Šta je novo?
Od:
Filteri

Srbija - crna strana medalje

Није КПЈ већ СКЈ, међутим републички савези комуниста су опстали и од свих република победили на републичким изборима у Србији и Црној Гори, док су Реформисти Анте Марковића на изборима у свим републикама освојили занемарљив број гласова.

У СФРЈ се никада није прешло са комунизма на капитализам. Зато је ратом разбијена, искориштени су ти који су хтели своје прћије за циљ рушења тог система.
 
Сви су гледали на неки начин да сачувају самоуправљачке фотеље. Словеначки и Хрватски самоуправљачи су се снашли у капитализму, а Српски и Црногорски су гледали да јашу још деценију по предузећима, код нас је масовна приватизација каснила деценију, и није била маскирана ратом.
 
Cotra je napisao(la):
Pa procitaj hladnokrvno onaj link. I ja sam ga procitao prvi put juce. Zapanjio sam se da su nasi vojnici cinili zlocine slicne ustaskim. I crnogorska vojska.
Prema tom clanku, knezevina/kraljevina Srbija je prilicno kriva za lose odnose sa Albancima.

Nema na Balkanu good guys. Svi smo bad guys.
Kliknite za proširenje...
Један извештај или неколико њих о појединачним злочинима не говори ништа, посебно не ако су написани од тадашњих социјалистичких фанатика.

Кад смо код добрих и лоших. Само у 20. веку 2,1-2,4 убијених и бар још толико протераних и милион горе-доле насилно конвертованих у којешта.
Нађи ми народ на Балкану који има пети део тих жртава па да некако и вучемо паралеле.
Да не улазим у то ко се и како ослободио од окупатора, како смо одавде отерали за рачун целог Балкана две империје, па онда улоге у оба светска рата и чињеницу да смо на врхунцу сопствене моћи правили вишенационалну заједницу са пораженима уместо да смо се као и сваки народ икада у сличној позицији понели као хегемони.

Иронија је велика да смо тако учинили сада би нас сва ова племена више поштовала.

ПС: Поред Словенаца и Хрвата који нам дугују државност практично у целости, исто важи чак и за те Албанце чија држава је на брзину склепана понајвише као британски стратешки маневар обуздавања Србије. А "дали" смо им још једну 99е, опет као стратешки потез али овог пута САД.
 
1000014732.jpg
 
Delija je napisao(la):
ПС: Поред Словенаца и Хрвата који нам дугују државност практично у целости, исто важи чак и за те Албанце чија држава је на брзину склепана понајвише као британски стратешки маневар обуздавања Србије. А "дали" смо им још једну 99е, опет као стратешки потез али овог пута САД.
Kliknite za proširenje...
А будите сигурни да се Албанци на овоме неће зауставити, већ ће кренути исто да раде у Црној Гори и Северној Македонији јер се зна шта је њихов циљ
 
Оћете једну гадну информацију?

Зрењанин и околину треба раселити због воде. Трајно. Зашто? Зато што уопште не постоји иоле ефикасан начин за пречишћавање воде од арсена. Постројење за прераду воде се "реконструише" 20 година зато што је буквално немогуће. Технологија за то не постоји нигде. Да - Зрењанин НИКАД неће добити пијаћу воду, и ту држава и реформе не могу ништа. Једино цевовод од негде другде.

Ја предлажем: дићи нов град на ушћу Тисе. Таман да се растерети БГ. Пола Зрењанина тамо преселити.

Имате среће - бар нисмо Бангладеш, где је 100% државе вечно загађено арсеном. Они могу само да се убију.
 
Delija je napisao(la):
Један извештај или неколико њих о појединачним злочинима не говори ништа, посебно не ако су написани од тадашњих социјалистичких фанатика.

Кад смо код добрих и лоших. Само у 20. веку 2,1-2,4 убијених и бар још толико протераних и милион горе-доле насилно конвертованих у којешта.
Нађи ми народ на Балкану који има пети део тих жртава па да некако и вучемо паралеле.
Да не улазим у то ко се и како ослободио од окупатора, како смо одавде отерали за рачун целог Балкана две империје, па онда улоге у оба светска рата и чињеницу да смо на врхунцу сопствене моћи правили вишенационалну заједницу са пораженима уместо да смо се као и сваки народ икада у сличној позицији понели као хегемони.

Иронија је велика да смо тако учинили сада би нас сва ова племена више поштовала.

