Srbija - crna strana medalje

[Cotra]

А све и да јесте укорењен, барем у Далмацији није би ни мало антисрпски, нити су Далматинци имали икакав проблем да се припоје самој Србији, што се види из њихове преписке са Загребом и што апсолутно није фалсификат јер је у питању био званичан став далматинског политичког вођства у критичном тренутку.

Ovo jeste tacno.
medjutim vec 1930. nije vise bilo tako.

 

[username]

1918е хрватски идентитет није могао бити нигде увелико укорењен јер је савремени хрватски идентитет у то време и сам био релативно скора и недефинисана појава.

А све и да јесте укорењен, барем у Далмацији није би ни мало антисрпски, нити су Далматинци имали икакав проблем да се припоје самој Србији, што се види из њихове преписке са Загребом и што апсолутно није фалсификат јер је у питању био званичан став далматинског политичког вођства у критичном тренутку.

Према томе, почетна фаза о неодрживости "лондонске" Србије апсолутно не стоји. А лично сам сигуран да би била далеко стабилнија творевина од Југославије јер не би било сиве зоне између српске династичке доминације и нејасног југословенског идентитета у којој је католичко становништво имало потребу да се удружи у оквиру хрватске националне идеје. Мачек, Радић и екипа нису били глупи. Свесно су радили из политичких интереса на генерисању страха због наводне српске доминације код национално неопредељених или макар незагрејаних људи са сродним културним и религијским образцем.

За то простора у српској националној држави једноставно не би било.

Потцењујеш колико је већ дуго хрватски идентитет био укорењен, а и Далмација је разматрала самостално припојавање заједничкој држави, не само Србији, пре свега због страха од Италије. Ја не тврдим да је лондонска Велика Србија неодржива, али би изван ње сигурно остао незанемарљив део Срба. Далмација јесте била мање анти-српски настројена од Загреба, али несумњиво је хрватски идентитет доминирао.

 

[mmilos]

Југославија је 1918. била спас са Хрвате да не буду распарчани између Мађарске, Италије и Аустрије. Хрватска елита је искористила та врата за спас. Срби су наивно и мегаломански веровали да је њихово југословенство искрено.

У Далмацији је био јак четнички покрет и то међу католицима. Владао је страх од Италијанске окупације. Делују организације попут ОРЈУНа, Јадранске страже и сл.
Славонија је до 2. светског рата била попут Војводине, етнички нехомогена, прошарана као леопард, једно село српско, друго хрватско, треће немачко, четврто чешко, пето словачко, шесто русинско, седмо мађарско и тако у круг, са разликом што су у Славонији по варошима доминирали католици а у Војводини Срби. Након геноцида у 2. светском рату ситуација долази до већег груписања на делове где су срби и делове где су хрвати већина.

jel moze izvor neki za ovo, ozbiljno pitam? prvi put cujem.

 

[Дошљак]

Sjedište u Splitu – U četnicima je bilo tisuće Hrvata

Što je privuklo Hrvate-Jugoslavene u zločinački četnički pokret? U Splitu je bio stožer četničkog pokreta iz više razloga: veličine grada, suradnje četnika s Talijanima koji su okupirali grad i podupirali četnički pokret, razvijenog prijeratnog integralnog jugonacionalizma i Orjune među dijelom...

kamenjar.com

 

[centarfor]

U Splitu su ljudi prilicno meki i neoptereceni ako mislimo na fetivi Splicane. Jedina olos su ovi iz Dalmatinske zagore, koji su proustaski orjentisani.
Tako da, ima dosta normalnih Splicana. Uostalom, nije isto kao kada Osijek dugo drzi Hdz a Split vise Sdp ili neka koalicija.
Sam centar grada ne glasa za Hdz vec ovi iz periferije.

 

[Vox91]

Mi od Makedonaca nismo mogli da napravimo Srbe, ali bi od Hrvata to uspeli sigurno...Koje zanesenjaštvo.. Pa dovoljno je pročitati Arčibalda Rajsa, ne mora dalje da se ide.

