Šta je novo?

Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=431669#p431669:adipx0cu je napisao(la):
stf » 03 Feb 2017 09:01 am[/url]":adipx0cu]
Стани, стани, стани .... Све време причате о "приватизацији" ЈАВНОГ простора, о "одузимању" ЈАВНОГ простора што сам доказао да је класично лупетање.

Сад окрећеш причу и причаш о процентима трава VS бетон на ЈАВНОМ простору? Значи фактички си признао да си манипулативно причао о непостојећем отимању јавног простора. :wink:
Nemoj da generalizuješ, formiraš nekakvu grupu, i onda joj pripisuješ uopštenu tvrdnju. Ja mogu da odgovaram samo za sebe jer vrlo dobro znam šta sam rekao. Bio sam veoma precizan na koju vrstu javnog prostora mislim i šta se gubi. Što znači menja bez pitanja i rasprave, pošto se trenutno nisam opredeljivao da li je to dobro ili loše, nego samo o nastavku netransparentne i potencijalno koruptivne prakse vođenja projekata iz BNVa. Tako da ništa nisi dokazao nego na vrlo zabrinjavajući način počinješ da uživaš u verbalnim manipulacijama koje ne znače ništa. KAKAV javni prostor? Već sam nekoliko puta objasnio da se pod tim pojmom podrazumeva čitav niz stvari i nisu sve jednako poželjne za svako mesto. Šta OVDE dobijamo a šta gubimo? KAKAV javni prostor smo mogli imati, a kakav ćemo dobiti? KO je sve mogao koristiti jednu vrstu javnog prostora, onog koji se ovde MOGAO napraviti, a ko će koristiti ovaj koji ćemo dobiti? Na koji način će se koristiti? Ko je to odlučio i kako? Sa kojim obrazloženjem? Kad je to javnosti jasno objašnjeno? Slupati sve zajedno u jedan sveobuhvatni pojam "javnog prostora" koji je tobože "sačuvan", pa reći da je sve to isto, može samo neko kome je u interesu da nikome ništa ne bude jasno.
 
Jel može gradska vlast MENI da da na korišćenje recimo Trg republike, ja im zauzvrat neću plaćati naknadnu za korišćenje ali ću ga "urediti" ;) Pošteno? Ja ću zarađivati na tome što smo svi mi zajedno generacijama napravili to što je Trga danas i što zato tu imam masu šetača kao potencijalnih mušterija, a vi budite srećni time što sam vam "uredio" Trg? I onda se javi Žika hoće i on isto, onda i Mika, pa Pera... i onda nam se ceo grad pretvori u privatizaciju javnih prostora. Da ne ulazim kojm instrumentima: potplaćivanjem vlasti, zastrašivanjem suparnika, ubistvima, reketima...
 
Још да си ово писао на теми о наводном београду па да све то и има некаквог смисла а ти трунку доследности у ставу. Овако - класично троловање.
 
Не знам како у главама неких најобичнији редизајн површине јавног простора може да се схвати као отимање истог ... Не умем да прокљувим како вам то мозак преспаја тако ....
 
Možeš ali nećeš. "Redizajn" nije neutralan. Ako je, da lupim bilo šta, ovde trebalo biti dečije igralište, sada će biti ulaz u poslovnu kulu koja je postavljena na samu ivicu placa (pošto je prevelika i ima ih čak tri), pa joj ZATO treba i susedni. Šta je neutralno u tome? Ranije bi ga koristli jedni, a sad će ga koristiti drugi. To je i dalje "javni prostor" samo u smislu da niko ne sprečava prosjake i bake sa decom da šetaju ispred ili ulaze u poslovnu kulu. Ali šta bi oni pobogu radili na tom mestu? Ko to može zameniti jedno za drugo pa se praviti lud, u fazonu da je to sve isto?
 
Бојим се да не разумеш сврху јавних простора и да је то неразумевање основни разлог тог искривљеног става који заступаш у свакој ситуацији и на сваком примеру у граду.
Сваки јавни простор који је оформљен пажљивим планирањем има своју сврху тј. употребну вредност. Без употребне вреднсоти јавни простор је бесмислен у сваком смислу. Јавни простор не треба да постоји себе ради, него становника ради. Ако га становништво не користи, која је његова поента?

Градски парк као јавни простор је ту да замени имање, тј. двориште који су некада сви имали, док се у град преселили нису. Становништво које живи по становима не може да има своје лично двориште и све оно што таква површина пружа и паркови се планирају са том сврхом да замене дворишта. Због тога се паркови пажљиво планирају како позицијом, тако и површином као и садржајем да би заменили недостатак дворишта одређеном броју становника у одређеном радијусу.

