Severna Tangenta, Most Zemun - Borča

[Igor]

naravno i metro ali govorimo o saobracajnicama

 

[mekbejn]

prioritet, naravno kada pričamo o drumskoj infrastrukturi.

Ne znam tačne cifre, ali rekao bih (vrlo paušalno) da ova deonica koju sam pomenuo ne bi koštala više od 20% prve linije metroa.

 

[savagt]

Koji nosaci kada petlja nije ni postojala, To sto se videlo su bili nosaci sadasnje petlje i nikako nije bio prioritetniji od most na adi.

Po prioritetima je po meni sada obilaznica i most kod vince

Ako racunas most kod vince kao nastavak obilaznice, onda svakako. Jedino je problem sto je ko zna kad planirana petlja kod bubanj potoka, a kamoli dalje od bubnja ka reci kao nastavak obilaznice. Ovde je od lakat krivine u zemunu (u neko buduće vreme od Borce) pa do kvantasa uradjen neki deo obilaznice, pa nema puta oko bezanijskog groblja(ali je planiran i tu put, cak je zemljiste groblja zakrivljeno), pa se produzava put do reke preko dr ivana ribara i tacno dolazi na petlju kod zarkova. To je spoj Borce i ibarske kojim bi se putovalo nekih 20-ak min.. A za stubove sam cuo od vise ljudi sa Zarkova da su se odavno napravili stubovi za nastavak te petlje ka reci, al mozda oni nisu u pravu.

 

[Пантограф]

Нису у праву, наравно, стубови су били за петљу. На том месту - на средини Аде - никада није био планиран мост. То је још једна од раширених београдских урбаних легенди, а својевремено је чак и "Политика" (средином деведесетих) објавила у потпису фотографије дезинформацију да је реч о стубовима будућег моста.

 

[savagt]

A ja bas mislio da je nekad planiran taj most :/ Onda bi bar bilo logicno da produze to parce od lakat krivine(od Kovilova/Borce) do kruznog toka kod Vojvodjanske i dr Ivana Ribara kad vec postoji cela raskrsnica kod kvantasa gde je trenutno lakat krivina.

 

[Igor]

@savagt to sto ti pominjes je saobracajnica T6 i to je u planu ali nisam siguran ca se uskoro biti realizovano iz mnostvo razloga o kojima smo pisali u temi viewtopic.php?f=16&t=1671&start=150

 

[MilisaV]

Ja ću reći jednu jeres ovde.


Smatram da most u vinči nije potreban i ne vidim ko bi se uopšte vozio na njemu.

Pogotovo ako bi recimo napravili vezu pancevacki most- auto put, sto je i planirano UMP-om. U nekolj daljoj budućnosti spojiti autoput sa banatom preko SMP-a. Železnicu do daljnjeg gurati tunelima.

 

[Somi303]

Ја бих први :mrgreen:

 

[Гага]

Od svih mostova koji nam slede, mislim da je sa najvecim prioritetom most preko ade od bloka 70 do petjle kod zarkova - nastavak unutrasnje obilaznice, a inace je taj most daleko bio bitniji od mosta preko ade, ali o tome ne vredi pricati vise. Cak znam da su jos pre 20-ak godina napravljeni nosaci vijadukta od petlje na zarkovu do same reke kroz sumu i tu je sve stalo.

Онда би и даље имали пакао од саобраћаја од сајма (од Мостарске петље) до Аде Циганлије и на самом аутопуту кроз Београд.
Прочитај пажљиво задњу и пола презадње стране на подтеми "УМП, Мост на Ади".

 

[Гага]

Ja ću reći jednu jeres ovde.


Smatram da most u vinči nije potreban i ne vidim ko bi se uopšte vozio na njemu.

Pogotovo ako bi recimo napravili vezu pancevacki most- auto put, sto je i planirano UMP-om. U nekolj daljoj budućnosti spojiti autoput sa banatom preko SMP-a. Železnicu do daljnjeg gurati tunelima.

Што каже Шоми, први бих ишао на тај мост.
Kад идем послом у Вршац за час би се дошло иза Панчева. Са Бежанијске косе аутопутем до обилазнице (до петље "Добановци"), пa садашњом обилазницом све до и кроз будући тунел код Бубањ потока, па преко будућег моста преко Дунава код Винче све до иза Панчева и даље према Вршцу.
Или можда друга варијанта (нешто краћа и неповољнија), са Бежанијске косе, Сурчинском и Војвођанском улицом (она у Сурчину) кроз сам Сурчин до будуће петље на обилазници, па на обилазницу и даље опет са њом до иза Панчева и даље према Вршцу.
Или трећа варијанта, са Бежанијске косе трасом УМП-а па преко Моста на Ади, поред Аде на Обреновачки пут до петље "Остружница" па на обилазницу и даље .... горе већ написано.




Није јерес, зар не.

 

[Kartograf]

Most u Vinči nema nikakvu alternativu, on je logičan nastavak BG obilaznice. Sva ta budženja na UMP, SMT i druga polurešenja gde te kad-tad dočekaju semafori i 60kmh su besmislena u kontekstu alternative obilaznici.

