Šta je novo?

Srbija - crna strana medalje

Filujes moje izjave onim sto nisam rekao.

Nigde ne kazem da je narod kvalitetno informisan.

Sve manjkavosti nase demokratije su opet manje nego sto su bile u vreme Milosevica, pa je on opet pao na izborima.

Милошевић није пао на изборима, Милошевић је пао насилном револуцијом када је мањина грађана успела да га физички уклони из фотеље након што је покушао да украде изборе. Тврдити другачије је управо историјски ревизионизам.

У најбољем случају ћемо се Вучића решити на исти начин, ако баш буде превише очигледно да је украо изборе као Лукашенко али због чињенице да смо окружени ЕУ и не може да рачуна на непосредну подршку Москве, успемо опет насилно да се изборимо против војске и полиције и збацимо деспота са власти.

То је оптимистичан сценарио.

То не значи наравно да не треба радити на окретању против њега и разбијати његову подршку међу народом али је опет свеједно и да је већина против њега без физичког обрачуна он неће предати власт. Једино ако баш буде претња страном интервенцијом против које се обезбедио распродајући ресурсе Србије.

Другим речима, победа на изборима је важан али недовољан фактор за ослобођење земље, он никад неће признати да је изгубио и радије ће повести земљу у грађански рат и извести тенкове на улице него предати власт. Радикали то схватају толико озбиљно зато што је за њих у питању егзистенцијална борба, ноктима се држе за фотељу јер знају да су у дебелој опасности ако је изгубе. То је много јача мотивација него мотивација активиста и опозиције да унапреде земљу.
 
Zanimljivo je da nam je citava ova situacija dala jednu gorku lekciju, barem meni.
Nekad sam verovao da je polusvet (pijacni lopovi, kriminalci, prepisivaci, neznalice, klosari, sibicari...) u toj poziciji jer je drustvo bilo nepravedno prema njima.
Paradoksalno, oni su usli u jednu organizaciju radikali/SNS i ta organizacija im je omogucila da se uzdignu i obogate.
A drustvo nije postalo ni mrvicu pravednije. Naprotiv. Drustvo se raspalo.
Cela Srbija je polusvet sada.

Izgleda da su drustvene nejednakosti neminovnost, odnosno ako je neko sibicar, on je s razlogom tu.
Naravno, deca polusveta trebalo bi da imaju sansu da zive na drugi nacin.
 
Другим речима, победа на изборима је важан али недовољан фактор за ослобођење земље, он никад неће признати да је изгубио и радије ће повести земљу у грађански рат и извести тенкове на улице него предати власт.

Tu ima i dodatna dimenzija, ne radi se samo o Vučiću, nego o svim strukturama koje su stvorili i koje neće dati vlast bez borbe. Nama treba čistka u policiji, vojsci, BIA, razbucavanje paradržavnih kriminalnih struktura (navijački karteli, kosovska mafija Radojičić-Veselinović itd).

Na izborima se ova hidra neće ubiti nažalost.
 
Милошевић није пао на изборима, Милошевић је пао насилном револуцијом када је мањина грађана успела да га физички уклони из фотеље након што је покушао да украде изборе. Тврдити другачије је управо историјски ревизионизам.

У најбољем случају ћемо се Вучића решити на исти начин, ако баш буде превише очигледно да је украо изборе као Лукашенко али због чињенице да смо окружени ЕУ и не може да рачуна на непосредну подршку Москве, успемо опет насилно да се изборимо против војске и полиције и збацимо деспота са власти.

То је оптимистичан сценарио.

То не значи наравно да не треба радити на окретању против њега и разбијати његову подршку међу народом али је опет свеједно и да је већина против њега без физичког обрачуна он неће предати власт. Једино ако баш буде претња страном интервенцијом против које се обезбедио распродајући ресурсе Србије.

