Šta je novo?

Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

Imas zakon o dostupnosti informacija od javnog znacaja posaljes zahtjev i cekas odgovor
Ako ti slucajno ne odgovore zalis se sabicu i dobijes sve to inace mozes kroz par mejlova da izganjas
Sve je poznato onom ko je pratio proces a na bb nije niko ulazio u te detalje a moguce i da ima na pocetku teme
 
Pomalo me čudi reakcija na Lakijevu primedbu oko širenja na park. Tim pre što bi trebalo da je prilično očigledno i to da je u pravu, ali i koji je bio motiv njegove primedbe. Odijum protiv BNV-a se nije podigao samo zbog loših rešenja, nego i zbog kršenja ili zaobilaženja procedura i zakona, kao i zbog netransparentnosti sistema odlučivanja koji je omogućio takve zlupotrebe. Ako ne želimo da taj način rada postane uobičajen, od sada se mora na svakom mestu inistirati na poštovanju i forme i suštine, sve do najmanjih sitnica. Inače nam se crno piše.

Princip je sasvim jasan. Mora se znati gde su granice zemljišta nekog projekta, a čitav smisao pojma regulacione linije je da je to linija koju investitor NE SME da pređe. Jedan investitor NE SME da na bilo koji način uslovaljava onoga na susednom placu, pa dakle ni da ograničava šta on kod sebe može da napravi. To može da uradi Grad nekim opštim ili posebnim uredbama, ali je to onda stvar javnog upravljanja zasnovanog na nekim OPŠTIM i JAVNIM principima, o čemu javnost MORA da bude obaveštena. Stvari ne smeju da se rešavaju "ispod žita", niti su dozvoljeni eufemizmi tipa "pa ušao je u park samo malo", ili "to je prelaz ka parku", ili "on je "samo uredio park". Ko je investitora pozvao da ON uređuje gradski park prema potrebama svog objekta? Zar to ne treba da bude deo jedinstvenog rešenja kompletnog prostora ispod i oko petlje? Zašto smo (mi ili on) ograničili šta tu ubuduće može da bude? Prava suština je da mu je trajno dodeljen deo parka, koji je posle toga promenio namenu, i to je sve.

Da bude jasno, ne sumnjam da je u čisto formalnom smislu sve u redu. Nemam dilemu da li je projekat izložen tokom pet minuta u nekom podrumu u vreme kad ljudi rade, pa ne mogu da dođu, pošto prethodno nisu ljudski obavešteni da se to uopšte dešava. Verovatno jeste, ali na takav način nećemo daleko stići. Kršenje duha zakona je isto toliko nedozvoljeno kao i kršenje njegovog slova, a videli ste šta su posledice. Koliko je u javnosti raširena svest, tj informacija o tome da im je neko poklonio deo javnog parka, pošto je neka nepoznata ekipa iz nepoznatih razloga izabrala da se napravi toliko veliki objekat da originalna parcela više nije bila dovoljno velika, pa je to postalo neophodno? To je dakle bila suština principijelne strane ove primedbe.

A što se tiče konkretnog stanja na terenu, pogledajte granice parcela.

Savezni%20sup%20placevi.jpeg


Parcela 1429 čak nije ni park, nego je ulica, koja se zove Drinska. Tako da je usvari prvo trajno ukinuta, pa zauzeta, GRADSKA ULICA zbog interesa privatnog investitora. Ili možda zbog interesa Grada? Ali ovo drugo nije moguće, pošto bi smo onda valjda čuli bar nešto o tome? Možda neko obrazloženje? U fazonu "ovo nije naša dedovina nego vaše vlasništvo, pa evo zašto ..." Ali ja tako nešto nisam primetio.

A pored Drinske ulice je plac 1431/1, što je "javni park" koji se zvanično zove Park Gazela. Ako sad pogledamo rendere vidimo da ovo što se u njemu sprema blage veze nema sa parkom, pa onda ni sa "uređenjem" dotičnog. U pitanju je pristupni plato oko kula. On je namenjen ljudima koji u njemu rade, stanuju ili su mušterije firmi koje se tu nalaze. Kule i aneksi su toliko veliki, i ovde će biti toliko mnogo ljudi da je plato koji ih okružuje NEOPHODAN. Ti ljudi će da ga koriste, ne bake koje su unuke izvele u park. Niti će dede da se lomataju po stepenicama da bi izbliza pogledali komad svetleće reklame na vrhu platoa. Kako ste uspeli da ovo vidite kao deo parka meni nije jasno.