 

[Борчанац]

Гаго, да не буде ипак краће и брже т6 - Борча - П.пут...?
Што нас прескачеш, па нисмо шугави... треба и нама загађења од саобраћаја

 

[MilisaV]

@šomi303

ti bi još i koristio, ali koliko češto

ali koliko je ljudi koji žive u grockoj i okolnim naseljima, koji bi pri tome gravitirali ka pančevu,

malo, dovoljno možda za jednu skelu, nikako za most u profilu autoputa.


@gago

ne bi išao sigurno..

da postoji ceo ump, samo za vreme za koje dođeš do petlje dobanovci već bi bio na pančevcu.

a čak i da u bućunosti ne postoji ump, niko neće iz bilo kog dela beograda (šireg centra, ne okolnih naselja) ići na obilaznicu, pošto je mnogo daleko,

mnogo je bolje ovo što borčanac kaže, a ako bi baš imao želju da ideš na vinčanski most izašao bi na auto put kroz grad pa sa njime do bubanj potoka i dalje na vinčanski most...

čak i da postoji cela obilaznica, od petlje dobanovci do buduće petlje bubanj potok, svako ko bude upoznat će ići kroz grad jer je put kroz grad kraći i za 3km.

tako da to što pišeš automatski otpada kao mogućnost bilo kog ko živi na bežaniji. pa čak i onih koji žive dalje od bežanije.

 

[Gorstak89]

Ja i ne vidim smt i ump kao alternativu obilaznici. Mada, taj deo severoistoka verujem da neće dobiti i obilaznicu. Za sada i nema potrebe ako se smp uradi?
Ali Vinča je preko potrebna, učiniće čudo za Pančevac!

 

[Dorcol]

Znam da je off ali da li neko zna nesto vise od ovom putu M24 od Smedereva ka Pancevu i dalje ZR. Obelezen je plavom bojom. Znam da je samo u nacrtima ali je u svim nacrtima! Cesto idem u Kovin iz Panceva i nije mi jasno sta su tu smislili pa ni u dalekoj buducnosti

 

[Zuma]

Pokretna skela je skinuta pa most najzad možemo videti u celini i sa uzvodne strane. Kinezi rade tek povremeno i bez žurbe.

Letnja idila

Završni radovi.

Postavljene su cevi.

Pogled sa druge strane ulice.

Deo puta od lakat krivine će izgleda imati vrlo široke pešačke i biciklističke staze sa obe strane kolovoza.

 

[Гага]

Гаго, да не буде ипак краће и брже т6 - Борча - П.пут...?
Што нас прескачеш, па нисмо шугави... треба и нама загађења од саобраћаја

@Борчанац,
Нисам бре заборавио и не прескачем, али причали смо само о обилазници па нисам хтео одмах да спомињем и СМТ. А што се тиче загађења имате га брате мили и ви доста и од самог Зрењанинца. СМТ ће у многоме растеретити саобраћај и прочистити вам ваздух .

Да, знам да ће моћи и туда куда си навео, Бежанијска коса-Т6-Кинески мост-СМТ до Борче-Овче па лево на Панчевачки пут до петље, па онда може да се бира, или старим, а краћим путем кроз Панчево поред Пиваре (ах колико сам само пута био у њој, добар бре онај Вајферт) па након 300 метара лево на пут за Вршац. Или друга, а дужа варијанта, од Панчевачког пута (петље), обилазницом око Панчева и доста семафора од моста преко Тамиша до десног скретања према Вршцу.

Биће још лепше, када једног лепог дана ураде наставак СМТ-а од будуће лакат кривине право пут (СМТ) који ће пролазити између Јабуке и Панчева па до иза Панчева.

 

[Гага]

@gago

ne bi išao sigurno..

da postoji ceo ump, samo za vreme za koje dođeš do petlje dobanovci već bi bio na pančevcu.

a čak i da u bućunosti ne postoji ump, niko neće iz bilo kog dela beograda (šireg centra, ne okolnih naselja) ići na obilaznicu, pošto je mnogo daleko,

mnogo je bolje ovo što borčanac kaže, a ako bi baš imao želju da ideš na vinčanski most izašao bi na auto put kroz grad pa sa njime do bubanj potoka i dalje na vinčanski most...

čak i da postoji cela obilaznica, od petlje dobanovci do buduće petlje bubanj potok, svako ko bude upoznat će ići kroz grad jer je put kroz grad kraći i za 3km.

tako da to što pišeš automatski otpada kao mogućnost bilo kog ko živi na bežaniji. pa čak i onih koji žive dalje od bežanije.

@Милисаве,
За ту четврту варијанту сам и заборавио, а ето колико често причамо о УМП-у и обилазници, СМТ-у, на аутопут кроз Београд се више и не обраћа толико пажња (барем ја не обраћам толико пажњу на њега).

Ја сам само хтео да наведем примере могућих праваца према Панчеву и даље. За садашњи и једини правац нисам ни размишљао јер више неће бити смисла ићи тим правцем, барем из овог дела града.

