Šta je novo?

Stari Sajam i naselje Staro sajmište

Feanor":2qc19mbh je napisao(la):
"Apropo islamofobije"

Apropo onih koji ne vide pravi problem sa neoosmanizmom (koji crtrani film): On je stvaran i sve je jaci i zamisli, Balkan im je prva stanica...

Tzv. "neoosmanizam" nije nesto sto dolazi spolja nego od nas samih, sprovedeno kroz talibanizirajucu SPC.

edit: Islam jeste deo balkanskog kulturnog nasledja na kom je opstao i razvio se kao svojevrsan. Hriscanstvo se nije sirilo na mnogo drugaciji nacin. Ono sto je opasno je toksicnost ideologije religija, kao sto danas imamo u Iranu ili Srbiji, koje degradiraju kulturno nasledje i tradiciju.
 
jovanovm":n82e6i7l je napisao(la):
Ne razumem zašto ljudima ne bi trebalo dozvoliti to, kad su dozvoljene toliko ružne i rogobatne crkve. Radije bih straćaru džamiju nego ono čudo na Novom Beogradu. :(

Zato što nisu sveštenici, i pokušavaju da nešto urade na divlje. Ne možeš se tek tako proglasiti sveštenikom i izgraditi hram. Isto kao što ne možeš tek tako nazvati kuću bolnica, apoteka, obdanište, škola, restoran, tehnički pregled za vozila... Ono nije džamija. Ne mogu da zamislim vernika koji redovno posećuje ovu jedinu postojeću džamiju, da dolazi u ovo što ti ne želiš da se naziva "straćara". Ne mogu da zamislim gosta Beograda iz unutrašnjosti ili iz inostranstva koji ide na takvo mesto.

Neka se sagradi nova i veća džamija po PS-u, i problema nema.

Ne vidim zbog čega se diže ovolika galama oko ovoga. Po meni sporna je samo selektivna i munjevita primena propisa - naravno, važe samo za sirotinju.
 
Ko bre govori negativno o islamu? Koliko sam ja pratio ovde su ljudi pricali da ne sme da se gradi "stracara" u nelegalnom naselju bez ikakvih dozvola...

Neoosmanizam ti se preskace ali zato znas da pricas o islamofobiji i patriJotizmu... Imao bih ja reci za ljude kao sto si ti ali nisu za ovaj forum... Na poltiickom forumu bih ti rekao sta si i ko si...

"Tzv. "neoosmanizam" nije nesto sto dolazi spolja nego od nas samih, sprovedeno kroz talibanizirajucu SPC."

Blago tebi sa tvojim mozgom... Samo to cu reci... Bolje prekinite sa politickim komentarima gde im nije mesto posto ima i nas koji ce da vam odogovore na to sto pisete...

"Ne vidim zbog čega se diže ovolika galama oko ovoga. Po meni sporna je samo selektivna i munjevita primena propisa - naravno, važe samo za sirotinju."

Dize se galama jer je nekome fetis da popljuje po svome i da vidi samo najgore u narodu i svom okruzenju a da se uopste ne uhvati za sustinu... Jasno je kao dan da ovde nije bilo ni jednog jedinog islamofobicnog posta ali eto imamo vec dva clana foruma koji se trude da nas ubde kako smo islamofobicne patriJote koje predvode "talibani iz SPC"...
 
Za sada je samo Centralna kula u planu, bar tako piše u Nacrtu budžeta za 2013:

10.40. Старо сајмиште - Централна кула

2013. - 3,200,000
2014. - 41,250,000
2015. - 61,400,000

*iznos je u dinarima

Izvor: Grad Beograd
 
Šta može da se uradi na centralnoj kuli za manje od 30 hiljada eura za godinu dana, a da se ceo izos odnosi samo na građevinske radove?

Kako se predviđeni iznos povećava sa godinama, sve mi deluje kao da se opet očekuje "odlaganje za bolja vremena".
 
Fasada?

Послато са GT-N7100 користећи Тапаток 2
 
Moguće, ali to dolazi na kraju.

Sama onstrukcija tornja je teško oštećena, i to se vidi golim okom iz daljine.
Ko će ga znati. Koliko znam, umetnici još uvek nisu useljeni iz ateljea.
 
Pa valjda projekat, ili priprema radova, ili trošak tendera za radove...
 