170125-Skyline%20Belgrade-06.jpg

170125-Skyline%20Belgrade-04.jpg


I kao poslednja tačka, ovde se pravi prlično nejasan skok u logici. Naime, pošto se mnogim ljudima dopada ovo rešenje, smatraju da je ovakav plato koji se pruža i preko Drinske ulice i oduzima deo paraka sasvim opravdan. Ali nešto ne vidim da se ističe prećutna pretpostavka: Da su ovolike kule NEOPHODNE na ovom mestu. Jer, da su manje, onda plato ne bi ni morao da ulazi u park, nego bi investitor bio RAVNOPRAVAN sa svim drugim investitorima koji moraju da ostanu u granicama svojih parcela, što znači parcela objekata koje je kupio i koji se ruše. Zašto on ima protekciju? Zašto je na ovako zagađenom mestu opravdano smanjiti javne zelene površine i park? U suprotnom bi i ja mogao da se složim: AKO su velike kula neohodne, ONDA plato može biti opravdan, pošto zaista izgleda prilično lepo (to konačno zavisi da li smeta budućim rešenjema u parku i oko petlje). Ali nigde nisam video OSNOVNO obrazloženje, zašto moramo ići na ovako gigantske zgrade u starom delu grada? Gde je tu javni interes? Argumentovanog obrazloženja nema, iz čega sledi da ne može biti ni opravdanja da se iz nepoznatih razloga uzima JAVNI park zbog nečije PRIVATNE zgrade.
 
не, ово је већ постало страшно. отишао је форум у три лепе. само млатиш око једне те исте ствари. човече, ово је рендер. питање је да ли ће прво ово да се гради, а коначно, да ли ће и тај плато направити. ти као стари форумаш треба први да знаш да се од рендера до коначне изградње 100 пута промени пројекат и идеја. а ја лично, немам ништа против да направи тај плато, јер ће средити и колико толико тај јадан запуштен парк. а Дринска улица је давно укинута, и то не због овог инвеститора, већ због савезног МУП-а, јер су се ту паркирала њихова возила. штавише, до скоро је на почетку те улице постојала рампа, из безбедносних разлога

 
Zuma ja objasnih u postu na predhodnoj strani do detalja cjeli proces a ti opet istu pricu
Da li si ikad bio na javnom uvidu da li si ikad podnjeo pismenu primjedbu na neki dup gup pgr bilo sta
Nije 5 min u nekom podrumu vec danina mislim da je min 7 dana za predhodni uvid pa javni uvid 30 ili 40 dana stoje svi planovi
Svaki plan se oglasava u medijima i na sajtu grada
To sto gradjani nisu zaineresovani sto propustaju da se zale
 
Čemu javni uvid pre xy meseci ili godina ako je pre svega par dana objavljen render? I ako se taj render, kako kažu, može još xy puta menjati ? Zar ne bi bilo logično organizovati javni uvid nakon predloženog rendera ? Ne vidim svrhu javnog uvida pre konačnog rendera, definisanja spratnosti, materijala, uklapanja u okolinu... pa da tek tada o tome zainteresovani ljudi daju svoj sud na javnom uvidu.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=431143#p431143:2lgo2bm2 je napisao(la):
laki72 » 31 Јан 2017 02:54 pm[/url]":2lgo2bm2]
Sta vidim? Uzurpiranje javnog prostora.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=431149#p431149:2lgo2bm2 je napisao(la):
mekbejn » 31 Јан 2017 03:44 pm[/url]":2lgo2bm2]delim Lakijevu brigu i ocekujem ovde bastu kafica

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=431161#p431161:2lgo2bm2 je napisao(la):
Earthmoving » 31 Јан 2017 05:00 pm[/url]":2lgo2bm2]Niko im ne brani da prave javni plato na svojoj parceli. Ali time smanjuju svoje kvadrate I zaradu, jeftinije je na tudjem.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=431271#p431271:2lgo2bm2 je napisao(la):
Zuma » 01 Феб 2017 03:45 am[/url]":2lgo2bm2]Koliko je u javnosti raširena svest, tj informacija o tome da im je neko poklonio deo javnog parka, pošto je neka nepoznata ekipa iz nepoznatih razloga izabrala da se napravi toliko veliki objekat da originalna parcela više nije bila dovoljno velika, pa je to postalo neophodno?

