Srbija - crna strana medalje

[Cotra]

Не знам шта хоћеш овим троловањем теме да докажеш, почео си од Албаније и Косова, сада Македоније и Далмације, као млађан социјалиста који прихвата здраво за готово политичке натрухе аустроугарске а касније совјетске социјалдемократије/компартије.

Pa, neko je pisao ranije ovde o nasim herojima koji su doneli slobodu drugim narodima.
Hteo sam da istaknem da su ti drugi narodi imali malo drugacije misljenje o svemu tome.

Sto se Makedonaca tice, 1903. je bio Ilindenski ustanak, dakle nekakvu naiconalu svest su imali pre dolaska Srbije na taj prostor.
Da je Srbija dosla 1850. mozda bio Makedonci danas bili Srbi, ovako nisu.

 

[Cotra]

Definicija govneta

Dr Nele Karajlić: Da li sam za ili protiv vlasti - ne zanima me percepcija drugih

"Stravična tragedija se desila na Železničkoj stanici u Novom Sadu i nema reči koje bi se mogle izreći kada se vidi kako se to sve desilo. Ostao sam bez reči i

n1info.rs

Da li ste primetili da je ogroman broj tih "mladih pobunjenika", prpadnika avangarde, sezdesetosmasa itd u kasnijim godinama postao gola g.ovna.
I da znate, to je tako cak i u Zap. Evropi..

 

[Marcus Lupus]

Koliko života treba neko da proživi pa da shvati da su kategorije oslobodioca i okupatora epiteti iz domena umetničke slobode istoričara?

 

[razbibriga]

Postojao je pokusaj posrbljavanja Makedonaca, ali je propao.
Pa toliko je jasno da je njihov jezik blizi Bugraskom nego srpskom.

Православни Македонци, касније под комунистима признати као засебна "политичка нација", су на пописима становништва Краљевине Југославије третирани као Срби. Политика србизација је укључивала и промену презимена (нпр. Петров и Попов у Петровић и Поповић).

Srpski je standardizovan po istocnohercegovackom dijalektu. Bugarski po govorima u istocnoj bugarskoj. Makedonci su uzeli govore oko Prilepa i Bitolja (jer su ti govori zadrzali mnoge izuzetno zanimljive aspekte koji su jedinstveni u nasem regionu, nemaju ih ni srpski ni bugarski, inace jako interesantna tema).
U velikom balkasnom vasaru izvisili su na kraju Šopi. Izvisili su i mnogi drugi dijalekti u celom regionu...
Tako se desi da je tvoj zakljucak bude da je blizi bugarskom, ali Vranjanac ce ima drugaciji zakljucak
Ljudi se svrstavaju u kategorije koje ne mogu valjano da se definisu. Potpora naciji je identitet, a potpora identitetu jezik, a kada taj definisemo usko onda se stvaraju ovakve nelogicnosti i ideologije pucaju od kontradikcija

 

[Вожд]

Pa, neko je pisao ranije ovde o nasim herojima koji su doneli slobodu drugim narodima.
Hteo sam da istaknem da su ti drugi narodi imali malo drugacije misljenje o svemu tome.

Sto se Makedonaca tice, 1903. je bio Ilindenski ustanak, dakle nekakvu naiconalu svest su imali pre dolaska Srbije na taj prostor.
Da je Srbija dosla 1850. mozda bio Makedonci danas bili Srbi, ovako nisu.

Разни делови разних народа су имали разна мишљења. Питање је само које је било доминантно и одакле потиче мотив за баш такво мишљење.

То је оригинално Крушевски устанак, један од више њих у то време и није македонски у националном смислу, јер су га водили Цинцари (Вангели, Чаче, Гули) уз македонске Словене, који је после пар дана сломљен, интервенцијом османског гарнизона, тих око хиљаду устаника је побијено или похапшено.

Имаш Кумановски устанак пре тог, који је трајао четири месеца, као одговор на силовања и зулуме, где је било више устаника, али је проблем што су се устаници осећали Србима и тражили припојење Краљевини Србији, па није могао бити толико извикан од власти у НР/СР Македонији и БЈРМ/СМ, као Крушевски.