Tek juce sam dosao na forum... prelistavam razne zanimljive teme... :)
i moram da primetim da je vecina tema iz 2007, 2008. i da se vec u prvim postovima na temi prica o tome kako se u naredne 2, 3 (do 5) godina planira ovo ili ono... i onda sracunam, i shvatim da je od 2007. proslo vec 6 godina a da se NISTA nije promenilo, gotovo ni u jednom kriticnom delu grada... :bash:
Pa se sve vise pitam, hocu li ja uopste doziveti da se ovaj grad sredi, preuredi.. metro, savski amfiteatar, treci Beograd.. ili ce me smrt preduhitriti.... Imam 25 godina
 
http://learntoremember.wordpress.com/
Evo jos jedno rijesenje
dsc0971.jpg

learn-to-remember3.jpg

Podsjeca na ovo
untitled.png
 
Po ko zna koji put...

http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/ ... sa.sr.html

Београд
Од централне куле до меморијалног комплекса

Обнова средишњег објекта на Старом сајмишту и његово претварање у музеј требало би да почне ове године
Централна кула би требало да буде претворена у музеј будућег меморијалног комплекса

Tендер за израду главног пројекта реконструкције и ревитализације централне куле на Старом сајмишту требало би да буде расписан следеће недеље, а обнова тог објекта да почне ове године. Претварање централне куле у музеј зачетак је будућег меморијалног комплекса, као сећање на хиљаде Јевреја, Срба, Рома, који су страдали на тој локацији у току Другог светског рата.

– Кула би требало да буде место на коме ћемо се сећати жртава из логора и њихових починилаца. У том простору млади треба да сазнају шта се десило на Старом сајмишту у току Другог светског рата, а биће приказана и сачувана грађа из времена логора: филмскизаписи, текстови, фотографије, сведочанстава. Објекат ће бити и центар за научна истраживања кроз сарадњу са другим институцијама у свету које се баве холокаустом, али и страдањем цивила у Другом светском рату, без обзира на националност – каже Александра Фулгоси из Завода за заштиту споменика културе.

Та установа је израдила пројекат тренутног стања на основу којег ће пројектанти који дају најбољу понуду урадити главни пројекат. Агенција за становање и инвестиције, као инвеститор, за ту намену издвојила је око три милиона динара, каже Жељко Ожеговића, члан Градског већа.

– Новац за обнову објеката покушаћемо да обезбедимо из донација. Они су у власништву града, који је после деценија пропадања Старог сајмишта прошле године уређење успео да покрене са мртве тачке – истиче Ожеговић.

Упоредо са пројектовањем централне куле Завод ће сачинити пројекат затеченог стања за Италијански и Чехословачки павиљон.

– Ове године урадићемо пројекат за Италијански павиљон, што значи да ћемо га детаљно снимити и испитати стабилност објекта. За разлику од централне куле, за коју нисмо имали никакву техничку документацију, за Италијански павиљон сачувани су подаци из 1947. године али то не одговара садашњем стању објекта, који је у међувремену више пута преправљан – објашњава Фулгоси.

Простор Старог сајмишта деценијама је затрпан нерешеним имовинским проблемима, дивљим објектима, иако је његовом изградњом 1937–1938. године започета урбанизација леве обале Саве. Архитекте Миливоје Тричковић, Рајко Татић и Ђорђе Лукић осмислили су га као монументалну и модерну целину са средишњим павиљоном-кулом као доминантним мотивом. До одржавања првог београдског сајма 1937. изграђено је пет југословенских павиљона, павиљон задужбине Николе Спасића и национални павиљони Италије, Чехословачке, Румуније, Мађарске и холандске фирме „Филипс”. Осим сајмова, организоване су и изложбе аутомобила, књига, телекомуникација, концерти, конгреси и спортске активности.

--------------------------------------

Културно добро на 20 хектара

Планом детаљне регулације из 1992. обухваћено је 20,5 хектара комплекса Сајма и 1,4 хектара водене површине. Приобаље површине 5,5 хектара намењено је меморијалном садржају који чине Савски трг, вода и споменик жртвама Сајмишта. Планом је предвиђена обнова преосталих и изградња нових павиљона на месту срушених. На седници Скупштине града, 2. јула 1987. одлучено је да се Старо сајмиште прогласи за културно добро.
Д. М.
 