Parcela 1429 čak nije ni park, nego je ulica, koja se zove Drinska. Tako da je usvari prvo trajno ukinuta, pa zauzeta, GRADSKA ULICA zbog interesa privatnog investitora. Ili možda zbog interesa Grada? Ali ovo drugo nije moguće, pošto bi smo onda valjda čuli bar nešto o tome?

Издвојио сам суштинске ставове све тројице који немају никакво упориште у истини већ у личном, у старту негативном ставу према нечему за који су онда само трудите да накнадно нађете аргументе којих у случају овог пројекта нема ама баш ни у траговима. Па онда наравно - претпостављате и претпоставке проглашавате за коначне истине. Није први пут, а на жалост, није ни последњи.

Прво, Лаки, о каквом узурпирању јавног простора се мисли када је према рендеру тај "узурпирани" јавни простор - остао јавни простор?!?!
Мекбејн, какве баште кафића могу да се поставе на степенике? Баште кафића су према рендерима унутар саме грађевинске парцеле између највише куле и анекса мањих кула и то на новоформираном јавном простору предвиђеном на приватној парцели!!!!! Дакле, Земљокопач, људи су предвидели јавни плато на својој земљи који ћемо моћи сви ми да користимо?

На крају, рендер је више него прецизан у овом случају (ипак је реч о озбиљним инвеститорима), и тачно се виде границе парцела. Ја не видим у чему је толики проблем што су изнад улице коју нико никад користио није и де факто није ни била јавни простор људи предвидели плочу и јавни трг а за узврат само добили прситуп гаражи и ништа више. По чему је ово мањи јавни интерес од, по вама у реду верзије по којој би улица остала каква јесте, улаз у гаражу на истом месту а сама улица имала подужни паркинг са обе своје стране?

Дакле људи, улаз у приватни објекат односно гаражу јесте на ивици грађевинске линије и био би на идентичном месту да део улице није наткривен. На идентичном. У овом случају је искориштена морфологија терена да се добије нови трг. Ко би ту улицу икада користио и за шта? Она је слепа. Кориштена би била за пешачки саобраћај. Предиђени трг има исту јавну функцију. Сем тога, предвиђен је, као што сам и напоменуо, сасвим нови јавни простор на самој парцели инвеститора који ћемо сви моћи да користим0. Резултат је више него фер - "добио" је крај слепе и некорисне улице (иако су грађани добили више), за узврат уредиће не само јавни простор у власништву града, него ће изградити нови јавни простор на својој парцели ...

Savezni%20sup%20placevi.jpeg

30tg9jo.jpg
 
Moram priznati da ni meni nije ništa sporno ovde, osim činjenice da mi pričamo o renderu, a nemamo pojma šta će na kraju ispasti. Iz tog razloga predostrožnosti, je jako važno postavljati ovakva pitanja, i biti na oprezu.

Smeta mi, u stvari, još jedna stvar (iako mi je arhitektonski korektno i ne smeta vizurama). To je broj kvadrata koji je predviđen. Ranije smo imali čuvenu uredbu o dozvoljenoj spratnosti, pa se znalo koliko kvadrata može da se gradi. Pričalo se da je ta uredba koruptivna, ali njenim ukidanjem, smo dobili goru situaciju. Sada za svaku lokaciju, neki investitor može da se unapred dogovori sa donosiocima odluka i zna da će dobiti dozvolu za XXXXXX kvadrata, a ostali investitori su u zabludi misleći da mogu da dobiju YYYY kvadrata, pa se vodi unapred određena borba, i isključuju se mehanizmi fer tržišta.
 
Ovo stvarno postaje naporno.

