složio.
Postojeći spomenik na Sajmištu (zapravo pored Sajmišta) je upravo i postavljen kao "univerzalni", kada je Jasenovac postao nedostupan našim političarima.
Sve vreme služi za ceremonije polaganja venaca, što na Dan sećanja na žrtve Holokausta, kao i na dan proboja logoraša iz Jasenovca.
Ovaj spomenik je bio drugonagrađeno (ako se ne varam) rešenje za obeležje u Spomen parku Jajinci.
Po meni je spomenik totalno promašeno rešenje.
 
毋不敬,儼若思,安定辭":2gwus0gk je napisao(la):
Борчанац":2gwus0gk je napisao(la):
Кинез, одустани.
Видиш да на линковима који су постављени, лепо пише да ни једна друга жртва није убијена у душегубки, сем јевреја. Доказано, проверено, Реља рекао, нема места за друге тврдње. Немој да си напоран, ускоро следе епитети, ако не престанеш. А јасно је већ да си ксенофобичан, ниси толерантан и клерофашизам избија из тебе. Јасно :wink:

Мекбејн, молим те ископирај му тај део из линкова, хоћеш?

Као прво, немојте да ме вређате, јер и ми имамо изобиље адекватних епитета за вас, али нас присуство одговарајућих моралних вредности одвраћа од тога да их употребимо. Као друго, ваша 'толерантност' се своди на проналажење што бољих начина игнорисања српских жртава, које покушавате да прикријете овим или оним разлозима, на крајње патетичан и провидан начин. У сваком од ваших коментара и увреда се јасно види ваша нетолерантност, и доскоро политички сасвим политички коректн вид мржње. Морална закржљалост - вас, као особе -, потреба за вређањем, као и робовање предрасудама и пропаганди мртвих идеологија. Ви сте најобичнији фосил, крајње примитивни у свом погледу на свест и апсолутно несвесни своје личне трулежи.

Молио бих задужене да предузму одговарајуће мере, јер не мислим да на овом форуму има места за овакав ниво вређања.
Нема вређања! Цео пост је ироничан. Ја се у ствари слажем са тобом и већ сам писао исто што и ти. На сличан начин био оспораван. На својој кожи сам искусио етикете. Значи те етикете нису теби упућене, већ је пренесено значење да тако бивају етикетирани људи који трезвено и хумано гледају на ствар, попут тебе.

На крају сам позвао човека (који је позвао да ти се нешто "објасни") да цитира тврдњу коју је похвалио, а која не постоји чак ни у предложеним "доказима" Такође иронично.
Имамо неспоразум, ја тебе могу само да похвалим!
 
relja":1smv8rkh je napisao(la):
Ovaj spomenik je bio drugonagrađeno (ako se ne varam) rešenje za obeležje u Spomen parku Jajinci.
Po meni je spomenik totalno promašeno rešenje.

Cek pa sta fali spomeniku. Pored toga sto je za mene lep u pitanju je jedan redak primer monumentalnog spomenika novijeg doba a ne minijature.
 
Za mene je suviše apstraktan, skulptura koja može da se stavi i u druge kontekste, po potrebi.
Prema njemu imam isti odnos kao prema onom obelisku na Terazijama, s tim što u oba slučaja maltene da treba da budemo zadovoljni što su bilo kakvi spomenici uopšte postavljeni (na Terazijama tek 1983, pored Sajmišta tek 1995).
 
Није лако постићи равнотежу између присећања на злочине које су жртве претрпеле, и очувања њиховог достојаснтва. Злочини који су се овде дешавали су управо имали за циљ да срозају достојанство жртава, третманом истих на начин који је испод било чега што је достојно људског бића. Неопходно је избећи овековечавање самих злочина, као момената у којима су жртве малтретиране, убијане и лишаване достојанства (свакако да не делим мишљење да је ико у том процесу изгубио достојанство, осим самих крвника, али јасно је да је део циља убица била дехуманизација пострадалих) - уместо овековечавање и уздизања достојанства самих жртава - па је управо зато неопходно делом прибећи апстрактним формама. С друге стране, никако се не сме запоставити ни само сећање на зло и оне који су стајали иза њега, па је с. те стране и приступ претеране апстрактизације потпуно неоправдан - пример Јаденовца, где се активно радило на заташкавању злодела, па се у тамошјем музеју не назире стварна слика свирепости џелата.

