Servisi za dostavu: Glovo, Wolt, Donesi

[mariks]

Samouslužne kase ne kreiraju nikakve poslove, niti je to neki napredak, one su tu da te podsete da si jedan običan bednik, da iako si kupio stvari u toj prodavnici da to moraš sam da prokucaš, naplatiš, spakuješ, odneseš... Nekada si ponegde imao i pakera na kasi i nekog da ti pomogne da odneseš namirnice ako ih ma mnogo, sada niti to imamo i eto dobijamo i samouslužne kase. Sledeći korak je da mi radimo nabavku za prodavnicu i to da nam naplate kao uslugu i pogodnost, pored kupovine tih proizvoda. Šta kada se ukinu skroz normalne kase, kada gužve budu veće nego sada na normalnim kasama jer neko želi da stornira ili šta već...? Koje smo prednosti dobili osim extra profita trgovinskih lanaca?

 

[leobutters]

Ne nego su samouslužne kase tu za ljude do 5-10 proizvoda i pomažu ti da završiš sve u 2 minuta umesto da čekaš u redu iza petoro ljudi s punim kolicima. Bukvalno prvi put na ovoj temi čujem da nekom smetaju samouslužne kase, verovatno vi idete u prodanicu svi samo jednom mesečno pa vas to ne zanima.

A ja se stvarno ne sećam kada su u radnjama bili pakeri na kasi (a nisam baš klinac), osim kad se otvori neki novi veliki supermarket pa dovedu klince preko studentske zadruge na dan-dva.

Ni SUS lokomotive nisu direktno stvorile poslove za ložače iz parnih lokomotiva, pa to ne znači da nisu stvorile dodatne i bolje poslove u industriji motora (i generalni boljitak za ljude), kao što samouslužne kase i sva druga automatika stvaraju poslove u IT i programiranju.

 

[Bender Rodriguez]

Ako treba, prebaciću post u drugu temu, samo moram da znam koja bi bila adekvatna.

---

@leobutters Ti uporno izvrćeš reči ljudima i praviš neke svoje konstrukcije. Ajmo redom, pa možda ovaj put napravimo neki progres.

1) Samouslužne kase nisu loše same po sebi. Loše je kada, prosto rečeno, objekat koji je nekad imao 4 kasira, sada ima 1-2 kasira i 4 samouslužne kase. A u širem smislu, to znači da je nekada u nekoj firmi radilo XYZ ljudi a sada radi XYZ manje jer su ih pootpuštali da bi uveli samouslužne kase. Kao što rekoh pre - kada se nema mere i kada je sve u službi profita po svaku cenu i bez obzira prema svima!

2) Drugo, vidi care, idem u prodavnicu svaki drugi ili treći dan. Pešaka. I teglim nazad pešaka. Ceo život 99% stvari radim s ove dve noge ili javnim prevozom. A imam 32 godine. Pa ti sračunaj koliko sam puta do sad bio u prodavnici za ceo život. I jeste, nebrojeno puta sam čekao ispred kase čak i onda kada bih imao manje od 5 artikala. Ali znaš sta? Mogu ti reći da sam u 95% SVIH SLUČAJEVA čekao kraće tu nego čekajuci pre tri dana Vugladžiju u Idei na Lekinom brdu, da na idiotskom neergonomičnom aparatu i neoptimizovanom UI štiklira 30 artikala koje nosi nekom lenjom balvanu koga mrzi da pokrene guzicu i odšeta 200 metara do prodavnice i donese dve kese stvari.

I šta sad, iz toga ispada da zato što postojite vi koji ste prosto nesposobni, lenji ili iz nekog trećeg izgovora "nikad nemate vremena" da odete do radnje i kupite si hranu kao što su ljudi kupovali 5.000 godina... mi ostali treba da stojimo u redovima - bilo pred ljudskim kasama bilo pred samouslužnim - i čekamo da vaši potrčci i batleri stave, štikliraju, overe, plate, pakuju i isparkiraju vaših 2 kese?