СФРЈ урбанисти, којем и овај парк припада патили су од принципа "лењир урбанизма" по сваку цену и као последицу данас имамо јавне површине без сврхе и урбане употребне вредности. Такав је и овај парк код Газеле. Сем што лепо изгледа из ваздуха та зелена повшина у урбанистичком смислу и не испуњава баш предвиђене задатке због никакаве урбанистичке позиције. Парк који није окружен становништвом које треба да га користи није парк. Са једне стране гигантска аутомобислска петља а са друге седиште полиције репресивног режима. То мало људи што парк користи су становници почетка Сарајевске улице. Превелики парк за премало корисника.

Дакле, ако говоримо о оптерећености овог парка као јавне површине, он ће тек добити сврху, употребну вредност и своје кориснике након изградње овог стамбеног центра. И наравно да треба да се повеже са својим корисницима што и јесте сврха тог планитраног платоа. Парк ће коначно добити функцију парка. Јавни простор ће коначно постати јавни простор.
 
To je vrlo loš i nepotpun opis javnih prostora, ali neću o tome zato što trenutno nije relevantno.

- Zelene površine bi trebale da se stavljaju pored svih saobraćajnica, a to pogotovo važi za izrazito velike i zagađene saobraćajnice i petlje. Obnavljaju kiseonik, pročišćavaju vazduh i smanjuju buku. Tako da bi trebale da se stavljaju čak i na mestima gde i sasvim bukvalno nema nikoga. Ideja je da bi u idealnom slučaju morali postići karbon neutralni status, uz dodatak da se u slučaju saobraćaja moraju neutralisati i ostali zagađivači koje on proizvodi. Dakle, u opštem slučaju, ako neko pokvari prirodnu sredinu na bilo koji način, on bi u principu morao da tu štetu neutrališe dodavanjem nečega što će je poništiti, recimo zelenog pojasa. Što bliže izvoru zagađenja, to bolje. Ovo je zbog broja ljudi izloženim štetnim uticajima pogotovo važno u gradovima, a u okviru njih u okolinama velikih saobraćajnica i petlji. Tako da su urbanisti u SFRJ-u vrlo dobro znali i zašto ukopavaju auto put, i zašto postoji zeleni pojas uz njega, i zašto su u Novom Beogradu stavljali zelenilo ili čak parkovski prostor gde god su mogli, bez obzira da li tu trenutno ima dovoljno ljudi ili nema. Zelenilo je vrlo lako zameniti bilo čim drugim. Obrnuto nije moguće.

- Ako sad ostavimo po strani zagađivački aspekt, odnosno tu funkciju, pa gledamo ovo što si rekao, upotrebnu vrednost drugih vrsta i ljude kojima bi taj park bio namenjen, opet grešiš. Ili bolje reći, namerno zanemaruješ prilično očigledan aspekat. Niko nije rekao da prostor u susedstvu ovog parka ne treba da se razvija i da tu niko neće stanovati ili raditi. Park je namenjen svima od Kneza Miloša do Savske i dalje u BNV-u. Moje je mišljenje da su zgrade ove visine i veličine prevelike za maksimalne saobraćajne mogućnosti prostora (a ima i drugih problema). Što naravno znači da umesto saveznog SUPa TREBA nešto da se pravi, pa će park u svakom slučaju imati i svoje korisnike i upotrebnu vrednost. Jedino to neće biti 100.000 kvadrata ovde i ko zna koliko u obližnjem delu BNV-a. TO bi bilo previše za park ove površine. Tek smanjenjenjem pritiska na njega on dobija svoju pravu "upotrebnu vrednost" i postaje kvalitetan, a time i zaista upotrebljiv. Potpuno je apsurdno implicitno provući tezu da on neće imati svoje korisnike ako se napravi bilo šta manje od tri kule do 130 metara visine.

- I na kraju, cela prethodna priča je bespredmetna jer sam ja postavio sasvim drugo pitanje koje si ti elegantno izbegao. Kad smo mi to i kojom javnom procedurom rešavali prostor oko petlje (park Gazela je njegov deo)? Koji su to stručnjaci dali svoju reč o tome kako on treba da izgleda? Nije li se sve ovo odnosilo na to čime treba zameniti zgradu SUP-a na zemljištu koje ONA zauzima? Dakle predmet ponude je bio TAJ gradski blok. A ne SUSEDNI gradski blok. Ko je, kojom procedurom i posle kakve analize došao do zaključka da probleme ionako prevelikog i štetnog projekata Skyline-a mora da razreši Grad, i to tako što će bez obaveštavanja bilo koga, a kamoli rasprave, privatniku da da na korišćenje i deo susednog bloka? Sasvim je nebitno da li je to zemljište trenutno u obliku parka ili đubrišta. Zar nikome nije palo na pamet da prosto smanji zgrade tako da STANU U SOPSTVENI PLAC? To je valjda previše inteligentno? Ili naporno? Ili nešto treće?
 