 

[Пантограф]

Језик је дијалект са војском.

А како се ложимо на Средњи век, ваљда нам је јасно да се у немањићкој Србији говорило као у Врању, а не као у Источној Херцеговини 200 година касније.

 

[Cotra]

Mislim da je definisanje narod auazad besmisleno.
Veliki broj Hrvata ima srpske pretke, pa ni za zivu glavu nece da budu Srbi.
Bas kao i vecina Muslimana sa izuzetkom Kusturice ili M. Selimovica.

Ljudi vole da budu deo neceg velikog, vole da pripadaju necemu, zvalo se to velika SNS porodica, tisucljetnja hrvatska kultura, Srpstvo....

 

[Cotra]

Зависи од мапе и политичких и других интереса њеног наручиоца..
Има и доста оних које тај део Балкана виде као српски..

И данас се одржао српски национални идентитет и поред незаинтересованости српских власти од 1945. до данас и спољних интереса и утицаја.

Naravno, u Skopskoj Crnoj Gori zive ljudi koji se osecaju Srbima. Bio sam tamo.

 

[Delija]

Da li ste primetili da je ogroman broj tih "mladih pobunjenika", prpadnika avangarde, sezdesetosmasa itd u kasnijim godinama postao gola g.ovna.
I da znate, to je tako cak i u Zap. Evropi..

Увек су и били. Бејби бумерси су генерација која је у продуктивном добу закачила апсолутно најбољи, најпрогресивнији период човечанства са највећим порастом стандарда живљења, епоха мира и благостања (бар за хришћански део човечанства) а уједно су и генерација која је у зрелом добу урадила све што је могла да уруши за нас све оно што су за себе присвојили и што и даље држе у рукама.

Нпр ово садашње стање на ивици светског рата је директна последица деловања те генерације а у центру Клинтонови, Бајден, Блер, Чејни...

Искрено, поносан сам на српски народ што смо тим сотонама били мета. Крунски доказ вредности и исправности српског становишта.

 

[Cotra]

Ali i dalje mislim da je ceprkanje po greskama sopstvenog naroda cin patriotizma.
Ne kao placenici tipa Dubravke Stojanovic ili Sonje Biserko.

 

[Henry_Chinasky]

Увек су и били. Бејби бумерси су генерација која је у продуктивном добу закачила апсолутно најбољи, најпрогресивнији период човечанства са највећим порастом стандарда живљења, епоха мира и благостања (бар за хришћански део човечанства) а уједно су и генерација која је у зрелом добу урадила све што је могла да уруши за нас све оно што су за себе присвојили и што и даље држе у рукама.

Нпр ово садашње стање на ивици светског рата је директна последица деловања те генерације а у центру Клинтонови, Бајден, Блер, Чејни...

Искрено, поносан сам на српски народ што смо тим сотонама били мета. Крунски доказ вредности и исправности српског становишта.

Apsolutno se slažem. Ovo nije više vezano samo za politiku već se može primeniti i na poslovno okruženje (i kod nas i u Evropi).

Totalno odsustvo realnosti u kojoj se kao čovečanstvo u celosti nalazimo.

Nisam sklon generalizaciji, ali smatram da je deo bumera koji su na rukovodećim položajima jednostavno nedorastao zadatku da u ovim vremenima vode složene sisteme. Postoji previše otpora ka promeni i usvajanju novih metoda rešavanja problema u 21. Veku. Po svaku cenu se trude da zadrže sve privilegije. Razumem taj stav, ali ovim načinom se donose odluke sa suboptimalnim rešenjem.

Cenu plaćamo svi.

 

[Cotra]

Apsolutno se slažem. Ovo nije više vezano samo za politiku već se može primeniti i na poslovno okruženje (i kod nas i u Evropi).

Totalno odsustvo realnosti u kojoj se kao čovečanstvo u celosti nalazimo.

Nisam sklon generalizaciji, ali smatram da je deo bumera koji su na rukovodećim položajima jednostavno nedorastao zadatku da u ovim vremenima vode složene sisteme. Postoji previše otpora ka promeni i usvajanju novih metoda rešavanja problema u 21. Veku. Po svaku cenu se trude da zadrže sve privilegije. Razumem taj stav, ali ovim načinom se donose odluke sa suboptimalnim rešenjem.