Ma kako da ne! Izvolite gospodo pa naručite od Maksija one kombi-dostave na kuću, onu koja ide iz distributivnih centara ili velilih Maksija i Tempa, pa nek vam dovoze na kuću i celo skladište ako oćete. Ali iz objekata koji su namenjeni i napravljeni za to. A ne da šaljete potrčke da prave redine u svim objektima!

3) Parne lokomotive i industrijska revolucija su izanđala priča i izgovor koji se u diskusijama o poslovima potežu češće nego što Vučić poteže Đilasa. Industrijska revolucija i ovo sad ne mogu da se porede, jer je planeta već prenaseljena, ljudi je previše, ekonomska kriza i nesigurnost nas sve muči i ne pušta još od 2008. i svet se nikad nije oporavio od toga. A kao da to nije bilo dovoljno loše, sada su na sve to roknule i krize sa epidemijom, energentima, sirovinama i najgore od svega - nikad veća pohlepa korporativnih neofeudalnih gadova koji ljude dele na one koje će da eksploatišu i posle bace (svoje radnike) i one koje će da muzu dok ih ne iscede (svoje klijente i kornisnike). Ali šta vas neke briga za to, jel tako? Vama je bitno da vama bude lepo. Nema veze što će te bolesne prakse i koncepti koji dolaze da i vama unište ili bar dobro okrnje živote. Jer nećete bre jednog dana ni vi imati posao, koliko god se tripovali i tešili da ste bog zna kako specijalni ili inteligentni. Ali ne, vi želite da vama bude lepo ovde i sada. A druge ko šljivi, jel da?

4) Izjava ''samouslužne kase stvaraju poslove u IT'' je samo dodatni pokazatelj koliko ne znaš o čemu pričaš. Ti misliš da se za svaki objekat koji uvodi samouslužne kase prave novi poslovi? Malo morgen. Recimo da jedan Maksi i Idea otpuštaju u proseku od 1 do 2 osobe po objektu (jer neki imaju SK a neki ne, ali u proseku svaki ima). Maksi ima 450 objekata, Idea ima 300 (sad guglao). Ako oba otpuste po 2 radnika iz svojih objekata, koji rade uvek minimum u 2 smene, to je (450 + 300) x 2 radnika x 2 smene. To je 3.000 ljudi bez posla! U najboljem slučaju! Iz dva lanca trgovina, da ne računamo ostale! Jel ti care misliš da to znači da će odjednom da se stvori, i školovanje, i potreba, za 3.000 IT radnika? Hoće malo sutra! Maksi će dovesti jednu IT firmu podizvođača sa 10 IT radnika koji će za 6 meseci pokriti sve objekte i SK, Idea će dovesti svoju sa svojih 10... i to je to! Novozaposleno/novoškolovano je 20 IT radnika a bez posla je ostalo 3.000. To je onaj deo koji vi neki ovde ne možete da shvatite. Da se poslovi gube u većem intenzitetu nego što se stvaraju. I što je moguće školovati i prekvalifikovati kadrove za nove uslove koji nam se nameću.


Inače, videću što ćete tako da se ložite i zagovarate masovna otpuštanja i menjanje ljudi mašinama i automatima kada se, primera radi, jednog dana neko od vas zaglavi u liftu. Pa zovete Gradsko stambeno u pola noći, a koju god kombinaciju da odaberete, dočeka vas govorni automat. Jer jbga brale, firma odlučila da su joj ipak i 5 operatera (smene od po 2+2+1) previše, pa skresala sve na 2 radnika u prvoj smeni, 1 u drugoj, a noć... pa jbg sad, ako si baš te sreće da se zaglaviš noću u liftu, čekaj jutro, snađi se...

Mada ne sumnjam da neki ni tada neće shvatiti. Ko ima trunku percepcije i svesti o još nečemu osim o sebi, on je već uvideo kuda sve ovo vodi. Ko nema, on će da nastavi da gleda u ono malo što vidi kroz amove koji su mu stavljeni i da slepo prati put misleći da će ostati bez uticaja okolnosti oko njega. Sve dok jednog dana i sam ne završi isto kao ostali oko njega.

 

[ftj]

Jao eto vam kad hranite brata on naraste.

Ja mislim da treba da ukinemo mehanizaciju i gradimo autoput lopatama, napravicemo hiljade novih radnih mesta.