Другим речима, победа на изборима је важан али недовољан фактор за ослобођење земље, он никад неће признати да је изгубио и радије ће повести земљу у грађански рат и извести тенкове на улице него предати власт. Радикали то схватају толико озбиљно зато што је за њих у питању егзистенцијална борба, ноктима се држе за фотељу јер знају да су у дебелој опасности ако је изгубе. То је много јача мотивација него мотивација активиста и опозиције да унапреде земљу.
EU podržava Vučića. Dobija litijum od njega, Kosovo je sredio. Picula je samo opomena da se ne druži previše sa Rusima. EU ne želi Srbiju, Vučić ne želi Srbiju u EU. Opozicija nema iskrenu podršku Brisela, oni su tu samo da opomenu AV da se igra sa vatrom. EU zabole za stabilokratiju, Ursula je pohvalila Srbiju u vezi vladavine prava.
 
Милошевић није пао на изборима, Милошевић је пао насилном револуцијом када је мањина грађана успела да га физички уклони из фотеље након што је покушао да украде изборе. Тврдити другачије је управо историјски ревизионизам.

У најбољем случају ћемо се Вучића решити на исти начин, ако баш буде превише очигледно да је украо изборе као Лукашенко али због чињенице да смо окружени ЕУ и не може да рачуна на непосредну подршку Москве, успемо опет насилно да се изборимо против војске и полиције и збацимо деспота са власти.

То је оптимистичан сценарио.

То не значи наравно да не треба радити на окретању против њега и разбијати његову подршку међу народом али је опет свеједно и да је већина против њега без физичког обрачуна он неће предати власт. Једино ако баш буде претња страном интервенцијом против које се обезбедио распродајући ресурсе Србије.

Другим речима, победа на изборима је важан али недовољан фактор за ослобођење земље, он никад неће признати да је изгубио и радије ће повести земљу у грађански рат и извести тенкове на улице него предати власт. Радикали то схватају толико озбиљно зато што је за њих у питању егзистенцијална борба, ноктима се држе за фотељу јер знају да су у дебелој опасности ако је изгубе. То је много јача мотивација него мотивација активиста и опозиције да унапреде земљу.
Pobeda na izborima je osnovni faktor, sve ostalo mozda bude a mozda i ne bude.

Nasilna revolucija u kojoj je pao MIlosevic je bila samo odbrana izborne volje gradjana, i bez te volje ne postoji.

Mi mozemo nagadjati sta ce biti nakon te pobede, dal ce predati mirno ili izvesti tenkove, da li ce ga tenkovi slusati itd. to je sve razmisljanje o diplomskom, a nismo jos ni uslov za godinu ispunili.

E sad, ako je rezimska propaganda to da taj uslov svih uslova treba ozbiljno da se shvati, onda ne znam sta reci.

Ako je kukanje da nema sanse, pljuvanje po zemlji i narodu itd. pozeljan opozicioni aktivizam, meni nije jasno zasto.
 
Tu ima i dodatna dimenzija, ne radi se samo o Vučiću, nego o svim strukturama koje su stvorili i koje neće dati vlast bez borbe. Nama treba čistka u policiji, vojsci, BIA, razbucavanje paradržavnih kriminalnih struktura (navijački karteli, kosovska mafija Radojičić-Veselinović itd).

Na izborima se ova hidra neće ubiti nažalost.
Што је неко из Бањалуке рекао, овог ћете морати пушкама да скинете.
 
I kod nas je smenjiva, samo je za to potrebna i ozbiljnija opozicija. Daleko od toga da ‘mozemo samo da sanjamo’, kada vec sa 5% glasova manje oni gube vecinu.

A toh 5% (i vise) ce izgubiti kada mi izbore budemo shvatali ozbiljno kao oni.

Kad se ne budu slale suzofrene poruke o bojkotu/nebojkotu, kada se bude islo u jednoj velikoj ili bar dve ideoloski profilisane kolone, tad cemo videti da li su ‘nesmenjivi’.

Kad bar u opozicionim istrazivanjima kzvnog mnjenja SNS ne bude imao vecinu a AV ne bude najpopularniji politicar u zemlji, tad cemo videti da li moze to da pokrade.

Do tad, nemoj da se samozavaravamo sa tim pricama, ‘mi smo sve odradili kako treba i imali podrsku al nas pokrase’. I samom tom pricom slabili najjace oruzje koje imamo, jos uvek robustan izborni proces.