Cenu plaćamo svi.

Bumeri koji su ceo zivotradili u nekim socijalistickim firmama su prilicno razmazeni, ali u stvari Bumeri su jednako neodgovorni i nesposobni kao i mladje generacije.

Samo klinci koji tek zavrse fakultet jos imaju sansu, jer ako se saceka da rade 5 godina u nekoj srpskoj firmi, nenormalni medjuljudski odnosi, ogovaranje, smestanje itd od njih ce napraviti.....

Sto se tice samounistenaj zmelje. I generacije starije od bumera su pripomogle. Npr MIhajlo Markovic, Franjo Tudjman itd

 

[Henry_Chinasky]

Bumeri koji su ceo zivotradili u nekim socijalistickim firmama su prilicno razmazeni, ali u stvari Bumeri su jednako neodgovorni i nesposobni kao i mladje generacije.

Samo klinci koji tek zavrse fakultet jos imaju sansu, jer ako se saceka da rade 5 godina u nekoj srpskoj firmi, nenormalni medjuljudski odnosi, ogovaranje, smestanje itd od njih ce napraviti.....

Toksični međuljudski odnosi nisu naš patent. Toga ima svugde, negde u većoj negde u manjoj meri, u zavisnosti od branše.

Ne bih se složio da su mlađe generacije nesposobne. Čak bih rekao da su inteligentnije jer su skapirali kako je sistem uspostavljen. Zašto bi davali sebe stoprocentno za siću i prazna obećanja.

Ima ona jedna stara narodna poslovica: "Prema svecu i tropar."

 

[Вожд]

Имаш домаће шездесетосмаше који су отишли у екстрем, те су пооснивали разне НВО деведесетих финансираних кешом споља и у њима фурали неку гистро лево-либералну причу, од Соње Лихт, Борке Павићевић па на даље..

 

[sutraw]

Slažem se da su mlađe generacije nesposobne, ali u principu u svim generacijama manjina je zaista sposobna, dok većini je potrebno nacrtati sve.

 

[Henry_Chinasky]

Slažem se da su mlađe generacije nesposobne, ali u principu u svim generacijama manjina je zaista sposobna, dok većini je potrebno nacrtati sve.

Slažem se za poslednju rečenicu. No, to je problem negativne selekcije, jer je danas najbitnije da li si ti nekom likeable, umesto da li znaš da radiš svoj posao.

I da, da se slučajno ne pojavi neko ko bi ugrozio status quo.

 

[sutraw]

I dodao bih da nismo mi tu negativnu selekciju izmislili, niti ona ima veze isključivo sa socijalizmom. Isti fenomen je prisutan u svim društvima, prosto ljudi biraju kadrove ispod njih na jedan sebičan način, ili da im se sviđaju kao osobe, ili da su gluplji od njih (da ih ne ugrožavaju). I tako se i napreduje unutar sistema.

 

[Ar4]

Skupo će nas koštati tzv. 'crisis of competence.'

Veliki faktor koji se nedovoljno spominje je nedostupnost nekretnina za mlade ljude, tipa ispod 40 godina.

Javni sektor ima problema sa niskim zaradama i ograničenjem zapošljavanja.

Recimo, ko bi želeo da dođe iz unutrašnjosti u Beograd da radi kao sudija sa ugovorom na određeno. Cela plata bi mu otišla na stanarinu i režije, uz to lako mogu da mu ne produže ugovor.

Ili kao nastavnik u školi, lekar, itd.

Gomila njih je pred penzijom i opstaju zato što imaju nekretninu u svom posedu.

Sa druge strane deca im ganjaju Mađarske pasoše kako bi se domogli zemalja Evrope gde još uvek postoji neka ravnoteža između zarada i zakupa.

 

[Henry_Chinasky]

Sa druge strane deca im ganjaju Mađarske pasoše kako bi se domogli zemalja Evrope gde još uvek postoji neka ravnoteža između zarada i zakupa.

Bojim se da je ta ravnoteža narušena u poslednjih par godina zbog visokih stopa imigracije i geopolitičke krize oko rata u Ukrajini.