Stf,
pročitaj još jednom šta sam napisao. Nisam ni ušao u raspravu o kvalitetu rešenja sa platoom. Jednostavno sam skrenuo pažnju na potrebu stvarnog, a ne formalnog poštovanja procedura, i potrebu informisanja javnosti. Pogotovo kod intervencija na javnim prostorima. Ko je, kada i po kojoj proceduri definisao promenu namene ulice i dela parka? Render se ne naravno mora slediti do detalja, ali on ukazuje na osnovne parametre ideje, tj namere krugova koji odlučuju, a ona se retko kada menja. Kakvo je obrazloženje javnog interesa za tako nešto? Da li to prozilazi iz drastično predimenzioniranog projekta koji ne može da stane na placeve objekata koje zamenjuje? Zašto se tvrdi da je time "uređen park" kad to više nije park nego deo pristupnog platoa oko kula? Što znači da je površna parka smanjena, a eventualni planovi za njega, ako su postojali, ovim su postali nevažeći. Dakle, procedura, transparentnost odlučivanja, i ISTINA, a ne muljanje i pokušaj da nešto provuče ispod žita. Posle BNV-a smo sa razlogom postali osetljivi na takve stvari. To je način na koji sam ja shvatio smisao Lakijeve primedbe. A ne da li se ulica koristi ili ne, ili da li ćemo dobiti lep plato.

Što se tiče konkretnog predloga, rekao sam i to. Za ovakve i ovolike kule plato je i neophodan i lep, i ne bih imao ništa protiv njega. Jedino što misilim da je projekat krajnje predimenzioniran za Savski amfiteatar, da se njegova ogromna veličina ne može ničim opravdati, pa onda ne vidim ni svrhu žrtvovanja dela parka.

JohnnyLee,
Prvi put spominjem plato (nadam se i poslednji), a i to je samo zato što ste svi napali Lakija iako je sasvim ispravno skrenuo pažnju na ovaj detalj. Posle BNV-a, tvoj predlog da kad god vidimo nešto što ne valja, treba da ćutimo nadajući se to neće desiti "pošto se renderi 100 puta promene" je više u domenu teatra apsurda, nego što se može ozbiljno shvatiti.

Direktore,
Znam kako funkcioniše javni uvid, i nisam jednom postavljao fotografije sa njih. Baš zato i spominjem 5 minuta, uz nadu da će bar ljudi na Beobuildu prepoznati uobičajni izraz kad ga vide, zajedno sa njegovim pravim značenjem koji se ne odnosi samo na vreme. Javni uvid je posebno i očigledno namerno dizajniran tako da na svaki mogući način, a ipak bez formalnog kršenja zakona, isključi što je moguće veći deo javnosti, i da čuva ovakve stvari u uskim krugovima i izvan novina. Samo ljudi iz struke, a od njih samo oni koji posebno prate takve stvari, će uopšte saznati da se tako nešto održava. Obični ljudi kojima se recimo rekonstruiše ulica ili kraj u kome žive će tek ludačkom srećom biti u poziciji da saznaju da se nešto dešava, ili da oni mogu nešto da vide ili kažu, pa onda moraju da napuste svoje radno mesto na ceo dan, često da bi za početak samo videli predlog. A što se tiče mogućnosti bilo kakve promene, tu tek nema nikakve šanse, sem ako se neko zaista izuzetno veliko ime javno založi za nešto. Tako da verujem da sam tim izrazom u vrlo malo reči i sasvim precizno opisao suštinu i pravu svrhu ovakvog javnog uvida, a to je da neugodni deo javnosti drži na distanci.
 
Zemljo pomjerac
Na javnom uvidu se gledaju kubusi zauzetost parcele indeks izgradjenosti visne procenat zelene povrsine itd
A na osnovu toga se pravi projekat
Moras malo vise da se udubis da upoznas proceduru kako bi ti komentari bili tacniji
Park je ostao iste povrsine kao i sad docice do promjene odnosa zelenih povrsina i staza
Ako se bude tjeralo mak na konac nemora ni do toga da dodje
Samo se nacin uredjenja povrsine mjenja kao cvjeti trg kao tas kao xy lokacija u gradu
Ulica postaje pjesacka dobija drvorede na obilicevom vjencu ljudi ma ne valja
 
е ако ти Зума кажеш да је ово постало напорно, онда нека Игор закључа тему
 
A projekat je naravno potpuno različit od onoga što je izloženo na javnom uvidu? Kako da ne, evo sve čekaju da javnost nešto kaže pa da menjaju ...

A to što ti zoveš parkom nije park.
 