 

[Cotra]

Mi od Makedonaca nismo mogli da napravimo Srbe, ali bi od Hrvata to uspeli sigurno...Koje zanesenjaštvo.. Pa dovoljno je pročitati Arčibalda Rajsa, ne mora dalje da se ide.

Takoje. Ali ljudi ne citaju.
Smesno je govoriti da iko zeli pod srpsku upravu kad i Srbi danas demonstriraju i bore se svim silama protiv nje i beze na sve strane sveta od nje.
To je sasvim logicno, i ne mrze recimo Crnogorci ili Makedonci Srbe kao ljude, nego beze zbog srpskog obicaja da imaju losu upravu, ono sto i mi svaki dan vidimo npr u Beogardu.
Cak je i upravljanje Beogradom za nas prevelik zalogaj, sto se da videti na celom ovom forumu.

A Rajs:

Šta su, međutim, uradili, vaši političari? Upravo suprotno. Poslali su u Južnu Srbiju sve ono
najgore među činovnicima, bezobraznike i lopove. Povrh svega, oni nisu ni pokušali da od
Makedonaca načine Srbe ili Jugoslovene, kako se sada kaže, već su od njih hteli da stvore
pristalice političkih stranaka. Lepili su na leđa tih ljudi, koji su tražili samo mir, etikete
radikala, demokrata itd. i u tu zemlju, koja im je morala da bude sveta, preneli svoje odvratne stranačke borbe
Većina Makedonaca vas ne voli i ne može da vas voli. Bili su, istina, blizu toga 1918. godine, pošto su iskusili bugarsku vlast za vreme okupacije.

 

[Ar4]

Mislim da cemo vrlo brzo ostati i bez Vojvodine.

Neće Vojvodina nigde. Ali će zato Vojvođani da odu u EU, makar oni koji dođu do Mađarskog pasoša.

Već se brdo njih odselilo od kada je Mađarska promenila zakon o državljanstvu. A i oni koji se nisu odselili, mogu to da urade u roku od 24h.

Zadržaćemo teritoriju, ali ćemo ostati bez ljudi.

 

[Дошљак]

То је тренд у већини држава у региону.

 

[centarfor]

Neće Vojvodina nigde. Ali će zato Vojvođani da odu u EU, makar oni koji dođu do Mađarskog pasoša.

Već se brdo njih odselilo od kada je Mađarska promenila zakon o državljanstvu. A i oni koji se nisu odselili, mogu to da urade u roku od 24h.

Zadržaćemo teritoriju, ali ćemo ostati bez ljudi.

Subotica posle dugog perioda, Srbi su vecinau gradu. Drugacija krvna slika. Otisli su Bunjevci, Sokci i Madjari. Necr da rade na sitno i da grcaju. Nisu to Srbi.
Pametniji su od nas. Poenta je imati dobru platu i ziveti normalno

 

[Cotra]

Subotica posle dugog perioda, Srbi su vecinau gradu. Drugacija krvna slika. Otisli su Bunjevci, Sokci i Madjari. Necr da rade na sitno i da grcaju. Nisu to Srbi.
Pametniji su od nas. Poenta je imati dobru platu i ziveti normalno

I mi sada nista nemamo od toga sto je Subotica sada srpski grad....

 

[Ar4]

Vučić izvređao RTS u Dnevniku: Javni servis potuljeniji i pokvareniji od sestrinskih N1 i Nove S

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić popodne je u prvom Dnevniku Radio televizije Srbije već na početku intervjua najavio da je došao da priča šta on hoće. Novinarka Bojana Mlađenović mu je to dopustila. Što je, ispostaviće se, bio još i najmanji problem. Vučić je dozvolio sebi da ljutito...

www.cenzolovka.rs

Predsednik kaže da javni servis daje prostor ludacima

Ovde nije pogrešio.

 

[Delija]

Mi od Makedonaca nismo mogli da napravimo Srbe, ali bi od Hrvata to uspeli sigurno...Koje zanesenjaštvo

18е је било вероватније да од Далматинаца направимо Србе него југословене па су опет у други светски у великом проценту ушли ни мање ни више него као југословенски ултранационалисти.

Понављам, у Далмацији 1918е године хрватско становиште није било доминантно. Није могло ни бити! Шта су то могли приморци да виде у хрватском/загребачком културном и националном обрасцу што би их привукло?

Овде, само пратећи њихову омладину и књижевну сцену, били са испримани на Карађорђа, видовдан и косовски завет колико и просечан Србин.

Уосталом, дискусија је потпуно излишна обзиром да је и демографски још хетерогенија прва Југославија опстала све до другог светског и ко зна колико би још опстала да га није било а тврдите да би далеко хомогенија Србија без хрватског политичког и демографског језгра у и око Загреба и целе Словеније имала мање шансе за опстанак. То је потпуно апсурдна тврдња.

А Словенце смо иначе у тој првој Југи и те како инкорпорирали у државу па чак и нацију. Словенци су за кратко време постали заиста лојални грађани.

 

[Cotra]

Slovenci su bili lojalni, bila im je priznata nacija i jezik, Beograd se nije mnogo mesao u upravu Dravske banovine koja je sadrzavala Sloveniju.
I najvaznije, nisu od njih pokusali da prave Srbe kao od Makedonaca.
Srpska uprava je u Makedoniji neprekidno vrsila otvoreno nasilje.

 

[Kailan]

Сам концепт "Македонаца" је и измишљен у 20. веку од идеје "Македонских словена" којим се покушало да се исти раздвоје од Бугара. Погледај било коју етнографску мапу пре 20. века и видећеш да њих нема.

Концепт савременог националног идентитета је кренуо озбиљно да се развија на овим просторима тек у 19. и раном 20. веку, раније су се људи везивали само за веру, језик и усмена предања о сопственој засебности. Македонци нису имали ништа засебно од та три, само име народа је географска одредница. Није било никакве тврде границе налик актуелној државној.

Можеш да тврдиш да су они бирали да развијају нов идентитет као и Американци, што је потпуно легитимно и слобода коју су Срби давали и дају више него околни народи али инстистирати на некој древном етничком идентитету који је био угрожен је просто нетачно.

Да су Бугари задржали те територије "Македонаца" никад не би било

 

[sutraw]

Na starim etničkim mapama na prostoru MKD stajala odrednica "Sloveni bez etničkog identiteta" ili tako nešto, realno oni nisu ni Srbi ni Bugari.

 

[Kailan]

ја бар нисам видео такву мапу, етнографске мапе пре 20. века ту врло јасно представљају Бугаре (и у малој мери Србе)

колико сам видео, мапе где се Словени са подручја дела Македоније третирају као засебна група крећу са Цвијићем где их третира као "Македонске Словене"

Пре бих рекао да је Београд по питању Македоније успео оно што су касније Усташе фејловале по питању "Војводине" - измишљање етничког идентитета на основу имена регије са циљем цепања народа и отимања територије. Бугари то и сами тврде и не видим како нису у праву.

Иначе све етнографске мапе тог периода уједно потврђују оно што Делија прича, да је Срба итекако било у јужној Далмацији и Херцеговини; где су Хрвати углавном били у местима северније, западно или на приморју ближе Италији где је католички утицај био јачи

 

[centarfor]

Da ih je bilo, bilo ih je. Samo pitanje jel su se zvali Srbima, a ne Morlacima ili Vlasima. Ne znam jel su senjski Uskoci popunjavali knjizicu "nacionalnost". Kome je to tad bilo bitno recimo 1800. ili 1850.? zna se kad su nastale nacije

 

[Cotra]

Ko ne veruje u postojanje Makedonaca, neka ide u Skoplje da im objasni da ne postoje kao nacija.
Potpuno je jasno, nisu hteli da budu ni Srbi ni Bugari.

 

[Вожд]

Зависи од мапе и политичких и других интереса њеног наручиоца..
Има и доста оних које тај део Балкана виде као српски..

И данас се одржао српски национални идентитет и поред незаинтересованости српских власти од 1945. до данас и спољних интереса и утицаја.

 

[Kailan]

Ko ne veruje u postojanje Makedonaca, neka ide u Skoplje da im objasni da ne postoje kao nacija.
Potpuno je jasno, nisu hteli da budu ni Srbi ni Bugari.

Мењаш причу, аргумент није био да данас не постоје људи који се идентификују Македонци већ да тај аргумент како је неко "посрбљавао Македонце" не пије воду. Да се вратиш у 17. век и причаш тим људима да су "Македонци" који су потекли од Александра Великог или шта год гледали би те као лудака

 

[Cotra]

Мењаш причу, аргумент није био да данас не постоје људи који се идентификују Македонци већ да тај аргумент како је неко "посрбљавао Македонце" не пије воду. Да се вратиш у 17. век и причаш тим људима да су "Македонци" који су потекли од Александра Великог или шта год гледали би те као лудака

Postojao je pokusaj posrbljavanja Makedonaca, ali je propao.
Pa toliko je jasno da je njihov jezik blizi Bugraskom nego srpskom.

Православни Македонци, касније под комунистима признати као засебна "политичка нација", су на пописима становништва Краљевине Југославије третирани као Срби. Политика србизација је укључивала и промену презимена (нпр. Петров и Попов у Петровић и Поповић).

 

[sutraw]

ја бар нисам видео такву мапу, етнографске мапе пре 20. века ту врло јасно представљају Бугаре (и у малој мери Србе)

колико сам видео, мапе где се Словени са подручја дела Македоније третирају као засебна група крећу са Цвијићем где их третира као "Македонске Словене"

Пре бих рекао да је Београд по питању Македоније успео оно што су касније Усташе фејловале по питању "Војводине" - измишљање етничког идентитета на основу имена регије са циљем цепања народа и отимања територије. Бугари то и сами тврде и не видим како нису у праву.

Иначе све етнографске мапе тог периода уједно потврђују оно што Делија прича, да је Срба итекако било у јужној Далмацији и Херцеговини; где су Хрвати углавном били у местима северније, западно или на приморју ближе Италији где је католички утицај био јачи

Baš mi je ova poslednja i bila na pameti kad sam pisao komentar... Nisam znao da je to naša kartografska izmišljotina doduše.

 

[Пантограф]

Мењаш причу, аргумент није био да данас не постоје људи који се идентификују Македонци већ да тај аргумент како је неко "посрбљавао Македонце" не пије воду. Да се вратиш у 17. век и причаш тим људима да су "Македонци" који су потекли од Александра Великог или шта год гледали би те као лудака

Чудили су се многи и у Нишу 1878. кад су им рекли да су Срби (документовано је да су краљу Милану успут одговорили да су "крсћани", или слично, а овај се изнервирао). Где и да чују шта су, на ТВ-у, или у цркви коју држе Грци?

Много се лагодно враћамо у прошлост и баратамо с тим људима као да су наши савременици.

 

[Вожд]

Ko ne veruje u postojanje Makedonaca, neka ide u Skoplje da im objasni da ne postoje kao nacija.
Potpuno je jasno, nisu hteli da budu ni Srbi ni Bugari.

И у Скопљу имаш људе, ето лично познајем неке, који јесу интелектуалци, знају да су њихови старином били Срби, али су и свесни формирања нове нације, културе, потпуне одвојености од остатка српског корпуса, нарочито притисака и током СФРЈ, а и после распада, да је пожељно бити Македонац, тренда да је срамота бити Србин, нешто слично као у Црној Гори и они се данас изјашњавају као Македонци (а шта им друго преостаје).