неке од конструкција које су се могле прочитати овде су екранизоване, онако суптилно. Наравно није Паскаљевић овде црпио идеју за уводну реченицу филма, али понављање лажи на разним местима, разним поводима и рзним контекстима доводи до тога да лаж постане истина.
Наиме у уводној реченици филма онако флагрантно се Срби од жртава претварају у џелате, може неко да мисли да је то небитно али то је недопустиво.
Ево реченице
”Judenlager Zemlin, логор смрти за Јевреје и Роме, подигнут је на територији новоосноване Независне Државе Хрватске, водио га је Гестапо, уз велику сарадњу српских колаборационих власти и полиције.”

Паскаљевићев филм није антисрпски, али...

Тема филма ”Кад сване дан” је логор Сајмиште, а основна порука племенита и исправна: да су стратишта запуштена, истина о страдањима заборављена, а они који желе да сачувају успомену наилазе на равнодушност и неразумевање.

Једини изузетак је кратка дезинформација на самом почетку филма, када се износе једине фактографске информације пре него што се радња пренесе на ниво личне драме:

”Judenlager Zemlin, логор смрти за Јевреје и Роме, подигнут је на територији новоосноване Независне Државе Хрватске, водио га је Гестапо, уз велику сарадњу српских колаборационих власти и полиције.”

Шта гледалац сазнаје из филмског описа? Да су жртве били Јевреји и Роми а злочинци усташе, нацисти и Срби.

Овакав распоред не одговара историјским чињеницама јер су Срби избачени из жртава и пренети међу злочинце.

За све логоре смрти у Европи били су одговорни или нацисти или усташе. Сајмиште је јединствено по томе што је објединило ова два убилачка режима.

Српске власти нису учестовале ни у припреми ни у организацији Холокауста, нити у егзекуцијама.

Са друге стране, у логору Сајмиште, као и у Јасеновцу, Старој Градишци, Јадовну, Новосадској Рацији, другим балканским стратиштима и Холокаусту уопште, уз Јевреје су у највећем броју страдали Срби.

Свакако, српске колаборационе власту јесу сарађивале са нацистичким окупатором на низ начина, укључујући истрагу и привођења Јевреја и антифашиста.

Са убицама су сарађивали и сами затвореници, који су одржавали логоре смрти, па чак били приморавани и да учествују у мучењима и убиствима.

У Јасеновцу су логораши редовно оштрили оружије иступљено у масовним покољима, а Роми су, поред копања рака, у више наврата служили као музичка пратња за најјезивије злочине:

Злочинци су најпре, на смену, силовали учитељицу Српкињу (име јој је Стана Арнаутовић) и онда је, пред децом, убили. Силовали су и девојчице од осам година. За све то време, певао је силом доведени оркестар Цигана и ударао у тамбуре!
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak ... ala-Luzana

Након ових услуга, ”сарадници” би често и сами били погубљени.

Да ли сарадња са окупатором доводи у сумњу ко је окупиран? Да ли сарадња са злочинцима доводи у питање ко је жртва?

Хоће ли неко због такве сарадње изјавити да су убиства у Аушвицу изводили нацисти уз сарадњу Јевреја, а усташе у НДХ уз подршку Рома?

Молимо вас, немојте то радити ни српским жртвама. И ми имамо душу.

Дан када више не будемо могли да разликујемо злочинце и жртве у логорима смрти биће последњи дан наше цивилизације.
http://antisrbizam.com/blog/91-paskalje ... srpski-ali
 
Ма нормално бре Срби су у ствари палили циганске свадбе и вршили злочине, немој сад ти те патријотске теме да убацујеш... Све неке теорије завере против Срба... Шта је то српско питање уопште? Мислим стварно нема смисла... Битно је да је латиница угрожена и да екстремисти уводе ћирилицу...
 
Свакако, српске колаборационе власту јесу сарађивале са нацистичким окупатором на низ начина, укључујући истрагу и привођења Јевреја и антифашиста.

Nakon čega su Švabe te privedene Jevreje i antifašiste vodili u luna park na šećernu vunu i vožnju vrteškom, je l' tako?
 
јеси ли ту реченицу извукао само зато да би контрирао или си је извукао као доказ да је паскаљевићев увод на месту?
 
Vrednost Paskaljvićevog filma je možda najbolje ocenjen na užem izboru za Oskare - nije ga bilo u užem izboru.
Tu jeftinu džukačku foru o Holokaustu nije mogao da proda ozbiljnim ljudima.

Koliko god me interesuje Sajmište, film nisam gledao u bioskopu, ali odgledaću ga na TV. Sam trejler me je odbio - kliširan lik zbunjenog blentavog intelekutalca iz Beograda koji je uvek zatečen, iznenađen, ne razume šta se to tešava oko njega... ne privlači me.

Glavni razlog zašto smo se našli u kretenskom položaju da se mi danas "peremo" za neke stvari za koje se optužuju saradnici okupatora - zato što je Sajmište i dalje u stanju u kojem jeste. Nemar, nezainteresovanost, neobaveštenost, neobrazovanje... ako nam se vraća kroz korupciju i blokirane institicuje, vraća nam se i u ovakvom blaćenju.

Zato je važno da se Sajmište uredi i otvori memorijalni kompleks.
I naravno da podržavam nameru da se genocid na Jevrejima u Beogradu posebno istakne - ničim se ne može osporiti da je to smišnjen i unapred organizovan nemački zločin koji je započeo prvog dana okupacije. Jednostavno - bili su na nišanu, kao i u Nemačkoj.

Za sve dobronamerene (a mislim da su svi članovi ovoh foruma dobronamerni, nenojte me demantovati) a lošije obaveštene kojima je nametnut kompleks neke krivice za ono što se dogodilo Jevrejima u Beogradu tokom okupacije, preporučujem da se malo više informišu iz pouzdanih i stručnih izvora:
-trenutno u Politici izlazi odličan feljton o životu u Beogradu za vreme okupacije (samo radi poređenja sa okupacijom Danske koja je spasila veliki broj svojih Jevreja, a što neki domaći id*** koriste kao argument protiv sopstvenog naroda)
-godišnjak Grada Beograda - saznaćete mnoge stvari koje niste znali...
http://www.mgb.org.rs/sr/godisnjak-grada-beograda
-knjiga o sajmištu od dr. Milana Koljanina, ima je u knjižari u zgradi bivše "Borbe"
- više nego kompletan i korektan dokumentarac "anti srpskog" B92
- Bajfordov sajt - nema mu se šta zameriti
 
http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=681137

Društvo | nedelja 27.01.2013 | 09:50 -> 13:29
"Da se zločini nikada ne ponove"
Izvor: Tanjug

Beograd -- Predsednik Skupštine Nebojša Stefanović kaže da Dan sećanja na žrtve holokausta mora da bude poziv na pamćenje, jer su mnogi brutalni zločini ostali bez kazne.


Centralna ceremonija održana je na Starom sajmištu u Beogradu polaganjem venaca i odavanjem počasti žrtvama holokausta.

"Monstruozni plan uništenja celog jevrejskog naroda, ali i pripadnika drugih naroda obavezuje nas da stalno edukujemo mlade i ističemo različitosti kao nešto što spaja ljude u nadi da se takva zla nikad više neće ponoviti", kaže Stefanović.

Od zaborava se, kako je istakao, moraju sačuvati i zločini nad Srbima u Drugom svetskom ratu - koncentracioni logori, deportacije, masovna pogubljenja, progoni, nasilna pokrštavanja i drugi zločini.

"Mi možemo duboko da saosećamo sa porodičama jevrejskog naroda i razumemo njihovu patnju. Ovaj dan mora da bude poziv na pamćenje, jer su mnogi ostali bez kazne, pokajanja i obeležja", poručio je predsednik srpskog parlamenta.

Na Međunarodni dan sećanja na žrtve holokausta, kako je ukazao, sećamo se žrtava logora i svih žrtava "ovih strašnih mesta koji su dali svoje živote u Drugom svetskom ratu".


"Sećamo se i Aušvica, Jasenovca, žrtava u Novom Sadu, Jajincima, Starom Sajmištu, sećamo ih se sa velikom tugom", rekao je Stefanović.

Prema njegovim rečima, žrtve holukausta i logora smrti strašna su istina o najdubljem padu čovečanstva, simbolu zločina nad milionima ljudi, jedan su od najmračnijih perioda u istoriji čovečanstva.

"Želim da verujem da će sećanje na smrt i patnje žrtava obavezati nove generacije da se suprostavljaju svakom obliku predrasuda, rasizma, šovinizma, antisemitizma i iracionalne mržnje. Želimo bolji svet, bolje budućnosti i pomerinje u kome nikada više neće biti žrtvava kakvih je bilo u holokaustu. Zato ovakvi događaji ne smeju da se zaborave kako se nikada više ne bi ponovili", poručio je Stefanović.

Predsednik Skupštine grada Beograda Aleksandar Antić ponovio je da će grad u saradnju sa Republikom nastaviti aktivnosti na izgradnji memorijalnog kompleksa "Staro sajmište".

"Ostajemo odlučni u ideji da predložimo Republici donošenje zakona o formiranju memorijalnog kompleksa koji bi bio neophodan preduslov, jer na osnovu njega možemo da proglasimo javni interes i da uđemo u rešavanje imovinsko pravnih poslova na tom području, da urbanistički rešimo sva sporna pitanja i da konačno zajedno krenemo u izgradnju memorijalnog kompleksa", rekao je Antić.


On je novinarima, posle polaganja venca na Spomenik žrtvama holokausta, rekao da takav memorijalni kompleks treba da bude "jedno tužno mesto sećanja na veliku žrtvu koju je i Beograd i cela Srbija dala tokom Drugog svetskog rata".

Predsednik gradske skupštine je ukazao da se sa puno prava može istaći činjenica da u Srbiji i Beogradu nema antisemitizma i da nisu ugrožena bilo koja vrsta ljudskih, verskih i nacionalnih prava i sloboda.

Ukazujući da je veliki broj Jevreja, ali i Roma, Rusa, Poljaka, Srba dao svoj život tokom Drugog svetskog rata, Antić je naglasio da Srbija kao društvo i kao narod ima obavezu da pamti žrtve i da im se poklanja, ali i da gradi društvo u kojem će antifašizam i antifašističke vrednosti imati posebno mesto.

"Da gradimo društvo u kome ćemo se boriti protiv bilo koje vrste ugrožavanja ljudskih prava i slobode", poručio je on.

Pored predsednika parlamenta koji je položio venac sa porukom "nevinim žrtvama holokausta" i predsednika gradske skupštine, vence na Spomenik žrtvama genocida u Drugom svetskom ratu položili su i predstavnici ambasada Izraela i Nemačke, opštine Novi Beograd, kao i predstavnici jevrejskih organizacija.


Ceremonija je započela intoniranjem državne himne "Bože pravde", održan je i kratak umetnički program pod nazivom "Sećajte se narodi sveta" u realizaciji Kulturno-prosvetne zajednice Srbije, a prisustvovali su i preživele žrtve holokausta, njihovi potomci, predstavnici Saveza jevrejskih opština...

Međunarodni dan sećanja na žrtve holokausta ustanovljen je 1. novembra 2005. godine rezolucijom Generalne skupštine Ujedinjenih nacija, a obeležava se na dan kada je 1945. godine oslobođen Aušvic-Birkenau, najozloglašeniji logor smrti u porobljenoj Evropi.

Opredeljujući se za dan kada je 1945. godine oslobođen Aušvic-Birkenau, GS UN rukovodila se potrebom reafirmacije ljudskih prava, prevencije i kažnjavanja zločina genocida, kao i stalno prisutne opasnosti od rasne, nacionalne i verske mržnje zasnovanih na predrasudama.

Drugi svetski rat odneo je, pored ostalog, preko šest miliona nedužnih žrtava - pripadnika jevrejskog naroda. Aušvic, Treblinka, Mauthauzen, Dahau, Majdanek Jasenovac, Staro Sajmište, Jajinci i logor "Crveni Krst" u Nišu samo su neka od masovnih stratišta nevinih žrtava.
 
Paskaljevićev film je veoma loš. Imao sam prilike da ga pogledam, i vidi se da je pravljen za žirije raznoraznih festivala. Čak se može reći da je ovde reč o eksploataciji holokausta, a ne o bavljenju istim.

Meni od te uvodne rečenice, više smeta jedna pred kraj filma, kada glavni junak stiže na Sajmište sa romskim orkestrom, i jedan od Roma ga pita: "Gde smo to došli, profesore?", a ovaj mu odgovara: "Na Sajmište, tu je bio logor za Jevreje i za vas Rome". To mi je npr. zaista zasmetalo - jer je samo delimično istinito, u početku je to bio logor za Jevreje i Rome, ali se od 1942. godine u njega dovode i Srbi i ostali antifašisti.

Relja, tebi zaista verujem na reč i sam se trudim da se u diskusijama što više oslanjam na argumente. Ja zaista ne verujem da su Srbi odgovorni za Holokaust - to je glupost. Ali u samom tekstu koji je Operic postavio, piše: "српске колаборационе власту јесу сарађивале са нацистичким окупатором на низ начина, укључујући истрагу и привођења Јевреја и антифашиста". Ja tu ništa nisam dodao ili oduzeo, niti smatram da sam izvukao rečenicu iz konteksta. Sve lepo piše, i nemojmo se praviti naivni - oni koji su privodili Jevreje i antifašiste dobro su znali šta će se sa njima posle toga dogoditi.

Čak i ako to nema konkretne veze sa logorom Sajmište (gde se Paskaljević više puta, tokom filma, ogrešio), isto je tako pogrešno reći da su kolaboratori bili samo nemi posmatrači događaja tokom rata u Srbiji, a posebno je neumesno porediti njihovu saradnju sa okupatorm sa ljudima koji su u logorima bili prisiljavani na učestvovanje u zločinima.

Znam, i oko toga nemam nikakvog dvoumljenja, da je apsolutna većina Srba tokom WWII bila antifašistički opredeljena i da nije bila voljna da sarađuje sa okupatorom. Meni smeta što se danas iz nekog razloga trudimo da operemo i amnestiramo onu bednu manjinu koja je pomagala Nemcima, sarađivala sa njima i učestvovala u zločinima. To je uvreda ne samo za žrtve, već i za one koji su se borili protiv fašizma. Toliko.
 
Sve je to OK, ali se isuviše veliki prostor i pažnja pridaje dokazanim saradnicima Nemaca, koji su, mora se istaći, prema Srbima bili daleko gori nego prema Jevrejima. Pa pola Beograda je bilo uhapšeno ili ispitivano u policiji.

Primer -moja baba, npr: moja baba je primila u kuću neku ženu, izbeglicu iz Bosne, koja se posle kurvala sa Nemcima. Ta žena je lažno optužila moju babu za nešto (crnu berzu, valjda) da bi je isterala iz stana. I policija je moju babu, koja se stara od detetu od godinu dana, čiji je muž u zarobljeništvu, uhapsila. Pustli su je jer su optužbe bile besmislene i što su imali na hiljadu takvih prijava. Ta žena, izbeglica, je to isto pokušala i 1945, kada je sa Nemaca prešla na udbaše. Beda.
Usput, deda je bio žandar, narednik, i mogao je da bira da li će da ide u logor, mogao je da se vrati iz nemačke, i mogao je da se dobrovoljno javi u novu, nedićevu žandarmeriju/stražu. Nije hteo, vratio se kući 1945, mogao je da ide na zapad, i opet nagrabusio iako je sve uradio časno i kako treba.

Srbija je bila okupirana teritorija, a ta Nedićeva "država", koliko ja znam, nije imala ni ime.
Niti je svako mogao da radi u toj "državi" kao činovnik ili policajac, mnogi su ostali bez posla i položaja, a pre svega, čovak je morao da ŽELI da radi za Nemce.
Pa, za Nemce je ostao da radi i policijski agent Marko Benjaminović, skidao Jevreje sa voza kada su pokušavali da se iskradu iz Beograda (naravno, nije mu pomoglo na kraju...).
Ne sme se zaboraviti da je Nedić pristao na nešto što su neki drugi pre njega odbili (npr d. Radenko Stanković, ko ne zna ko je on bio, trebalo bi da potraži na netu).
Holokaust je počeo još pre kapitulacije, i aktivni, možda čak i glavnu ulogu su imali - domaće Švabe (i njih više nema, i svi zaboravljaju zašto).