Zbog toga se, u zemlji kojoj živim, mladi sve više sele u US i Australiju. Kada slušam RTE, ne primećujem razliku sa RTS-om. Mladi u Irskoj se suočavaju sa istim problemima kao i mladi u Srbiji.

To postaje globalni fenomen.

 

[username]

Никола Пашић о Македонији 1913 у поверљивом писму:

Против нашег захтева да се граница у Македонији исправи у нашу корист Бугари се бране принципом народности и говоре да смо се разграничили на основу тога принципа. То не стоји. Вама ће бити боље познато но икоме колико вреди принцип народности у Македонији. Славени македонски нису ни чисти Срби нити пак Бугари. Шта више језик и обичаји македонских Славена ближи су српском језику и српским обичајима него ли бугарским. Вама је познато да су села и поједини крајеви били час на српској час на бугарској страни. Чија је пропаганда живља и вештија била на њеној страни су били Славени македонски. Да није било бугарске егзархије од Бугара не би било ни трага у Македонији. Али бугарска егзархија и наш рат са Турском причинили су да су многи крајеви прешли на бугарску страну. Не треба да се упуштам даље у доказивање да македонски Славени не чине свесну и окарактерисану народност и да ће они бити добри Срби, ако дођу под Србију, а биће и Бугари ако дођу под Бугарску. Колико су Бугари и Руси доказивали да су житељи Пирота, Ниша и Врања Бугари, па колико је остало њих који ће се назвати да су Бугари. Тако ће исто бити са житељима Велеса, Прилепа и Битоља после извесног времена. Држим чак да ће се тај процес брже извршити него што се извршио у Нишу и Врању. Дакле подела између Србије и Бугарске у Македонији није вршена на основу националности већ према претпоставкама о моћи српске и бугарске војске, према претпоставкама које су се показале да су неосноване биле. Принцип равнотеже и принцип ратног успеха имају већу и одсуднију моћ за решење питања српско-бугарског у Македонији.

Да је историја ишла другачијим путем Македонци би до данас вероватно били асимиловани у српску нацију, али ствари просто нису отишле тим током.

 

[Ar4]

U Srbiji je sitacija lošija jer je tržište zakupa potpuno neregulisano, a uz to ne možemo privući imigrante koji će naučiti jezik i popunjavati radna mesta koja domaće stanovništvo ne želi ili ne može da popuni.

Bilo je bezbroj situacija da stanodavci izbacuju preko noću dugogodišnje stanare zbog Ruskih imigranata jer mogu više da im naplate.

I ovo sa vozačima GSPa je siva zona jer ne znamo uopšte kakve oni vozačke dozvole imaju i pod kojim uslovima su ih stekli.

Krenuće vrlo brzo da puca ceo sistem po šavovima zbog nedostatka sposobnog kadra.

 

[sutraw]

A da je išla nekim trećim putem, bili bi Bugari. Zato su te priče "da je bilo x bilo bi y" irelevantne kad pričamo o istoriji. Važno je samo ono što se desilo.

 

[Cotra]

Problem sam mladom generacijom je nedostatak koncentracije, rekao bih zbog mobilnog telefona.
Traze instant gratifikaciju.

I nisu svi sezdesetosmasi otisli u NGO. Devedesetih ih je bilo koji su postali nacionalisti.

 

[Cotra]

Krenuće vrlo brzo da puca ceo sistem po šavovima zbog nedostatka sposobnog kadra.

Nadajmo se. U stvari, nemamo sta da se nadamo, nekompetencija u Srbiji na svim poljima je tolika da je pucanje neizbezno.
Naravno, ceo svet je na talasu nekompetencije i ludila, ali mi smo ipak pali nize od bilo koga.

Kao sto smo videli na slucaju nadstresnice, samo ekstermni dogadjaij mogu da pokrenu uspavani plebs.

 

[Cotra]

Sa druge strane deca im ganjaju Mađarske pasoše kako bi se domogli zemalja Evrope gde još uvek postoji neka ravnoteža između zarada i zakupa.

Svuda je ta ravnoteza poremecena.