Можда слабо објашњавам, ани оно што хоћу да кажем је да је неопходно, и уздићи достојанство пострадалих, и осудити зло, и сећати се и једног и другог. Другим речима, да ово никако не може послужити као место ходочашћа неким неонацистима, који би могли да извукли неко болесно задовољство из свега тога. Ово мора бити место где се жртве уздижу као победници над злом, тако што ће њихово место у нашим сећањима нас обосвезати да радимо на томе да се ово зло никада не понови.
 
Већ сам ја покушао да дискутујем на исту тему са појединцима на форуму и стали смо код овог срамотног,идеолошки обојеног и не случајно, јединог споменика за све жртве Старог Сајмишта

4qmu.jpg


Што се мене тиче тачку на ову расправу је ставио Ефраим Зуроф

- Nije u redu napraviti centar posvećen samo Jevrejima. Ja sam protiv toga, kao Jevrejin. Tragedija jevrejskog naroda jedna je od najvećih u istoriji. Ali, da budem potpuno iskren, Holokaust u bivšoj Jugoslaviji bio je propratna predstava za mnogo veće masovno ubistvo Srba.
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/dr ... zam-Hrvata
Но,Борчанац и остали,морате да се помирите са чињеницом да је негирање геноцида/злочина над Србима у другом светском рату највеће управо у Србији и то од стране културне,политичке,интелектуалне и пословне "елите". Ипак је ту елиту кроз три генерације на рушевинама демократског српског друштва краљевине Југославије по својој мери обликовала примитивна банда комуњара.Од таквих не можете очекивати бог зна шта,поготово зато што су најгоре тековине тог титоистичког друштва и даље актуелне у овој окупираној земљи.
 
Да се помирим нећу. Видиш да се слажемо Зуроф и ја. Ја само не дам Рељи, да гура неприродну тврдњу за коју нема ни једне једине речи, нигде. Који год извор да одабере, нигде неће писати да ни један припадник других народа није ту скончао.
Чак је и википедија јаснија, јер ту пише :
Помоћу ових камиона-убица у периоду од почетка априла до краја маја 1942. угушено је око 8.000 Јевреја и 500 партизана у Београду. Жртве су узимане из логора Сајмиште и Бањица.
Чак наводе и изворе које искрено нисам читао, али то је небитно. Битно је да нигде не пише оно што Реља тврди, а он нека се жали коме хоће, па нека одраде ревизију, да задовољава. :wink: Постали су траљави...
 
Delija":3dwnkrbo je napisao(la):
Већ сам ја покушао да дискутујем на исту тему са појединцима на форуму и стали смо код овог срамотног,идеолошки обојеног и не случајно, јединог споменика за све жртве Старог Сајмишта

4qmu.jpg


Што се мене тиче тачку на ову расправу је ставио Ефраим Зуроф

- Nije u redu napraviti centar posvećen samo Jevrejima. Ja sam protiv toga, kao Jevrejin. Tragedija jevrejskog naroda jedna je od najvećih u istoriji. Ali, da budem potpuno iskren, Holokaust u bivšoj Jugoslaviji bio je propratna predstava za mnogo veće masovno ubistvo Srba.
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/dr ... zam-Hrvata
Но,Борчанац и остали,морате да се помирите са чињеницом да је негирање геноцида/злочина над Србима у другом светском рату највеће управо у Србији и то од стране културне,политичке,интелектуалне и пословне "елите". Ипак је ту елиту кроз три генерације на рушевинама демократског српског друштва краљевине Југославије по својој мери обликовала примитивна банда комуњара.Од таквих не можете очекивати бог зна шта,поготово зато што су најгоре тековине тог титоистичког друштва и даље актуелне у овој окупираној земљи.


Kakva tendenciozna laž:


evo spomeika svim žrtvama logora i žrtvama genocida

88590426_zpsa9595197.jpg


tabla (ne nije fotošop za potrebe ove neverovatno niske diskusije)

screenshot431_zpse182c0a2.jpg


i tekst:

OVDE, NA SAJMIŠTU, U NACISTIČKOM KONCENTRACIONOM LOGORU , ZA VREME OKUPACIJE JUGOSLAVIJE OD 1941. DO 1944. IZVRŠEN JE RATNI ZLOČIN I GENOCID NAD OKO STO HILJADA RODOLJUBA, UČESNIKA NARODNOOSLOBODILAČKE BORBE, NAD DECOM, ŽENAMA I STARCIMA. SVAKI DRUGI ZATOČENIK UBIJEN JE U LOGORU ILI NA STRATIŠTIMA: JAJINCI, BEŽANIJSKA KOSA, JABUKA I OSTROVAČKA ADA. MNOGI SU ODVEDENI U NEMAČKE LOGORE SMRTI ŠIROM OKUPIRANE EVROPE. NAJVIŠE JE STRADALO SRBA, JEVREJA I ROMA.
NJIMA, ŽRTVAMA ZLOGLASNOG USTAŠKOG LOGORA JASENOVAC I ŽRTVAMA MAĐARSKIH OKUPATORA KOJE SU DO BEOGRADA DONELI TALASI SAVE I DUNAVA, HRABROM OTPORU NACISTIČKOM TERORU I SVIM JUGOSLOVENIMA ŽRTVAMA GENOCIDA POSVEĆEN JE OVAJ SPOMENIK.