Najgore što običnom svetu koji nije učestvovao u vlasti može da se zameri je potkazivanje u pojedinačnim slučajevima - a toga je bilo znatno više između samih Srba. A za "pasivnost" i "ravnodušnost" prema Jevrejima, Srbe može da optuži samo neko ko o okupaciji ne zna ništa ili je zlonameran.

Moje mišljenje je, ko god je pomogao Nemcima u uništenju Jevreja je isto to radio i protiv Srba za račun Nemaca i svoj sitni ćar.
A što se otpora tiče, u Godišnjaku sam pročitao da su Nemci u jednom trenutku zapretili da će napustiti Beograd i napasti ga Štukama i artiljerijom. Uostalom, kada se priča o uništenju Jevreja, retko kada se spominje da je u isto vreme centralna Srbija bila - slobodna teritorija i da je broj ljudi pod oružjem koji se borio protiv Nemaca daleko nadmašivao nedićevce i ljotićevce.

Zbog čega se posipamo pepelom zbog Dragog Jovanovića, Milana Jaćimovića, Nedića... zašto preuveličavamo njihove zločine i preuzimamo odgovornost za njihov lični izbor?
Odgovor je jednostavan - zaboravljamo, baš nas je briga... i zato nam treba taj Memorijal, ne da operemo savest, jer nam je savest čista, nego da ljusi znaju šta se zapravo dogodilo.
Pardon, savest nam nije skroz čista - pusšamo da sajmište propada...
 
Homer Jay":2o04gntx je napisao(la):
i nemojmo se praviti naivni

Слажем се. Ако је легитимно извлачити реченице из контекста ваљда је и делове реченица.
А да преведем, контекст у оном тексту је био да су Срби од жртава претворени у џелате, и сваки искрен коментар на онај текст је требало да то уважи. Сато мислим да је контрапитање апсолутно било на месту.

То да је филм тешко смеће, није ниша ново, један од гомиле у којима, у овом случају суптилније, доминира дух самопрезира и аутошовинизма. Оно што је забрињавајуће је да држава финансира такве филмове.
 
Nisam gledao film, ali sasvim je moguće (ustvari, i istorijski tačno) da su Srbi i žrtve i dželati u isto vreme. Negirati jednu takvu činjenicu mi se čini neviđeno glupavo.

Takođe, iako se protivim rasprodaji društvene imovine, mislim da država nastavlja u smeru kolaboracionizma samim tim što odbija da vrati imovinu potomcima jevrejskih žrtava, ili jevrejskoj zajednici, dok se planira denacionalizacija ostatka imovine. Ili su bili punopravni građani ili nisu. Samo zato što nije bilo široko raširenog anti-semitizma u Srbiji pre 2. svetskog rata, ne znači da određeni ljudi u svojoj funkciji za Nedićevu državu nisu pomagali u okupljanju i ubijanju naših sugrađana. Mnogi su i pružili izvanredan otpor, u kome su dali svoje živote, ali to je još jedna priča koja se polako briše iz kolektivnog istorijskog sećanja.
 
jovanovm":3tutpcig je napisao(la):
Nisam gledao film, ali sasvim je moguće (ustvari, i istorijski tačno) da su Srbi i žrtve i dželati u isto vreme. Negirati jednu takvu činjenicu mi se čini neviđeno glupavo.

Pa znaš šta, to što si napisao je mnogo, mnogo, mnogo uopšteno.
"Srbi" se odnosi na ceo narod. Činjenice govore da je ogroma većina Srba bila protiv okupatora i da su Srbi brojčano najviše stradali (a da su Jevreji gotovo uništeni).
Činjenice takođe govore da je jedan jako mali broj Srba direktno i otvoreno radio za Nemce, a da je uništenje Jevreja bio Nemački naum i cilj koji su uostalom počeli da sprovode još od prvog dana bombardovanja (Dorćol, Bulevar...) i da su ga oni sprovodili do kraja rata.
Srpski dželati, ako mislimo na Banjicu, na kraju krajeva nisu pravili razliku između Srba i Jevreja, jel' tako?
Njihove žrtve su mahom bili Srbi (komunisti, četnici, ostali...)...i nešto malo Jevreja koje Nemci do tada nisu uspeli da likvidiraju. Da li grešim?
I ti dželati su kažnjeni, pravedno.