Обилазницу ће углавном да користе путници у транзиту (северо-запад према југу и обрнуто) и људи из околних насеља. Јесте краће аутопутем кроз град, од Добановачке петље до будуће петље Бубањ поток, али сврха обилазнице је баш и то да одвуче транзитни саобраћај изван града и да је користи становништво са обода града.
Онај ко живи у Сурчину и околини ће сигурно пре ићи на обилазницу за Панчево и даље него да иде на аутопут кроз град. Чак сам сигуран да ће и људи из Добановаца и Батајнице више користити обилазницу до Панчева (кад се уради цела), него да иду кроз град (иако је км краће, али ниће бити временски краће.

Што каже Картограф, мост изнад Дунава у Винчи, нема алтернативу.

Рецимо у Немачкој обилазница око Минхена, једна од не завршених обилазница, још није урађен јужни део и ко зна кад ће, јер имају јако великих проблема око експропријације. Кад се иде из правца Аустрије (Салцбурга) за Штутгарт и даље, кроз Минхен се може проћи и кроз град и краће је (км) него обилазницом, али опет и, ко не зна, може да се погреши и омаши пречица, да би се поново изашло на аутопут А8. Зато кад идем тим правцем 95% користим обилазницу.

 

[stf]

Ja ću reći jednu jeres ovde.
Smatram da most u vinči nije potreban i ne vidim ko bi se uopšte vozio na njemu.
Pogotovo ako bi recimo napravili vezu pancevacki most- auto put, sto je i planirano UMP-om. U nekolj daljoj budućnosti spojiti autoput sa banatom preko SMP-a. Železnicu do daljnjeg gurati tunelima.

Мост преко Винче је понајпре планиран као теретна обилазница (и железничка и друмска) и треба да прихвати сав теретни друмски саобраћај који тренутно загушује густо градско ткиво трасом: Плави мост-Војислава Илића-Господара Вучића-Батутова-Димитрија Туцовића као и комплетан теретни саобраћај са Смедеревца.

Наравно, добар део теретног саобраћаја ће остати због Луке, али се сви надамо измештању исте у Панчево што тек онда мост чини сврсисходним.

 

[Delija]

Што је нагоре, нема шта да се лука измешта. Само Луку Београд затвориш за робни транспорт а све делатности са ње пребациш на постојећу луку Панчево уз евентуално неку реконструкцију и доградњу исте.

 

[Kartograf]

Evo jedne današnje iz svemira... vidi se trasa novog puta u celini, kao i mesta na kojima je moguć delay (eksproprijacija ili šta već jugozapadno od Ovče, pre nadvožnjaka preko pruge)... vidi se i da je Dunav do BG prilično lep i čist, a da ga Sava i dalje prlja svim i svačim iz svog sliva. HI-RES, fajl je preko 1.5 Mb:

 

[Somi303]

Откуд сад сво то ђубре и муљ у Сави опет?

 

[Zuma]

Izgleda da Pančevački most najviše zagađuje Dunav :lol:

Čovek je u iskušenju da pomisli da je kao neki stari pas od previše godina već počeo da se linja, međutim istina ima pomalo veze sa našim diskusijama o tome da li su za nove mostove stubovi u vodi problem ili ne. Fotografija sjajno ilustruje stepen turbulencije koju stubovi mosta unose u tok reke. Njihov uticaj počinje da se oseća čak i uzvodno od mosta, a nizvodno od stubova vode Save i Dunava naglo postaju potpuno izmešane, iako su se od još od Ratnog ostrva bez većih problema držale odvojeno. Turbulenciju kreiraju samo nepravilne i plitke obale, kao i stubovi mosta, a na drugim mestima je nema. Ovako turbulentna voda ipak jeste problem za rečni saobraćaj, a takođe je i razlog zašto otkačeni brodovi tu počinju da se obrću i daleko češće nego što bi statistički trebalo da se desi ipak zakače neki stub.

Inače, kad je u pitanju boja vode, uporedite Savu, Dunav i jezero na Adi Ciganliji. Klasična tri nivoa poređenja, kao u epskim narodnim pesmama.

 

[GOJE]

Poplave u Bosni su opet donele ovakvu boju Savi, a bilo je i primera (mada znatno ređih) gde je Dunav blatnjav. Šteta što se ne vidi delovi BG obilaznice: Dobanovci - Ostružnica i petlja Batajnica).

Inače hvala Kartografu, jer ova slika je baš lepa.

 

[mekbejn]

Znam da je off ali da li neko zna nesto vise od ovom putu M24 od Smedereva ka Pancevu i dalje ZR. Obelezen je plavom bojom. Znam da je samo u nacrtima ali je u svim nacrtima! Cesto idem u Kovin iz Panceva i nije mi jasno sta su tu smislili pa ni u dalekoj buducnosti

Ni meni ovaj deo nije bio jasan a ni još uvek nije

Ono što je sigurno je da narednih 20 - 30 godina nećemo videti tako nešto, tako da ni ne vredi lupati glavu