 

[Bender Rodriguez]

Da!

 

[mariks]

Ne nego su samouslužne kase tu za ljude do 5-10 proizvoda i pomažu ti da završiš sve u 2 minuta umesto da čekaš u redu iza petoro ljudi s punim kolicima. Bukvalno prvi put na ovoj temi čujem da nekom smetaju samouslužne kase, verovatno vi idete u prodanicu svi samo jednom mesečno pa vas to ne zanima.

A ja se stvarno ne sećam kada su u radnjama bili pakeri na kasi (a nisam baš klinac), osim kad se otvori neki novi veliki supermarket pa dovedu klince preko studentske zadruge na dan-dva.

Ni SUS lokomotive nisu direktno stvorile poslove za ložače iz parnih lokomotiva, pa to ne znači da nisu stvorile dodatne i bolje poslove u industriji motora (i generalni boljitak za ljude), kao što samouslužne kase i sva druga automatika stvaraju poslove u IT i programiranju.

Bender ti je lepo objasnio o poredjenju parne lokomotive i samouslužne kase. Eno idi u novi merkator pa mi reci koliko ima normalnih kasa koje rade, a koliko samouslužnih, pa onda reci kako su one samo za ljude koji imaju 5-10 proizvoda. I ajde da vidim da završiš za 2min sa tih 5-10 proizvoda. Ako se neki lanac odlučio za unapredjenje onda se treba ugledati na lidl, kako tamo nikad nema redova i sve ide brzo i to bez samouslužnih kasa? Ne, lakše je preći na samouslužne kase. S obzirom da će prelaskom na samouslužne kase biti otpušteno više hiljada ljudi koliko će se stvoriti u tom IT-u? I ono glavno pitanje, kako će samouslužne kase smanjiti gužvu kada se ukinu normalne kase i sve predje na njih?

A pakera poodavno nema kod nas istina, u skorije vreme bilo samo na otvaranju lidla ali je pre bilo u ponekim marketima. Takodje ima npr u CG i to sam se iznenadio. Idi u "Voli" pa im objasni kako je sve to zastarelo i da treba da predju na samouslužne kase jer se pojavio novi sloj ljudi koji ne voli kontakt sa drugim ljudima.

 

[leobutters]

Bender ti je lepo objasnio o poredjenju parne lokomotive i samouslužne kase. Eno idi u novi merkator pa mi reci koliko ima normalnih kasa koje rade, a koliko samouslužnih, pa onda reci kako su one samo za ljude koji imaju 5-10 proizvoda. I ajde da vidim da završiš za 2min sa tih 5-10 proizvoda. Ako se neki lanac odlučio za unapredjenje onda se treba ugledati na lidl, kako tamo nikad nema redova i sve ide brzo i to bez samouslužnih kasa? Ne, lakše je preći na samouslužne kase. S obzirom da će prelaskom na samouslužne kase biti otpušteno više hiljada ljudi koliko će se stvoriti u tom IT-u? I ono glavno pitanje, kako će samouslužne kase smanjiti gužvu kada se ukinu normalne kase i sve predje na njih?

A pakera poodavno nema kod nas istina, u skorije vreme bilo samo na otvaranju lidla ali je pre bilo u ponekim marketima. Takodje ima npr u CG i to sam se iznenadio. Idi u "Voli" pa im objasni kako je sve to zastarelo i da treba da predju na samouslužne kase jer se pojavio novi sloj ljudi koji ne voli kontakt sa drugim ljudima.

Ja u mom okruženju imam na par mesta samo samouslužne kase i zaista na njima nema ljudi s kolicima i brzo sve završim. Baš sam jutros završio s 5 proizvoda bukvalno za minut tako da stvarno nemam zamerku. Jer i tamo gde nema samouslužnih kasa radi isti broj običnih kasa, tako da ne vidim kako su samouslužne problem.

Koliko si ti istripovan!