jovanovm":3tutpcig je napisao(la):
Takođe, iako se protivim rasprodaji društvene imovine, mislim da država nastavlja u smeru kolaboracionizma samim tim što odbija da vrati imovinu potomcima jevrejskih žrtava, ili jevrejskoj zajednici, dok se planira denacionalizacija ostatka imovine. Ili su bili punopravni građani ili nisu. Samo zato što nije bilo široko raširenog anti-semitizma u Srbiji pre 2. svetskog rata, ne znači da određeni ljudi u svojoj funkciji za Nedićevu državu nisu pomagali u okupljanju i ubijanju naših sugrađana. Mnogi su i pružili izvanredan otpor, u kome su dali svoje živote, ali to je još jedna priča koja se polako briše iz kolektivnog istorijskog sećanja.

Ti vidiš da država nastavlja u smeru kolaboracionizma.
Pa ja ne vidim da država odbija da vrati baš posebno Jevrejima, ja vidim slučajeve u kojima se sve čini da se imovina generalno - ne vrati (Rajićeva, Stari mlin...).
A nedavno je jedna zgrada na Dorćolu vraćena potomcima, na primer.
Šta ćemo u slučajevima kada nema naslednika, kome vratiti? Jevrejskoj opštini? OK, ako postoji testament ubijenih vlasnika koji tako nalaže, ali ako ne postoji, po kojoj logici predati imovinu?
Po tom principu, ako bi imovina bila predata JZ, kome bi trebalo da pripadne konfiskovana imovina pobijenih Srba? SPC?
Moje mišljenje je da se ta imovina ne sme otuđivati.

Pazi, Nedićeva uprava nije legitimni (a verujem ni pravni) naslednik Kraljevine Jugoslavije. Nema trika da jeste.
Kao istoričar, sigurno bolje zanš od mene šta su činovnici Nedićeve uprave morali da potpišu da bi mogli da rade, i koliko je predratnih činovnika ostalo bez posla nakon dolaska Nemaca. Ako ćemo da karikiramo, da li su održani izbori, referendum, da li je ta uprava bila izabrana slobodnom voljom građana? Ne bila je postavljena od okupatora i ni u čemu nije legitimna.

Dalje, današnja Srbija može da bude jedino naslednik NKOJ-a i AVNOJA, a ne Nedićeve uprave, kontinuitet imaju DFJ FNRJ, SFRJ, SFRJ i na kraju Republika Srbija. Nedićeva uprava je postavljena od okupatora, spolja, nema ama nikakve veze sa voljom naroda, bila je protivnik partizana i AVNOJA, od kojih je na kraju i izgubila. Predsednik vlade, misnitri, činovnici... su bili uhapšeni, a ko nije odmah likvidiran, osuđen je kao izdajnik. Priča završena odmah posle rata. I šta sad ko ima da se oseća pogođenim što je Nedićeva uprava preuzela imovinu Jevreja, koje je Hitler lišio života? Uostalom, Nemci, Vermaht i Folksdojčeri su pre toga opljačkali šta su stigli, odnosili kamionima....
O kakvom kontinuitetu pričamo?

zašto se pošto-poto traži i najsitniji razlog za posipanje pepelom?
 
"Nisam gledao film, ali sasvim je moguće (ustvari, i istorijski tačno) da su Srbi i žrtve i dželati u isto vreme. Negirati jednu takvu činjenicu mi se čini neviđeno glupavo."

Nije moguce i nije istorijski tacno... Sramota je da neko ovo pomislja... Svaka okupirana zemlja ima nekoga ko saradjuje sa okupatorom... To je veoma razlicito od stavljanja Srba u grupu dzelata... Jos jednom, sramota!

Logor se nalazio na teritoriji NDH, bio je pod upravom Nemaca, a takodje je i sluzio kao sabirni centar za Jasenovac... Kako neko pri zdravoj pameti moze da svrsta Srbe u dzelate? Ne verujem sta citam... Napustam ovu temu do daljnjeg...
 
Разумем да се користе конструкције:
"недићевци", "колаборационисти" истовремено супротстављене "жртве", "антифашисти"
али ми није јасно када се употреби
"српски колаборационисти" али се истовремено не каже "српски антифашисти".

Успут не треба заборавити и многе потпуно недужне и неполитичне цивиле и жртве као што је неколико хиљада људи са Козаре итд.
 
Vrh