Код нас тај робустни изборни процес изгледа тако да гласаш за опозицију и онда после избора опозиција пређе у редове црвено црне коалиције. Возе бусевима около и пријављују људе у општинама где се ломи да падну испод већине. Где праве лажне мањинске странке јер су им изборним законом загарантовани мандати. Где уцењују људе у јавном сектору да гласају за њих или лете. ИТД

Јако Робустно.
 
Tako je. Zarko Korac je cak rekao da Kostunica i nije bio pobedio na tim izborima.
Manjina nekada mora da nametne volju vecini.
I nasilje je sasvim legalna stvar kada je u pitanju otpor zlocinu i zulumu.
Da nije bilo nasilne borbe, Srbija bi i dalje bila deo Osmanskog carstva.

Проблем је што код нас права мањине па и права индивидуе суштински не постоје. Да покуша извршитељ да ти украде стан који поседујеш због дуга од 1000 евра и ти покушаш да силом одбраниш своју имовину већина грађана би мислила да си ти "терориста" који спроводи "насиље" док је покушај крађе твоје имовине потпуно легитиман. На крају крајева, ни није крађа ни убиство ако је корисно већини, то је онда "народна борба" и "демократија". Отприлике онако како је демократија да два мушкарца и девојка гласају да ли ће доћи до силовања.

Употреба силе у самоодбрани је потпуно легитимна и цео правни поредак се урушава без тога, јер кривицу за сукоб сваљује на жртву а не на агресора што директно засеца у саму поенту кривичног права. Ако право има агресор јер је јачи, онда ти ни немаш никакав доследан систем који омогућава сложену друштвену структуру или координацију. Нема друштвеног поверења које носи економију, нема предвидљивости која омогућава дугорочно планирање, нема стабилности и нема цивилизације ни предности које она носи.

Ако режим не поштује законе, ако не поштује праву демократију онда је де факто поцепао друштвени уговор и не може да се позива на законе и демократију. Режим који влада без демократије може и да се збаци без демократије.
 
Tu ima i dodatna dimenzija, ne radi se samo o Vučiću, nego o svim strukturama koje su stvorili i koje neće dati vlast bez borbe. Nama treba čistka u policiji, vojsci, BIA, razbucavanje paradržavnih kriminalnih struktura (navijački karteli, kosovska mafija Radojičić-Veselinović itd).

Na izborima se ova hidra neće ubiti nažalost.
A to znamo jer smo sve pokusali? Izasli u velikoj koloni, imali jasnu, nedvosmislenu poruku i program, razvili stranacku infrastrukturu, obisli komplet unutrasnjost i adresirali probleme ljudi tamo, u izbornoj noci izasli sa rezultatima odmah, imali spremne kontre na njihove spinove?

Sve smo uradili i sada je jasno da ne ide? Jel bas nista od toga ne da SNS ili je do nas? Evo gradjanski deo se skupio u jednu kolonu, samo to, i ostvarili su najbolji opozicioni rezultat u ovih 12 godina. Pa su se pocepali vec par meseci kasnije na ponovljenim gradskim. Jel zaista sve to zbog SNS-a? Jel zbog njih domet staje negde u predgradju Beograda i Novog Sada, pa se u Nisu pojavi doktor sa mudima do poda i bez pripreme ostvari bolji rezultat od svih nas? Jel bitnije da online pokazemo kako smo mnogo besni, ozlojedjeni i tako iznad te proste mase koja glasa za ove, ili da zapravo sklonimo ove?
 
EU podržava Vučića. Dobija litijum od njega, Kosovo je sredio. Picula je samo opomena da se ne druži previše sa Rusima. EU ne želi Srbiju, Vučić ne želi Srbiju u EU. Opozicija nema iskrenu podršku Brisela, oni su tu samo da opomenu AV da se igra sa vatrom. EU zabole za stabilokratiju, Ursula je pohvalila Srbiju u vezi vladavine prava.
Ovo je suština svega. Više ne vidim način na koji ovi mogu biti skinuti sa vlasti. Nekad sam mislio da će nešto preliti čašu i da će narod popizdeti i dići se. Posle Ribnikara i pogotovo sada posle Novog Sada znam da se to neće desiti.
Sve je na njegovoj strani: mediji, policija, vojska, služba, navijači, studenti, opozicija, međunarodna zajednica i najmanje polovina naroda.
Ne vidim način.