BEOGRAD, POVODOM DANA SEĆANJA NA ŽRTVE GENOCIDA 22.04.1995 I 50 GODINA POBEDE NAD FAŠIZMOM

Drugo - Zurof. Ne mogu da verujem čime se služiš. U članku su i pitanje i odgovor:

* Jedna ideja je da to treba da bude muzej genocida Srbije, koji će imati i deo posvećen stradanju Jevreja. Druga je da treba izgraditi isključivo muzej Holokausta. Šta vi mislite?

- Nije u redu napraviti centar posvećen samo Jevrejima. Ja sam protiv toga, kao Jevrejin. Tragedija jevrejskog naroda jedna je od najvećih u istoriji. Ali, da budem potpuno iskren, Holokaust u bivšoj Jugoslaviji bio je propratna predstava za mnogo veće masovno ubistvo Srba.

Nigde, ali nigde u intervjuu se ne spominje ovo obeležje u Braće Krsmanovića.
Ja sam zgrožen ovime što si napisao.
 
Борчанац":2dwzl4qw je napisao(la):
Да се помирим нећу. Видиш да се слажемо Зуроф и ја. Ја само не дам Рељи, да гура неприродну тврдњу за коју нема ни једне једине речи, нигде. Који год извор да одабере, нигде неће писати да ни један припадник других народа није ту скончао.
Чак је и википедија јаснија, јер ту пише :
Помоћу ових камиона-убица у периоду од почетка априла до краја маја 1942. угушено је око 8.000 Јевреја и 500 партизана у Београду. Жртве су узимане из логора Сајмиште и Бањица.
Чак наводе и изворе које искрено нисам читао, али то је небитно. Битно је да нигде не пише оно што Реља тврди, а он нека се жали коме хоће, па нека одраде ревизију, да задовољава. :wink: Постали су траљави...


A ti mi se gadiš. Izvrćeš moje reči i prispisuješ mi nešto što nikada nisam napisao, zarad tvoje sujete i nesposobnosti da sam sebi priznaš da nisi u pravu.

A što se tiče ovoga što uporno tvrdiš, a nećeš da postaviš link. Evo, ja ću:
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%94%D1%83 ... 0%BA%D0%B0

Душегупка
Из Википедије, слободне енциклопедије
Душегупка у логору Хелмно

Душегупка, камион-убица (нем. Gaswagen) је специјално возило намењено за гушење људи које су нацисти користили за масовна убиства током холокауста.[1]

Жртве су гушене у херметички затвореној унутрашњости камиона тако што би се издувни гасови (угљен моноксид) спроводили у њу. Душегупке су коришћене у логору Хелмно у Пољској и за ликвидацију Јевреја и партизана заточених у београдским логорима. Када је усавршена технологија ефикаснијих гасних комора, нацисти су престали са коришћењем душегупки.
Душегупке у Београду

Ово возило је први пут довезено из Берлина у Београд у фебруару 1942. да би се отпочело са масовним уништавањем Јевреја у Србији. Одлуку да се пошаље ово возило смрти донео је шеф Полиције безбедности и Службе безбедности Трећег рајха Рајнхард Хајдрих. То је био камион типа „Заурер“ од пет тона који је могао да прими 50 жртава. Жртве су превожене камионима до Јајинаца где су биле већ ископане раке. Помоћу ових камиона-убица у периоду од почетка априла до краја маја 1942. угушено је око 8.000 Јевреја и 500 партизана у Београду. Жртве су узимане из логора Сајмиште и Бањица.

Након овог масовног уништавања, генерал Лер је напоменуо да је јеврејско питање решено у Србији, па су се душегупке после овога повукле.