ПС: Поред Словенаца и Хрвата који нам дугују државност практично у целости, исто важи чак и за те Албанце чија држава је на брзину склепана понајвише као британски стратешки маневар обуздавања Србије. А "дали" смо им још једну 99е, опет као стратешки потез али овог пута САД.
Kliknite za proširenje...
Niko nam nije trazio da oslobadjamo druge narode.
Oni nam to nisu trazili.
Hrvati i Slovenci, verujem da bi i danas izabrali da zive pod Austrougarskom.

Ko nam je kriv kad nismo u stanju da definisemo svoj interes.
 
David352 je napisao(la):
А будите сигурни да се Албанци на овоме неће зауставити, већ ће кренути исто да раде у Црној Гори и Северној Македонији јер се зна шта је њихов циљ
Kliknite za proširenje...
To ne bi trebalo nas da se tice, osim da apelujemo na smirivanje tenzija. Dinar ne potrositi na neku podrsku, ali ponuditi svima koji prime nase drzavljanstvo preseljenje u Srbiju na bezbedno. Ovo je naravno sve teorijski jer se ne slazem sa tvojom premisom, Albanci ce se na ovome zaustaviti. Ne zato sto hoce, nego zato sto im nece biti dopusteno nista vise. CG i MKD su NATO clanice i strategijski su prisle Zapadu. Zamisli poruku koju bi Zapad poslao da takve drzave nisu bezbedne.
 
Cotra je napisao(la):
Niko nam nije trazio da oslobadjamo druge narode.
Oni nam to nisu trazili.
Hrvati i Slovenci, verujem da bi i danas izabrali da zive pod Austrougarskom.

Ko nam je kriv kad nismo u stanju da definisemo svoj interes.
Kliknite za proširenje...
Како нису? А шта је био Југословенски одбор?
 
Verujem da ce se javiti neki istoricar da me poklopi, ali je po meni glavni za*** bio sto nismo kao pobednici 1918. stvorili veliku Srbiju koju smo tada, a ne 1991. mogli. Jugoslavija? Moze ali sa jasno definisanim granicama drzava clanica. Taj za*** nam je odneo ceo XX vek, a i dalje osecamo posledice.
 
Mi smo se na tu ideju upecali kao som na bućku.

Kombinacija pritiska velikih sila i megalomanske ambicije kralja Aleksandra u toku mirovne konferencije u Versaju.

Na kraju je to platio svojim životom a i mi zajedno sa njim u decenijama koje su dolazile.
 
То је време у коме су се и даље људи заносили пансловенским идејама и као такво га треба прихватити и разумети.

Иако јесте било индикативно да постоје упитне намере Хрвата. Интересантно је да су неки истакнути људи из Југословенског одбора, попут Супила, политички поникли као праваши.

Што се тиче краља Александра, ако ме сећање добро служи на године са основних студија, убрзо по проглашењу СХС избили су сукоби са хрватским политичким старешинама, па је био принуђен да им запрети да ће им дати Хрватску, али "након што Он нацрта границе".
 
Kad će ljudi prestati više da se zanose Londonskim ugovorom iz 1915. i maštaju kako bismo odlično prošli da smo ga prihvatili i stvorili "Veliku Srbiju" posle ww1.

Takva Srbija u granicama Londonskog ugovora imala bi oko 9 miliona stanovnika, od čega 4 miliona onih koji nisu Srbi - dakle mnogo Hrvata, jer bi nam pripala cela Slavonija, Bosna i more sa Splitom pa na jug, mnogo Mađara, mnogo Nemaca, 1,5-2 miliona Albanaca i mnogo stanovništva u Makedoniji i muslimana u Bosni.

Mislite da bi tih oko 4 miliona ljudi rado živeli u Velikoj Srbiji i mirno je prihvatili?

Naravno da ne, imali bismo opet probugarske pobunjenike u Makedoniji, milion i po Hrvata čija to država ne bi bila, a o Albancima, Nemcima, Mađarima da ne pričam.

Ništa ta država ne bi bila stabilnija od međuratne Jugoslavije i verujem da bi slično prošla u ww2, jer bi joj o glavi radili isti protivnici..
 
Ми смо до 1933е заправо имали одрешене руке да са ујканима радимо како нађемо за сходно. Постоји један конкретан случај глатког одбијања Мачека од стране Британаца да се уопште прича о њиховом статусу. Само га упутили на његовог краља.