Што је неко из Бањалуке рекао, овог ћете морати пушкама да скинете.
Problem je što nemamo puške. Sve je kod njih.
 
Mislim da je priča sa Litijumom to jest Rio Tintom gotova posle ovoga što se desilo u Novom Sadu. Niko sada neće verovati u te priče i stručnjake koji su nam gurani kao opravdanje za eksploataciju Litijuma.
Не само литијум већ и са нуклеарним отпадом и нуклеарном електраном коју хоће да граде.
 
Радије ће повести земљу у грађански рат и извести тенкове на улице него предати власт.
Бојим се да нас је он одавно увео грађански рат, али нас нико није обавестио о томе. Они нас убијају.
 
A to znamo jer smo sve pokusali? Izasli u velikoj koloni, imali jasnu, nedvosmislenu poruku i program, razvili stranacku infrastrukturu, obisli komplet unutrasnjost i adresirali probleme ljudi tamo, u izbornoj noci izasli sa rezultatima odmah, imali spremne kontre na njihove spinove?

Sve smo uradili i sada je jasno da ne ide? Jel bas nista od toga ne da SNS ili je do nas? Evo gradjanski deo se skupio u jednu kolonu, samo to, i ostvarili su najbolji opozicioni rezultat u ovih 12 godina. Pa su se pocepali vec par meseci kasnije na ponovljenim gradskim. Jel zaista sve to zbog SNS-a? Jel zbog njih domet staje negde u predgradju Beograda i Novog Sada, pa se u Nisu pojavi doktor sa mudima do poda i bez pripreme ostvari bolji rezultat od svih nas? Jel bitnije da online pokazemo kako smo mnogo besni, ozlojedjeni i tako iznad te proste mase koja glasa za ove, ili da zapravo sklonimo ove?

Tvoj komentar meni zvuči kao neka forma trolovanja ili si jako neinformisan lik koji se juče probudio nakon dvanaestogodišnjeg zimskog sna. Ako ti stepen centralizacije moći od strane partijsko-mafijaškog aparata nije očit, ja ne mogu da ti pomognem.

Taj "najbolji rezultat" je bio bednih 24%. Daleko od bilo kakvog rešenja. SNS uzme duplo toliko kad angažuje svoju standardnu izbornu mašineriju.

"Adresiranje problema unutrašnjosti" i druge imaginacije koje se na internetu podmeću kao argumenti za pobeđivanje SNS-a ne mogu biti rešenje jer opozicija tim ljudima ne može ponuditi posao u javnoj upravi i preduzećima, ne može ih zastrašivati, plaćati njihove glasove, dovlačiti glasače iz drugih zemalja itd. Autokratski režimi koji u ovoj meri uspeju da centralizuju moć, resurse i kontrolu nad institucijama države, ne mogu pasti tako što će Marinika Tepić da kuca nekoj bakici na vrata i pita da li treba da se pokosi trava.
 
Mislim da je priča sa Litijumom to jest Rio Tintom gotova posle ovoga što se desilo u Novom Sadu. Niko sada neće verovati u te priče i stručnjake koji su nam gurani kao opravdanje za eksploataciju Litijuma.
Не само литијум већ и са нуклеарним отпадом и нуклеарном електраном коју хоће да граде.
Naivno razmišljanje. Mafija gure svoje namere do kraja, ako nema ko da ih spreči. A (za sada) nema.
 
Tvoj komentar meni zvuči kao neka forma trolovanja ili si jako neinformisan lik koji se juče probudio nakon dvanaestogodišnjeg zimskog sna. Ako ti stepen centralizacije moći od strane partijsko-mafijaškog aparata nije očit, ja ne mogu da ti pomognem.

Taj "najbolji rezultat" je bio bednih 24%. Daleko od bilo kakvog rešenja. SNS uzme duplo toliko kad angažuje svoju standardnu izbornu mašineriju.