Isto mislim za tebe kad vidim romane koje pišeš jer misliš da je tvoje mišljenje toliko vredno nečijeg vremena

 

[mariks]

Ja u mom okruženju imam na par mesta samo samouslužne kase i zaista na njima nema ljudi s kolicima i brzo sve završim. Baš sam jutros završio s 5 proizvoda bukvalno za minut tako da stvarno nemam zamerku. Jer i tamo gde nema samouslužnih kasa radi isti broj običnih kasa, tako da ne vidim kako su samouslužne problem.

Pa dobro ali to nisu odgovori na postavljena pitanja. Kažem ti idi npr u novi merkator, radi najviše jedna normalna kasa i 10tak samouslužnih. Pazi, kapiram ja kako je kad je neko ispred tebe sa punim kolicima pa hoće na ček, pa na karticu koju ne može da nadje, pa dok nadje keš pa dok ubaci još jednu stvar koja je u drugoj kraju marketa... Ali to sve može da se reši sa dodavanjem kasira. U svakom marketu ima bar 10tak kasa ali uvek radi 1 ili 2. I umesto da se zaposli još kasira prelazi se na samouslužne kase. Šta fali npr brzim kasama gde je dozvoljeno samo ljudima sa max 10 artikla? A nije da marketima manjka novca da zaposle ljudi nego je ovo što kaže Bender, zašto bi držali i plaćali 3000 ljudi kada rešava sve 10 čoveka u IT, ako i toliko. A opet ko je bio u lidlu zna kako može i bez samouslužnih kasa završiti sve brzo.

 

[leobutters]

Pa dobro ali to nisu odgovori na postavljena pitanja. Kažem ti idi npr u novi merkator, radi najviše jedna normalna kasa i 10tak samouslužnih. Pazi, kapiram ja kako je kad je neko ispred tebe sa punim kolicima pa hoće na ček, pa na karticu koju ne može da nadje, pa dok nadje keš pa dok ubaci još jednu stvar koja je u drugoj kraju marketa... Ali to sve može da se reši sa dodavanjem kasira. U svakom marketu ima bar 10tak kasa ali uvek radi 1 ili 2. I umesto da se zaposli još kasira prelazi se na samouslužne kase. Šta fali npr brzim kasama gde je dozvoljeno samo ljudima sa max 10 artikla? A nije da marketima manjka novca da zaposle ljudi nego je ovo što kaže Bender, zašto bi držali i plaćali 3000 ljudi kada rešava sve 10 čoveka u IT, ako i toliko. A opet ko je bio u lidlu zna kako može i bez samouslužnih kasa završiti sve brzo.

Pa jbt naravno da gledaju da uštede, šta je tu čudno. Svako od nas gleda da uštedi što više pa to rade i firme. Jel zoveš električara da ti zameni sijalicu da ne bi ostao bez para ili je menjaš sam? Mislim banalizujem, ali nerealno da se ljutite na firme što hoće da zarade

 

[Bender Rodriguez]

Iskreno bežim jer si težak smarač, dok se npr. sa mariksom normalno razgovara iako se ne slažemo.

Pazi, to mi je i Mel rekao i onda je odlučio da postane moj biograf! Tako da šta da ti kažem... Louis i think this is the beginning of a beautiful friendship!

A to ko nema dodira sa realnošću je očigledno, druže ti se ljutiš na Maxi jer hoće da maksimizira profit. Jel ćeš slati svim ostalim kompanijama na svetu mejlove što su prebacili proizvodnju u Kinu? Ne znam da li si čuo da u današnjim fabrikama radi 90% manje ljudi nego pre 70 godina, hoćeš li i za to da kukaš?

Ne moram da šaljem emailove. Na ovom svetu i dalje ima ljudi koji za razliku od tebe imaju integriteta, etike pa i razuma, dovoljno da skapiraju ako budemo nastavili da večito jurimo ''optimizaciju'' i ''kresanje troškova'' (da se masni na vrhu još omaste), da to vodi u svetsku ekonomsku propast. Jer kao što sam ti objašnjavao već tri puta - ali bezuspešno - broj poslova koji se gubi nadmašuje broj poslova koji se stvara i broj ljudi koji mogu da ih rade.

U međuvremenu ću da nastavim da dajem svoj doprinos u borbi protiv toga bojkotujući usluge, ljude i kolektive koji to propagiraju, i ono meni draže - potapajući sve propagandiste i isprane mozgove koji to nameću i reklamiraju drugima.