Но, ми смо на челу са Александром триповали неку посвећеност малој антанти, улози Југославије на међународном плану и тсл. Трагично је што смо практично исту грешку два пута поновили у једном веку. Ту не мислим толико на само формирање Југославија (упитно је колико смо се ми ту уопште и питали (за другу свакако ништа)) већ на одсуство било какве рационалне реакције у моментима кад је било јасно да су то пропали пројекти.

Са друге стране, разумљиво ирационално стање јер кола јесу кренула низбрдо али кола су наша. Лакше је било слепим путницима и стоперима да искоче на први знак неравнина.
 
Vox91 je napisao(la):
Kad će ljudi prestati više da se zanose Londonskim ugovorom iz 1915. i maštaju kako bismo odlično prošli da smo ga prihvatili i stvorili "Veliku Srbiju" posle ww1.

Takva Srbija u granicama Londonskog ugovora imala bi oko 9 miliona stanovnika, od čega 4 miliona onih koji nisu Srbi - dakle mnogo Hrvata, jer bi nam pripala cela Slavonija, Bosna i more sa Splitom pa na jug, mnogo Mađara, mnogo Nemaca, 1,5-2 miliona Albanaca i mnogo stanovništva u Makedoniji i muslimana u Bosni.

Mislite da bi tih oko 4 miliona ljudi rado živeli u Velikoj Srbiji i mirno je prihvatili?

Naravno da ne, imali bismo opet probugarske pobunjenike u Makedoniji, milion i po Hrvata čija to država ne bi bila, a o Albancima, Nemcima, Mađarima da ne pričam.

Ništa ta država ne bi bila stabilnija od međuratne Jugoslavije i verujem da bi slično prošla u ww2, jer bi joj o glavi radili isti protivnici..
Kliknite za proširenje...
Лондонски уговор увелико није на столу 1918е. То је нестало са нестанком царске Русије која јесте исти избоксовала за нас. Чак постоје назнаке и сведочења да га је Пашић у тајности, иза затворених врата и прихватио, но он више није у понуди крајем рата. А да Немци нису открили тајне преговоре АУ са Британцима 18е, провели бисмо се још горе него са КСХС.

Кад причаш хипотетички онда мораш ту хипотетику ставити у ондашњи контекст. А у том контексту у целој Далмацији се на српство и косметски/видовдански мит гледа врло позитивно и посматра као културолошки оквир јужнословенске борбе за слободу. У том смислу, велика Србија не само да није звучала лоше Далматинцима него су њени прваци чак и запретили Загребу који је 19е оклевао и пилићарио да ће се Далмација припојити Србији директно, без Хрватске. Врло је слично и за Босну где је типа 2/3 округа било за директно припајање Србији.

Такође, бројка од 4 милиона Хрвата везе нема са реалношћу. Не би их било ни пола од те бројке. У том тренутку тешко да се и трећина приморских католика осећа као припадницима хрватског народа. А муслимани у Босни су све, само не нека засебна нација и дефинитивно нису антисрпски настројени. То ће наступити тек по укидању беговског система у Босни у оквиру КСХС, када локални бегови због губитка поседа и привилегија крећу да стимулишу антисрпски сентимент код муслиманске сиротиње.

Да закључим, против те велике Србије у њеним оквирима махом би били једино Албанци, нешто мало преосталих бугараских елемената у Македонији а за Хрвате по Славонији не бих био сигуран.
 
Poslednja izmena:
Delija je napisao(la):
Лондонски уговор увелико није на столу 1918е. То је нестало са нестанком царске Русије која јесте исти избоксовала за нас. Чак постоје назнаке и сведочења да га је Пашић у тајности, иза затворених врата и прихватио, но он више није у понуди крајем рата. А да Немци нису открили тајне преговоре АУ са Британцима 18е, провели бисмо се још горе него са КСХС.

Кад причаш хипотетички онда мораш ту хипотетику ставити у ондашњи контекст. А у том контексту у целој Далмацији се на српство и косметски/видовдански мит гледа врло позитивно и посматра као културолошки оквир јужнословенске борбе за слободу. У том смислу, велика Србија не само да није звучала лоше Далматинцима него су њени прваци чак и запретили Загребу који је 19е оклевао и пилићарио да ће се Далмација припојити Србији директно, без Хрватске. Врло је слично и за Босну где је типа 2/3 округа било за директно припајање Србији.