Jedina referenca u ovom članku - refernca [1]

se odnosi na tekst
Душегупка, камион-убица (нем. Gaswagen) је специјално возило намењено за гушење људи које су нацисти користили за масовна убиства током холокауста.
^ Gas Wagons: The Holocaust's mobile gas chambers, The Nizkor Project ((en)). Текст се позива на:
Mathias Beer, "Die Entwicklung der Gaswagen beim Mord an den Juden," Miszelle. Vierteljahreshefte fuer Zeitgeschichte, 37 (3), pp. 403-417

na linku http://www.nizkor.org/hweb/camps/chelmn ... druck.html


ostatak teksta, pa i za tvrdnje
Душегупке су коришћене у логору Хелмно у Пољској и за ликвидацију Јевреја и партизана заточених у београдским логорима.
i
и 500 партизана у Београду.
se ne navode nikakvi izvori, reference, niti se takva tvrdnja bilo gde drugde može pronaći osim na ovom članku iz Vikipedije.
Tekt je prepisan ko zna iz kog članka ili knjige, objavljnih u vreme SFRJ kada su svakave proizvoljnosti i površnosti mogle da se štampaju.
Jedan od dokaza ove površnosti, neupućenosti i nezaintesovanosti autora članka je i to što izjavu da je "jevreko pitanje u Srbiji rešeno" pripisuje Aleksandru Leru, kada je to Berlin zapravo izvestio Harold Turner.

Članak je tipičan primer amaterskog prepisivanja iz površnih knjiga o NOB-u kkavih je puna Vikipedija.
Ovakav članak svako može da postavi i svako može da izmeni, dovoljno je da se registruje.

Zgrožen sam.
 
Ја још више.

Као што рекох овај погани субноров споменик је једини споменик посвећен свим жртвама логора Старо Сајмиште а споменик на кеју је посвећен "Свим Југословенима жртвама геноцида" који је као такав,благо речено, неодговарајући.

Нико у Југославији није спороводио геноцид над Југословенима већ над Србима и Јеврејима и можда Ромима.А у време другог светског рата,не да југословенска нација није постојала у већој мери од статистичке грешке већ је закрвљеност између народа била изражена још од самог оснивања КСХС а посебно у последњим годинама пред рат.Док о стању током самог рата не морам ни да пишем. У тексту на споменику стоји који народи су највише страдали али геноцид се спомиње искључиво у контексту извршавања истог над Југословенима што је невероватна лаж,непостојећа категорија,фалсификат па и злочин.Споменик је само још један доказ моје тврдње. Перфидне подметачине примитивних комуњара.

Но,да покушам да ставим на страну све то.Опет стаје чињеница да је текст на споменику непримерен и контрадикторан. Спомиње четири или пет категорија: Старо Сајмиште,комплекс логора по Београду,усташке,мађарске и немачке логоре,злочине над Србима,Јеврејима и Ромима и на крају пише да је посвећен југословенима,жртвама геноцида Дакле,текст је конципиран тако да се односи на сваког и никог,споменик је посвећен свима и никоме. Овакав споменик не постоји нигде на свету
 
To što si ti sada izabtrao kako ćeš da tumačiš spomenik i tekst kao tebi odgovara, to je tvoja stvar.
Tekst ni ne spominje jugoslovesku naciju već Jugoslovene. Ne znam kako bih drugačije opisao građane Jugoslavije jednom rečju, a Srbi, Jevreji, Romi i ostali su to bili - građani Jugoslavije. Država se i 1995 zvala Jugoslavija. Kada sam popunjavao obrazac za ulazak u Grčku, Grci su od mene tražili da upišem nationality: "Yugoslavia" jer sam imao pasoš SRJ, a ne "Serb" kako se osećam.
 
Примерен текст на споменику посвећен тако великом и историјски пресудном страдању не би смео да остави простор за тумачење.

Из текста просечан пролазник или странац могу закључити да су у Југославији злочине претрпели Срби,Јевреји и Роми а геноцид Југословени.
 
Tumači onaj ko se bi da za pravo.
 
Сам споменик се бави одвратним тумачењем и идеологијом.Одакле право онима који су израдили ову плочу да погрешно тумаче злочине у другом светском рату? Скоро нико у Југославији тада није убијен зато што је био Југословен већ зато што је био Србин,Јеврејин,Ром...
 
То је историјска чињеница. и зато тврдим да је негирање геноцида над Србима управо најјаче у Србији. Нађи ми један логор за Југпсловене у другом светском рату. Нема их наравно,сви су били "уско специјализирани" за Јевреје,Србе,Роме па и децу.

У 20. веку је страдало преко два милиона Срба а немамо ни један једини промерен споменик посвећен жртвама.
 
To je tvoje viđenje - spomenika.
 
Vrh