Dobro, i gde mogu naći izveštaj sa javnog uvida šta je prihvaćeno što se svega što si naveo tiče, posebno spratnosti?
Đilas je govorio da grad ovde neće dozvoliti veću spratnost i žalio se da je investitor kupio zgradu od 8 spratova a hoće da zida 28 spratova. Ako do tada nije bio javni uvid na osnovu čega je to tvrdio, a ako je bio znači da tada već nije bila dozvoljena ovolika spranost. Očigledno da je nova vlast naknadno dozvolila ovoliku spratnost.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=h5kx0uRtb5c[/youtube]
 
@Zuma

Један савет да ти дам. Твој одговор мени сам прочитао чим си га написао али ти одговарам тек сада јер гушимо тему. Човече, допусти да још неко искаже неко мишљење и неки став, пусти да прође неко време између два поста, пусти да се развије каква-таква комуникација. Ако си тему о Савском амфитеатру претворио у свој лични блог, немој то радити са сваком темом. Зато ти и јесте напорно. Не само теби, него свима. Кад на једној страници теме имаш 60% уписа једног форумаша, беш и тему и дискусију...

....А што се тиче твоје критике пројекта, ништа што си написао не стоји. Ништа што је Лаки написао не стоји. Просто зато што јавни простор, према рендерима није површински умањен ни за 1%. Ја бих волео да лепо објасните како је то јавни простор "одузет"? Улаз у гаражу је стављен под кров и на њему је предвиђен јавни простор. Идентичан проценат површине ткз. Дринске улице остаје јавне намене.

@Earthmoving

Фино исечен део Ђиласове изјаве ... а зар не беше у наставку исте ове емисије и његова чувена реченица "Хајде да се договоримо" ... чувена реченица која инвеститорима јасно поручује: "Нисте довољан мито дали". Тако смо је тада у контексту чувене коруптивне "Студије високих објеката" на форуму тумачили.
 
Та студија је цивилизацијско достигнуће и светионик за ово што је дошло после ње.
 
Jel to bese studija i Zaklina?
;)

Sent from my LG-D320 using Tapatalk
 
Da. Zaklina koja je okarakterisana kao neprijatelj visokih objekata :)
 
а сада се Студија велича :roll: а када је била актуелна, сви живи су је пљували
 
Ето ја нисам. А већ су ти неки сугерисали да мање користиш то "сви" ("нико" је, додуше, још горе).
 
с обзиром да не бројим људе, лакше је да кажем сви, а ко није нека каже: "Нисам"
 