Парк је и до сада имао своју употребну вредност. Штитио је Сарајевску од буке са петље и аутопута и правио природну баријеру урбаног ткива од тог највећег друмског саобраћајног чворишта у граду. Исто тако, тај парк се и сада солидно користи. А када га инвеститор реконструише и изгради поред свој комплекс парк тек добија на свом заначају.

Оно што видимо на рендеру ми делује прилично неразрађено и очигледно се нису бавили дизајном остатка парка - А мораће јер не може ово степениште да им се заврши у сред травњака. Надам се да ће то одрадити квалитетно и без мењања даосадашње функције парка - У том случају ово подржавам, у сваком другом не.
 
A ko je dozvolio investitoru da rekonstruiše park ? Ko je izabrao njihovo rešenje rekontrukcije kao najbolje ? Zar ne treba da bude javni konkurs gde mogu i druge arhitekte i firme da daju svoja rešenja. Jasno - investitor je to uradio jer njemu treba deo parka za funkcije njegovog objekta koji je preglomazan pa ne može sve potrebne funkcije da zadovolji na svojoj parceli. Znači ni govora o javnim interesima na javnoj površini, čisto privatni interesi na javnoj površini.
 
Јавни интерес јесте сређивање парка а то је уједно и приватни интерес и ту нема ама баш ништа лоше.

Иначе, у Београду је већ вишегодишња пракса да приватне фирме финансирају сређивање зелених површина, углавном дечијих игралишта у парковима. Лично сам учествовао у једном такву пројекту и никада није било јавног конкурса.

И још једном, пошто ништа од овога ниси писао на теми о наводном београду а тамо се за разлику од овога ради о јавном пројекту од "националног значаја" и читавом географском центру Беогарада који је поклоњен приватнику а не о једној поштено купљеној грађ. парцели и можда једном хектару сређеног парка који остаје у власништву града, твој став је апсолутно лицемеран а ти као саговорник без трунке кредибилитета.
 
Beograd na Vodi : većina naroda je izabrala Vućića - Vučić je time dobio pravo da menja pravila igre i zakone, pa time i na savskom amfiteatru - Vučić direktno stoji iza BnV i lično je izabrao investitora- indirektno narod je preko njega izabrao da se radi ovaj i ovakav BnV. Što se mene tiče ja sam na toj temi imao slične kritike kao ovde: investitor ostavlja usko savsko šetalište (javnu površinu) kako bi gradio sebi više kvadrata; previsoki objekti; haotične visinske linije samih zgrada koje čine BnV.
Ovaj Skyline: narod nije izabrao ovog investitora - stoga ovaj investitor nema prava da menja pravila: visine objekata i uređenja javne površine.
 
Earthmoving":1azey3aa je napisao(la):
Beograd na Vodi : većina naroda je izabrala Vućića - Vučić je time dobio pravo da menja pravila igre i zakone, pa time i na savskom amfiteatru

jos jedan antologijski post i dokaz na kom civilizacijskom nivou su kako vodja tako i stado mu
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=432088#p432088:2mimuakz je napisao(la):
Zuma » 06 Феб 2017 12:59 am[/url]":2mimuakz]
cela prethodna priča je bespredmetna jer sam ja postavio sasvim drugo pitanje koje si ti elegantno izbegao.

Прво да ти честитам. Убио си тему. Нико се више не јавља за реч. А пријатељски сам те саветовао да то не радиш. А ти у инат још интензивније млатиш празну сламу. Мене искрено занима по ком резону за циљ имаш да људи престану да улазе у одређене теме?

Друго, та питања нисам избегао него сам на њих одговорио и демантовао твоје тезе па си ти сам, избегавајући да признаш да ниси у праву променио плочу и беспредметно наглабао о трећим стварима, али ајде опет ћу.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=432088#p432088:2mimuakz je napisao(la):
Zuma » 06 Феб 2017 12:59 am[/url]":2mimuakz]
Ko je, kojom procedurom i posle kakve analize došao do zaključka da bez obaveštavanja bilo koga, a kamoli rasprave, privatniku da da na korišćenje i deo susednog bloka?

Приватнику није дат на коришћење део суседног блока.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=432088#p432088:2mimuakz je napisao(la):
Zuma » 06 Феб 2017 12:59 am[/url]":2mimuakz]Zar nikome nije palo na pamet da prosto smanji zgrade tako da STANU U SOPSTVENI PLAC? To je valjda previše inteligentno? Ili naporno? Ili nešto treće?

Зграде су стале на сопствени плац што сам већ једном доказао.
 
Razgrađevinar, ja sam gore napisao kako funkcioniše lanac: narod - vlast (parlament - vlada) - zakoni. To je lanac delegiranja vlasti naroda.
Ali nije mi jasno kako ovde kod Skylana funkcioniše lanac: privatni investitor - menjanje "zakona" ( tačnije menjanje dozvoljene spratnosti i diranje javne površine) ? Prosto, nije isti legitimitet vlasti koji je dobio Vučić od naroda (za BnV) i neki Folić, Vesić ili Mali koji nemaju legitimitet od naroda (tačno, formalno imaju legalitet) ali su ovde menjali pravila za ovog investitora. Dakle dogovorilo se par ljudi bez legitimiteta sa drugih par ljudi bez legitimiteta o spratnosti Skylana i diranja okolnog parka - i tako privatozovali opšte interese građana.
 
O kakvoj promeni spratnosti govoris?
 
Zemljo pomjerac Zuma
Ja sam vam opisao proceduru a vi i dalje ili ne citate ili ne razumijete ili namjerno mlatite u prazno
Investitor je kupio plac pa ga je preprodo
Investitor je trazio izmjenu pdr i dobio je pa je angazovao firmu koja radi planove a oni su mu uradili pdr za njegov blok
Prema uslovima koje je postavio grad
investitor ce za svaki kvadrat da plati gradu
Recimo za hotel jugoslaviju su radjena 4 pdr
Dok nije usvojeno zadnje rijesenje
oko platoa iznad garaze sam objasnio
investitoriva dobra volja je sto ce o svom trosku da sredi park Sva procedura je ispostovana obasnio sam je vec ranije tako da mi niste uopste jasni sta pokusavate da prisijete investitoru
 
Igore, zar gledajući hronologiju nije očigledno da je od početka samo rastao broj spratova i gabarita projekta?
 
Ti si pomenuo dozvoljenu spratnost a ne rendere. Direktor ti je u osnovi pojasnio kako ide procedura.
 
Немојте само бројати спратове него гледајте и проценат заузетости парцеле. Предходне верзије су имале нижу спратност али већу заузетост парцеле. Коначно у овом граду, КОНАЧНО се иде у висину а заузврат добија већи јавни простор око објеката (поледња верзија једина поседује јавни простор на плацу инвеститора).
 
Зашто би то КОНАЧНО било добро у старом делу града?? Зар управо ти не критикујеш "комуњаре" за упропашћавање Дорћола, тиме што су допустили градњу солитера (усамљених корбизијанских зграда) на месту градског ткива историјског типа, који подразумева улице-коридоре са спојеним зидовима? По чему се ова локација разликује?
Да ли је Београђанка, коју хвалиш, изграђена на тај начин? Наравно да не.

Ово је грађевина за насеље типа Новог Београда, и то је свима јасно.
 
Igore, Dišo , hvala na objašnjenju procedure, ja nisam pravnik (iako sam položio Privredno pravo). Međutim, ja sam još ranije rekao da to što Diša priča "Investitor je trazio izmjenu pdr i dobio je" meni uopšte nije sporno već : kako je dobio tu izmenu pdr-a? To je ključ priče - zašto jedan investitor dobije dozvolu da gradi 30 spratova, a ostali investitori po svojim parcelama po gradu - dobiju dozvolu za samo 7 ? Nije mi jasna formula po kojoj se odlučuje kada se to dozvoljava, a kad ne. Meni ovo više deluje ko diskreciono pravo, tipa: tebi ću dam, tebi neću. A onda se dalje pitam zašto je ovom prvom dao a drugom nije, jel do lepih očiju ili šta ;)
Ovo što Stf kaže ja bi se čak i složio, ali ja nisam kritikovao iskorišćenost parcele ovde nego visinu i diranje javnog parka.
 
Stf u ovom gradu se još pre 50 godina ostavljala mnogo šira javna površina uz visoke objekte. Ne kapiram zašto onda kažeš "konačno"?
 
Vrh