"Adresiranje problema unutrašnjosti" i druge imaginacije koje se na internetu podmeću kao argumenti za pobeđivanje SNS-a ne mogu biti rešenje jer opozicija tim ljudima ne može ponuditi posao u javnoj upravi i preduzećima, ne može ih zastrašivati, plaćati njihove glasove, dovlačiti glasače iz drugih zemalja itd. Autokratski režimi koji u ovoj meri uspeju da centralizuju moć, resurse i kontrolu nad institucijama države, ne mogu pasti tako što će Marinika Tepić da kuca nekoj bakici na vrata i pita da li treba da se pokosi trava.
Mislim da se previše šire crne priče. Milošević je pao jer je izgubio na izborima, gradjani nisu dali drugi krug. Gradjani su izašli na ulice sa namerom haosa jer se i od Miloševića mogao očekivati haos ili mislite da niko u policiji/vojci nije bio pod Miloševićevom kontrolom? Milošević je naredio državni udar, služba nije poslušala jer bi udarila na stotine hiljada njihovih sugradjana, rodjaka, porodicu... Milošević je pao kada je i onom u Čačku i onom u Loznici i onom u Babušnici i onom u Užicu...(dodaj po volji) dozlogrdilo jer su svi došli da ga ruše. Ko da ga danas ruši? Sedi ne nasedaj? Kada legitimno izgubi na izborima imamo svako pravo nasilničkog rušenja ako ne želi da sidje sa vlasti. Problem je da li hoćemo ili ćemo kukati na internetu.

Sa druge strane danas takodje imamo gomilu dezinformacija, što od vlasti što od onih protiv, a sve zarad klikova i lajkova.
 
Mislim da se previše šire crne priče. Milošević je pao jer je izgubio na izborima, gradjani nisu dali drugi krug. Gradjani su izašli na ulice sa namerom haosa jer se i od Miloševića mogao očekivati haos ili mislite da niko u policiji/vojci nije bio pod Miloševićevom kontrolom? Milošević je naredio državni udar, služba nije poslušala jer bi udarila na stotine hiljada njihovih sugradjana, rodjaka, porodicu... Milošević je pao kada je i onom u Čačku i onom u Loznici i onom u Babušnici i onom u Užicu...(dodaj po volji) dozlogrdilo jer su svi došli da ga ruše. Ko da ga danas ruši? Sedi ne nasedaj? Kada legitimno izgubi na izborima imamo svako pravo nasilničkog rušenja ako ne želi da sidje sa vlasti. Problem je da li hoćemo ili ćemo kukati na internetu.

Milošević je imao iza sebe izgubljene ratove, izbegličke kolone, sankcije, inflaciju, a uz to protiv sebe je imao celu međunarodnu zajednicu, CIA-u koja je finansirala Otpor i ostale subverzivne elemente. I opet je jako teško izgubio vlast.
 
Neuporedivo. Protiv Miloševića se vodila višemesečna agresivna kampanja od strane udružene opozicije, pokreta Otpor, studenata, javnih ličnosti, velikog dela radnika i sindikata, međunarodne zajednice... šta od toga imamo danas?
 
Tvoj komentar meni zvuči kao neka forma trolovanja ili si jako neinformisan lik koji se juče probudio nakon dvanaestogodišnjeg zimskog sna. Ako ti stepen centralizacije moći od strane partijsko-mafijaškog aparata nije očit, ja ne mogu da ti pomognem.

Taj "najbolji rezultat" je bio bednih 24%. Daleko od bilo kakvog rešenja. SNS uzme duplo toliko kad angažuje svoju standardnu izbornu mašineriju.

"Adresiranje problema unutrašnjosti" i druge imaginacije koje se na internetu podmeću kao argumenti za pobeđivanje SNS-a ne mogu biti rešenje jer opozicija tim ljudima ne može ponuditi posao u javnoj upravi i preduzećima, ne može ih zastrašivati, plaćati njihove glasove, dovlačiti glasače iz drugih zemalja itd. Autokratski režimi koji u ovoj meri uspeju da centralizuju moć, resurse i kontrolu nad institucijama države, ne mogu pasti tako što će Marinika Tepić da kuca nekoj bakici na vrata i pita da li treba da se pokosi trava.
Nego kako ce ovaj rezim da padne?

Sa 'bednih' 24% je SNS dosao na vlast, toliko je to daleko od resenja.

Nece Marinika da kuca bakici na vrata ali ce da sedne na tenk i na njemu da udje u Skupstinu? Ne mogu opozicioni lideri da se dogovore oko zajednicke kolone ali ce uspesno zajedno da lobiraju sa spoljnu podrsku?
Ili ce to da bude neko spontano okupljanje, prva spontana revolucija u istoriji, bez politickih vodja? Ili cemo za to da nadjemo neke druge politicare, za izbore ne mozemo ali za gerilski rat cemo lagano?

Ili je poenta svog ovog pisanja da nema nikakve nade, nema, vladace dok ne umre onda ce i njegov sin, narod je zao i kvaran i ne moze mu se objasniti? Ja zaista ne znam sta neko ko tako misli i dalje trazi u zemlji. Ja da sam zaista ubedjen u to, sutra bi bio na svajcarskoj granici. Mislim, ako je tako strasno, ma predjes u Bosnu sa licnom kartom bolje i tamo nego na najgorem mestu na svetu.

Meni se ipak cini, da neki ljudi prosto i vole da se valjaju u cemeru, ako im taj cemer bar daje neku moralnu superiornost. Bolje da nema nade, nego da je mozda nesto i do nas.

Meni je takav stav tako jadan da mi se fizicki gadi. Ej, kroz istoriju toliki rezimi padali i ovde i po svetu, daleko okrutniji i beskrupulozniji, ali ne, nas je zauvek pobedio Pink, Happy i 3 hiljade Romima uz brasno i secer.
 
@sutraw
Pa teško je izgubio vlast jer je iza sebe imao armiju p(r)aćenika, kao i danas. I tada su glasali za njega.

@tribi
Upravo se o tome radi. Nemamo udruženu opoziciju. Ili se rasturi posle par meseci ili neko predje u njihov tabor ali je činjenica da je tek na ovim izborima bila poljuljana njihova vlast, kada se par opozicionih stranaka udružilo. Ali treba nastaviti sa udruživanjem, a ne rasturiti se odmah posle prvog neuspeha.
 
Nego kako ce ovaj rezim da padne?

Sa 'bednih' 24% je SNS dosao na vlast, toliko je to daleko od resenja.

Nece Marinika da kuca bakici na vrata ali ce da sedne na tenk i na njemu da udje u Skupstinu? Ne mogu opozicioni lideri da se dogovore oko zajednicke kolone ali ce uspesno zajedno da lobiraju sa spoljnu podrsku?
Ili ce to da bude neko spontano okupljanje, prva spontana revolucija u istoriji, bez politickih vodja? Ili cemo za to da nadjemo neke druge politicare, za izbore ne mozemo ali za gerilski rat cemo lagano?

Ili je poenta svog ovog pisanja da nema nikakve nade, nema, vladace dok ne umre onda ce i njegov sin, narod je zao i kvaran i ne moze mu se objasniti? Ja zaista ne znam sta neko ko tako misli i dalje trazi u zemlji. Ja da sam zaista ubedjen u to, sutra bi bio na svajcarskoj granici. Mislim, ako je tako strasno, ma predjes u Bosnu sa licnom kartom bolje i tamo nego na najgorem mestu na svetu.

Meni se ipak cini, da neki ljudi prosto i vole da se valjaju u cemeru, ako im taj cemer bar daje neku moralnu superiornost. Bolje da nema nade, nego da je mozda nesto i do nas.

Meni je takav stav tako jadan da mi se fizicki gadi. Ej, kroz istoriju toliki rezimi padali i ovde i po svetu, daleko okrutniji i beskrupulozniji, ali ne, nas je zauvek pobedio Pink, Happy i 3 hiljade Romima uz brasno i secer.

Ovo je neka vrsta concern trolovanja, drugo objašnjenje zaista nemam.
 
Vrh