Ne moram da kažem da nisam, mogu i kompletno da citiram svoju poruku iz davne 2014., pošto je savršeno aktuelna i danas. U pitanju je bilo predviđanje šta će se desiti. Sve se ispunilo sem poslednje rečenice koja tek treba da se desi.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=296220#p296220:9zihpkuq je napisao(la):
Zuma » 15 Sep 2014 08:18 am[/url]":9zihpkuq]
Вожд":9zihpkuq je napisao(la):
Измене Генералног плана Београда, које између осталог предвиђају укидање студије високих објеката и међународног конкурса за уређење Савског амфитеатра, биће на седници Скупштине града следеће недеље, најавио је Милутин Фолић, градски архитекта. Овим изменама, како је казао, омогућава се реализација великих пројеката попут „Београда на води”, изградња кула у „Ерпорт ситију” у Новом Београду, поред хотела „Југославија”.
Nadam se da ste uočili da će studija visokih objekata biti UKINUTA. Dakle, neće se posebnom odlukom dozvoliti visoka gradnja samo u SA, što bi bilo dovoljno da je samo on u pitanju. Takođe, nije donesena nova i bolja studija visokih objekata. Ne, jednostavno je kompletno ukinuta stara, i to važi na čitavoj teritoriji grada. Uzevši u obzir činjenicu da ćemo u svakom praktičnom smislu te reči trajno biti u finansijskom škripcu, to znači da više nikada neće biti odbijen investitor, pa ma šta predlagao i ma koliko štetno po grad to bilo. A posebno, što više zgrade želi da gradi, utoliko će biti još dragoceniji. Smatraće se da grad dobija veću korisnu površinu, a manje prostora na zemlji mora da odvoji, pa kud ćeš bolje! Sam čin odbijanja bilo kakvog novca koji neko nudi će biti posmatran kao vrhunac izdaje narodnih interesa. Ne pojedinaca koji takođe imaju i neke razumne potrebe za minimalnim kvalitetom života, nego apstraktnog "naroda" i njegovih interesa koji srećom po vlast nema usta da bi nešto mogao da kaže u svoje ime. Iako je bilo slučajeva kada je studija očigledno bila štetna, pa je svakako trebalo popraviti, ipak nas je baš ona do sada štitila od totalnog investicionog divljeg zapada. Pa ako i ne pomogne da se sačeka bolji projekat, bar se neko ruglo ne vidi izdaleka. Međutim sada će nam samo nebo biti granica. Gradnja visokih zgrada u gradovima gde se poštuju uobičajene norme ima smisla zato što se tako štedi prostor na drugom mestu. Ako je jedna zgrada visoka, neka druga na drugom mestu može biti niža nego što bi inače bila, ili se između visokih zgrada može ostaviti veća distanca. Međutim imam neugodan osećaj da to kod nas neće biti slučaj jer ovde nema nikoga kome bi tako nešto bilo u interesu, a da se išta pita. Svaka visoka zgrada će biti samo dodatni razlog da druga bude još viša, i zbog vidika i zbog prestiža, a zemljište između njih će se štedeti na isti način bez obzira na visinu zgrada. Pa sve dok tržište ne kolapsira, posle čega će nam ostati haotični i zbog nekomercijalnosti zapušteni pejsaž koji liči na babine zube i ima istu boju.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=431489#p431489:1re53imv je napisao(la):
stf » 02 Feb 2017 11:27 am[/url]":1re53imv]@Zuma
....А што се тиче твоје критике пројекта, ништа што си написао не стоји. Ништа што је Лаки написао не стоји. Просто зато што јавни простор, према рендерима није површински умањен ни за 1%. Ја бих волео да лепо објасните како је то јавни простор "одузет"? Улаз у гаражу је стављен под кров и на њему је предвиђен јавни простор. Идентичан проценат површине ткз. Дринске улице остаје јавне намене.
Pokušavaš da veštački izbrišeš razliku između sasvim različitih prostora iako i sam vrlo dobro znaš da to nije u redu. Park je uži pojam od javnog prostora, pa je SASVIM očigledno da to nije isto. Smanjen je PARK (a ulici, iako se nije koristila kao takva, je ipak trajno i bez rasprave promenjena zvanična namena). A spomenute razlike su velike: Kako je neki prostor urađen, kako je opremljen, ko ga koristi, za koje svrhe, koliko zelenila ima, itd. Gradski prostori imaju svoje funkcije i svoje korisnike, pa su veoma daleko od toga da budu međusobno zamenljivi i isti, samo zato što svi spadaju u klasu javnih prostora. Ovo je deo platoa oko ulaza u zgradu, omogućuje joj pristup, i koristiće ga ljudi koji su vezani za nju, a NEĆE ga koristiti uobičajeni posetioci parkova zato što tu nema onoga zbog čega su oni krenuli u park, da ne spominjemo sad i sasvim nezavisne ekološke funkcije zelenila u gradu. Ovo je jasan pokušaj da se zabašuri nešto što je bolno očigledno. Nije u pitanju veliki problem, ali JESTE važan zato što govori o nastavku, o kontinuitetu jedne prakse javnog upravljanja koja će biti tragična po interese grada.
 
Zuma ulica drinska ce i dalje da se koristi kao ulica
Park ce da bude par uz neznatno povecanje poplocanih povrsina i jedno i drugo ce biti javno dostupne povrsine
 
Izvini, ali ja stvarno ne mogu da verujem da vama dvojici betonirana površina na manje od 10 metara od 130 metra visoke kule ZAISTA liči na park? Mesto gde babe i dede izvode klince da trče i budu u zelenilu, penzioneri čitaju novine i pričaju, a tinejdžeri se druže? Taj park? Ovo?

Pristup%20kuli.jpeg
 
Zumua to je plato / trg sad pogledaj za koliko je procenata smanjena zelena povrsina mozda ni za cjelih 10% posto Dio toga platoa je iznad drinske ulice
 
Tačno, plato / trg. Samo što sam ja taj koji je tvrdio da je to plato, a vi ste oni koji su tvrdili da je park. Čisto da bude jasno ko je šta rekao. A koliki je prostor trebalo da bude oduzet od parka zbog dizanja gigantskih zgrada na placu na kome za njih nema dovoljno mesta, i to bez dizanja prašine i bez javnog spominjanja takvih "detalja", e pa zbog toga sam odmah postavio sliku sa granicama parcela. A sad sam i označio koliko se oduzima, za one koje je mrzelo da porede dve fotografije.

Savezni%20sup%20placevi1.jpeg
 
Vrh