Такође, бројка од 4 милиона Хрвата везе нема са реалношћу. Не би их било ни пола од те бројке. У том тренутку тешко да се и трећина приморских католика осећа као припадницима хрватског народа. А муслимани у Босни су све, само не нека засебна нација и дефинитивно нису антисрпски настројени. То ће наступити тек по укидању беговског система у Босни у оквиру КСХС, када локални бегови због губитка поседа и привилегија крећу да стимулишу антисрпски сентимент код муслиманске сиротиње.

Да закључим, против те велике Србије у њеним оквирима махом би били једино Албанци, нешто мало преосталих бугараских елемената у Македонији а за Хрвате по Славонији не бих био сигуран.
Kliknite za proširenje...
Ne čitaš pažljivo to što sam napisao-a to je da bi ta Velika Srbija po Londskom ugovoru imala oko 9 miliona stanovnika, od čega 4 miliona onih koji nisu Srbi-a u to spada oko 2 miliona Hrvata, pola miliona Nemaca, pola miliona Mađara, bar milion Albanaca, muslimani u Bosni i stanovništvo u Makedoniji, koje mi nikada ne bismo uspeli da asimilujemo.

Nikada Hrvati ne bi prihvatili život u Velikoj Srbiji, jedva su svarili i Kraljevinu SHS sa kojom su koliko-toliko i mogli da se poistovete, ali da oni žive u Srbiji, to nikada ne bi uspelo.

Da, mi smo u dvadesetima imali odrešene ruke i videli smo kako se to završilo... mi nismo u stanju Srbijom da vladamo, a kamoli složenijom, višenacionalnom zajednicom..
 
Ни ти не пазиш на часу најбоље.

Као што рекох, пола од тих 2 милиона Хрвата заправо нису били Хрвати . Мађари и Немци не би били никакав проблем у прогресивној и лобералној српској економији где је приватна имовина била светиња. Заправо, сигуран сам да би барем Немци били задовољнији у тада далеко либералнијој Србији него у АУ која је тада посматрана од свих као неки пандан СССР-у 80-их по инертности, гломазности и неефикасности државног апарата а богами и заосталости. А Мађари не да не би били никакав проблематичан фактор него су нам дошли на ноге овде и потписали капитулацију у Београду а српска војска је све до 1921е држала целу јужну Мађрску под својом контролом.

Македонце и Муслимане нема шта ни да асимилујемо јер смо им свакако били историјски и културолошки најближа национална опција (са Бугарима и Грцима су се закрвили много више него са нама), у том тренутку ближа од њихових садашњих/коначних - бошњачких и макеодонских.
Уосталом, ако су могли Македонци да асимилују Србе од 45е, ми смо могли тада недефинисане Словене у Македонији још лакше.

Србија је у том тренутку напунила 50 година од како је виђена као словенски пијемонт и то далеко симпатичнији, слободнији и "човекомернији" од алтернативе у руској империји а врхунац тог имиџа Србије јесте била победа у првом светском рату.

Упорно пројектујеш садашњи контекст на ондашњи а потпуно су различити, шта више супротни. Дубровник тог доба је српски и то слепо, романтичарско српски, а цела Далмација у најмању руку просрпска, као и сва мешана подручја Крајине, Херцеговине...
 
Poslednja izmena:
Погрешно је веровање да је нама ишта нуђено и да смо ми били фактор одлучивања. На крају је било како кажу велике силе. То је виђено и 1813. и 1817. и 1878. и 1913. и 1914. и 1918. и 1941. и 1944. и 1991. и 1995. и 1999. и 2001.
Најбољи пример је 1. Балкански рат. Велике силе се нису усагласиле да Србија и Грчка поделе Албанију.
Фамозни Лондонски споразум на који се често позивамо је уопште није имао Србију у фокусу већ Италију.
Што се тиче Македонаца, нажалост се видело како смо добри за асимилацију. Обрнути процес је последица одлучнијег Бугарског деловања које и данас траје тамо.
 
1918. се могла направити Србија са западним границама из Лондонског споразума, чак би и Британцима и Французима олакнуло јер би лакше подмирили Италију. Али би зато крајишки Срби остали у некаквој Хрватској, а неки чак и у Италији (Книн и Бенковац нпр. су по Лондонском споразуму у Италији).
 
Питање је да ли је нуђена уопште 1918.
Границе кроје велике силе. Југославија је била catch all решење. Грешка је што је копирано уређење пропале Аустроугарске, да су копирали уређење Уједињеног Краљевства, са очувањем континуитета Краљевине Србије и Краљевине Црне Горе у конфедерацији са државом СХС, боље би се изградили односи.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh