Stari Sajam i naselje Staro sajmište

[jovanovm]

@brdjanin
Potpuno se slažem da je lokalna antifašistička borba apsolutno zagubljena. Naravno, imamo tu manji problem - taj da su antifašisti redom sebe smatrali izprva jugoslovenima, te se jasno može govoriti o jugoslovenskom antifašističkom pokretu, a malo teže o srpskom.

No naravno, to je glupava priča, jer se za kolaboracioniste kaže "srpski" ne zato što su imalo ko-zna-kakvu velikosrpsku ideologiju (to ne znamo), nego zato što su bili u službi srpskih vlasti, tj. Nedićeve Srbije. Nedićeva Srbija je ionako bila nelegitimna tvorevina koja nije uživala nikakvu masovnu podršku. Ono o čemu ljudi žele da se drugi zamisle kada kažu "srpski kolaboracionisti" je činjenica da je kolaboracija malo kompleksna i teška stvar. Kolaboracija znači i kad ćutiš dok ti komšiju odvode u logor. Kolaboracija znači i kad ne spašavaš ljude nego gledaš svoju kožu ili sebi eventualno neku prednost. Kolaboracija je nešto svakodnevno što su delili mnogi Beograđani, na određenom nivou.

Da pojasnim - 10 000 pandura na milion Beograđana - ma koliko tenkova imali, nema šanse da bi fašisti i jednog Jevreja, i jednog komunistu, i jednog pedera ili Roma odveli u koncentracioni logor. Zašto onda nije bilo masovnog otpora? To je pitanje koje postavlja priča o kolaboraciji.

 

[orion]

У условима када се над Србима спроводио геноцид у остатку Југославије, ономе делу који је Немце дочекао са цвећем, једном делу где су Србе бацали под лед, да не причам шта је било на КиМ, једино што је требало је да се пружи масован отпор у ситуацији када је једино према Србима спровођена политика 100 за једног а комплетна војна машинерија је била ту и спремна да ту политику доследно спроведе.
Колико сам испратио (а можда ми је и промакло јер је тема мучна за праћање) Брђанин је једини споменуо Србе са Козаре, кад се зна колико их је побијено у Јасеновцу, на Шушњару који је мање познат а знате ли шта значи када се у једном мањем градићу убије 5000 Срба и 50 Јевреја (http://sr.wikipedia.org/wiki/Спомен-подручје_Шушњар), ипак је претекло и да се доведу на Сајмиште. Последица тога је да дуго, дуго на Поткозарју није било регрута за ЈНА.
И сад ми неко дође овде и приписује Србима фашизам, и шта се очекује од некога ко је имало свестан, да буде корисни идиЈот и пише о архитектури. Поздрав свим добронамерним колегама дискутантима.

 

[Feanor]

"Kolaboracija znači i kad ćutiš dok ti komšiju odvode u logor. "

Ти си најсрамотнији пример овог форума... Гадиш ми се!
По теби је цела окупирана Европа колаборационистичка?!
Како те бре није срамота?! Срби су били активни учесници у 2 антифашистичка покрета... Једино је у Србији (од целе Европе) владало правило 100 за једног и ти ту сад измишљаш неке криве дрине 10 000 жандара, прле и тихи ослобађања логораша... Бедно... Разумном не треба објашњавати стрељања, вешања, одвођење у логоре Срба који су се уопште усудили да писну а не да ослобађају логоре у главном граду...

"Da pojasnim - 10 000 pandura na milion Beograđana - ma koliko tenkova imali, nema šanse da bi fašisti i jednog Jevreja, i jednog komunistu, i jednog pedera ili Roma odveli u koncentracioni logor."

А једног Србина?

Фин и културан форум док се пише о архитектури и грађевини, а кад неко напише овакве сплачине као овај јовановм сви ћуте... Срамота!!! И нико да му одговори, већ му се допуштају баљезгања... А шуша би био у мишјој рупи да живи у окупираном граду...

 

[jovanovm]

Ne razumem uopšte tvoju poentu, apsolutno niko ne poriče da je ogroman broj Srba bio u antifašističkoj borbi, niti da su Srbi planirano bili žrtve nacizma i fašizma, ali to ne znači da nije bilo Srba fašista. Mislim, zaboga, postoje Jevreji fašisti - dva čoveka koji bi, u nekom drugom položaju, završili u gasnim komorama sa drugim Mischling klasifikovanim ljudima su bili u vrhu nacističke Nemačke! (Erhard Milch i Emil Maurice). Milch je čak osuđen u Nirnbergu. Pa opet, niko to ne krije, niti poriče. Ne razumem zašto je tako teško prihvatiti da prošlost nije crno-bela.

 

[relja]

Da pojasnim - 10 000 pandura na milion Beograđana - ma koliko tenkova imali, nema šanse da bi fašisti i jednog Jevreja, i jednog komunistu, i jednog pedera ili Roma odveli u koncentracioni logor. Zašto onda nije bilo masovnog otpora? To je pitanje koje postavlja priča o kolaboraciji.

I zbog tako postavljenih stvari, zbog ovakve precepcije i ovakvog zanemarivanja činjenica je priča o kolaboraciji iskrivljlena do apsurda i perverzije.

Ponovo preporučujem feljton koji ovih dana izlazi u Politici o životu u Beogradu tokom okupacije.

Ne znam kako ljudi i dalje ne mogu da shvate da su Beograđani bili svedeni na građane niže vrste, praktično robove potčinjene okupatoru i policijskom aparatu.

 

[MilisaV]

Predratni beograd nije imao milion stanovnika.

Послато са GT-N7100 користећи Тапаток 2

 

[Feanor]

"Predratni beograd nije imao milion stanovnika. "

То је једино спорно у његовом излагању? Ево смејем се од муке... :mrgreen:

 

[stf]

niko ne poriče da je ogroman broj Srba bio u antifašističkoj borbi, niti da su Srbi planirano bili žrtve nacizma i fašizma, ali to ne znači da nije bilo Srba fašista. Pa opet, niko to ne krije, niti poriče. Ne razumem zašto je tako teško prihvatiti da prošlost nije crno-bela.

Можда зато што је број Срба истинских колаборациониста занемарљиво бедан а истовремено пренаглашен.

Наравно да у сваком народу постоји и цивилизацијски отпад и код сваког народа постоји могућност да тај отпад дође на положај и прошири свој утицај на шире масе. И данас постоје Срби фашисти, али који је њихов број? Занемарљив. Да ли им треба онда придавати толики значај који се предаје том бедном броју "српских колаборациониста"?

Који је њихов број и значај у упоредби са антифашистима, са хиљадама Срба који су дали животе пре свега у Првом св. рату, па потом и у другом? Ако се погледа шира слика јасно је закључити који народи имају ту злочиначку константну историју а који не.

 

[Delija]

jovanovm Стиди се свог незнања.Срби су дали убедљиво највише антифашиста у поређењу са бројношћу народа а кривити Србе (не појединце) да су били саучесници у холокаусту је више него увредљиво јер су сами Срби у целој Југославији па и у Београду страдали у далеко већем броју од Јевреја.

Potpuno se slažem da je lokalna antifašistička borba apsolutno zagubljena. Naravno, imamo tu manji problem - taj da su antifašisti redom sebe smatrali izprva jugoslovenima, te se jasno može govoriti o jugoslovenskom antifašističkom pokretu, a malo teže o srpskom.

Апсолутно нетачно.Пртосечни Партизан је био просечни српски сељак који је имао три могућности

1. Да се прикључи Партизанима
2. Да се прикључи Четницима
3. Да га закољу усташе,ханџар дивизија или да га убију Немци еветуално да га одведу у неки логор па тамо да оконча.

Чињеница је да огромна већина људи у НОБ-у није марила за идеологију. У осталом сам назив целе акције је више него јасан НАРОДНО ОСЛОБОДИЛАЧКА БОРБА.

Ради се о врло паметном потезу комуниста где је префикс "социјалистички" убачен тек 1963 када је и основана СФРЈ.До тада је све било за народ,народна борба,народни судови,народна република...

Са друге стране све прекодринске партизанске дивизије су све до пред краја рата биле 80-90% српске тако да је чињенично стање више него очигледно док идеолошко тумачење тих чињеница ни не треба да нас занима.

У соталом мој лични пример је доказ овога што пишем јер је био јако чест пример. Деда ми је да би избегао клање од стране усташа побегао у шуму и прикључио се Партизанима са својих 14 година.Тада не да нико није марио за идеологију јер се радило о борби за голи опстанак него многи нису ни знали шта је комунизам нити им је то у почетку било наметано.

 

[mekbejn]

Meni samo nije jasno ko ovde kaže da su Srbi SAMO kolaboracionisti, pa ste se za to uhvatili?
Bez namere da bilo šta relativizujem, samo kažem - bilo je kolaboracionista, a bilo je i strašno mnogo žrtava fašizma. Nekako mislim da se bespotrebno gubi energija dokazujući da Srbi nisu većinski bili kolaboracionisti, što niko nije ni rekao.

 

[Homer Jay]

Beograđni su uostalom 27. marta 1941. jasno rekli šta misle o fašizmu, bečkom moleru i njihovoj kretenskoj ideologiji.

 

[Delija]

Meni samo nije jasno ko ovde kaže da su Srbi SAMO kolaboracionisti, pa ste se za to uhvatili?
Bez namere da bilo šta relativizujem, samo kažem - bilo je kolaboracionista, a bilo je i strašno mnogo žrtava fašizma. Nekako mislim da se bespotrebno gubi energija dokazujući da Srbi nisu većinski bili kolaboracionisti, što niko nije ni rekao.

Избаци ово "већински".Дакле Срби нису били колаборационисти и тачка.Ако смо имали преко једног милиона антифашистичких бораца то би могло да значи да смо имали рецимо 800.000 колаборациониста а тешко да их је било 1/10 од тога.

 

[orion]

Оспоравање патолошких лажи, посебно оних које имају тренд са де безобеазно провуку поред успаваних грађана путем масовне културе, није трошење енергије већ морална дужност сваког искреног и добронамерног дискутанта.

 

[relja]

Problem je u tome, to se kada se spomene logor Sajmište, neki odmah kolaboracionistima pripisuju učešće u Holokaustu, sa naglaskom na "srpski" kolaboracionisti, a istovremeno se prećutkuje da su isti ti srpski kolaboracionisti svoje najveće činili zločine nad Srbima. Bili su dobrovoljne sluge okupatora, i dobili su šta su zaslužili.
Da, zatvarali su i Jevreje na Banjici, ali opšte je poznato da su "registraciju" Jevreja, pre kapitulacije, Nemci sproveli odmah po ulasku u Beograd, pre uspostavljanja bilo kakvog domaćeg državnog aparata, da su prinudni rad, Topovske Šupe, strejanja, Jajince i Sajmište skrivili - Nemci i da sve ukazuje da su se unapred spremili da likvidiraju Jevreje.

Ne znam, kao da ljudi imaju predstavu da se u Beogradu nakon kapitulacije 1941 živelo sasvim normalno kao i pre...

 

[Feanor]

"Meni samo nije jasno ko ovde kaže da su Srbi SAMO kolaboracionisti, pa ste se za to uhvatili? "

То је фактички урадио филм о коме причамо и како је почела ова расправа... То је најгора могућа замена теза и скривање чињеница како би се неке друге истакле... Свако ко то подржава или релативизује је за мене срамота... Пун ми је ћошак више тих умекшавања и тражења оправдања за тако отворене изливе аутошовинизма и деловања против интереса свог народа под паролом космополитизма и толеранције...

Народ не може да буде колаборационистчки... Могу или да широко прихвате окупатора као Хрвати (то је онда савезнички народ), или да буду окупирани, убијани и да неки шљам међу њима одрађује ситне послове за окупатора... Нама се десило ово друго и свако помињање колаборације у смислу српског народа је срамотно...

 

[mekbejn]

Ok, svakako sam mislio da pogledam film pa ću onda da se pridružim diskusiji.

 

[stf]

Сваки поробљени народ у Европи је имао колаборационисте у већој или мањој мери, и они су само колаборационсти. Не припадају никоме. То је шљам. И не представљају народ.

Ако се и за злочине током другог светског рата скоро никада не каже да су то немачки злочини, већ злочини фашиста, не каже се хрватски злочини, већ усташки, исто тако нема ни "српских" колаборациониста, него само колаборациониста.

 

[zexland]

Jel preneo neko ovo sa Studija B ?

Uskoro sanacija memorijalnog kompleksa "Staro sajmište" »

29. Januar. 2013 | 12:26, Izvor : Studio B, Komentari: 0 :: video prilog

Tender za izradu glavnog projekta rekonstrukcije i revitalizacije centralne kule na Starom sajmištu biće raspisan u narednih 10 dana, čime će početi sanacija tog memorijalnog kompleksa


Tender za izradu glavnog projekta rekonstrukcije i revitalizacije centralne kule na Starom sajmištu biće raspisan u narednih 10 dana, čime će početi sanacija tog memorijalnog kompleksa i biti ispravljena nepravda prema žrtvama holokausta, izjavio je član Gradskog veća Željko Ožegović. On je podsetio da je Zavod za zaštitu spomenika kulture grada Beograda izradio projekat trenutnog stanja centralne kule, na osnovu kojeg će se prikupljati najbolje ponude, posle čega sledi odabir glavnog projekta

http://www.studiob.rs/info/vest.php?id= ... ja=Beograd

PS: Pogledajte prilog pred kraj

 

[Homer Jay]

EDIT: Haha, vidim da je i Zeks postavio vest, gotovo istovremeno

Vesti :: Beograd
Uskoro sanacija memorijalnog kompleksa "Staro sajmište" »
29. Januar. 2013 | 12:26, Izvor : Studio B, Komentari: 0 :: video prilog
Tender za izradu glavnog projekta rekonstrukcije i revitalizacije centralne kule na Starom sajmištu biće raspisan u narednih 10 dana, čime će početi sanacija tog memorijalnog kompleksa
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tender za izradu glavnog projekta rekonstrukcije i revitalizacije centralne kule na Starom sajmištu biće raspisan u narednih 10 dana, čime će početi sanacija tog memorijalnog kompleksa i biti ispravljena nepravda prema žrtvama holokausta, izjavio je član Gradskog veća Željko Ožegović. On je podsetio da je Zavod za zaštitu spomenika kulture grada Beograda izradio projekat trenutnog stanja centralne kule, na osnovu kojeg će se prikupljati najbolje ponude, posle čega sledi odabir glavnog projekta.

VIDEO PRILOG: http://www.youtube.com/watch?v=JI0RdvQp3vE

Izvor: Studio B

 

[relja]

PS: Pogledajte prilog pred kraj

Na šta tačno misliš, na obeležen prostor bivšeg Sajmišta sa Nemačkim paviljonom?

Kada su dugoročni planovi u pitanju, ne bih uzimao Studio B za ozbiljno o čemu god da se radi.

 

[zexland]

Ma mislio sam na 3D

Homere pratimo situaciju u minut

 

[direktor]

Malo svjezih slika svaki komentar je suvisan cak ima i restorana

Jos par slika kasnije kad se sastavim sa netom

 

[zexland]

Uzas ! Jos gore nego pre godinu dana...

 

[direktor]

 

[direktor]