Ajde uozbilji se i prestani da glumiš Kalimera ovde na forumu i da vičeš na svakoj temi o nepravdi.

Evo, hoću. Čim ti naučiš osnovne pojmove i mehanizme i počneš da čitaš šta ti se govori i piše! Ahaha, e malo morgen!


E al šalu na stranu sad - brate realno, koliko si minuta danas izgubio na ljude i postove koji te ne zanimaju? Zar nisi svestan šta si sve mogao da postigneš za to vreme?

 

[mariks]

Pa jbt naravno da gledaju da uštede, šta je tu čudno. Svako od nas gleda da uštedi što više pa to rade i firme. Jel zoveš električara da ti zameni sijalicu da ne bi ostao bez para ili je menjaš sam? Mislim banalizujem, ali nerealno da se ljutite na firme što hoće da zarade

Ma, kapiram ja kapitalizam i profit, nemam ništa protiv toga ali ti mešaš mehanizaciju i automatizaciju sa samouslugom. Dakle ovde nije u pitanju mašina/robot koja će umesto mene i kasira sve odraditi nego Ja moram sve sam da bi neko pored velikog profita ostvario veći profit. To shvatam bukvalno kao ponižavanje mene jer tipa dodjem i potrošim tipa 20k u marketu i moram sam kolicima do kase pa da kucam, prepakujem, vadim jedno po jedno umesto da sve stavim na traku i pokupim prokucano i platim, a uz to neko od toga dobije platu, dakle moram da budem i kasir pored kupca. Znači zbog toga što ostavljam veliki novac osudjen sam da čekam po 20min jer ne žele da zaposle još kasira ili što uvode samouslužne kase. Kad već porediš sa električarem evo primer drugi. Znači dodjem kod vulkanizera i sam menjam/krpim gumu sa mojim alatom i njegovim materijalom ali njemu platim kompletnu uslugu kao da je on menjao. Tako treba? Mislim banalnih primera ima mnogo ali nijedan nije ono o čemu se priča. Suština je da samouslužne kase ne stvaraju nikakvu pogodnost (da izuzmemo poslove), jer kako se broj normalnih kasira bude smanjivao i kada budu samo one više se neće završavati brzo već će opet biti gužve samo što ćeš sada sve sam morati da odradiš.

 

[Bender Rodriguez]

I nema kraja.

Sutra će se automatizovati nešto drugo, prekosutra nešto treće. Dok na kraju na ulicama ne završe mase ljudi bez ikakvih nada i šansi, jer će poslova biti sve manje i manje.
A sve to ne zato što postoji realna potreba npr za robotom-bankarskim službenikom ili robotom-kasirom... nego samo i samo da bi se vrh namastio još više. Samo to. Ništa drugo.


Mogu da se kladim da niko iz ove ekipe ''na drugoj strani'' teme to nije u stanju da shvati. I da nemaju blage veze koliko ljudi u svetu je prošle godine ostalo bez posla. Ili koliko njih sa smanjenim prihodima. Njih to prosto ne zanima. Misle da će biti među onih par promila koji će živeti na tuđ račun i izvući se iz svega. A isto ih čeka. No dobro, nekim ljudima treba više vremena i više iskustava (mnooooogo više) da bi ikad nešto naučili i promenili. A neki nikad ni ne nauče niti promene. Mislim da je to ovde slučaj.

 

[Space Motion]

Samouslužna kasa je prvenstveno uvedena jer nema dovoljno ljudi koji bi radili te poslove. Tek nakon toga da bi se ubrzala kupovina. Svaki lokal ima papir sa "traži se radnik". To su nisko plaćeni poslovi, i vrlo lako može da se nađe nešto bolje. Ona afera sa maksijem je bila suštinski oko toga da su spustili kriterijume, da više ne moraš da imaš srednju školu da bi radio kod njih, a ne da bi nekom smanjili platu za par hiljada. Takođe, ta radnica koja je nekad bila na kasi, nije dobila otkaz, nego slaže robu na rafove, pa uleće kad je frka da otvori još jednu kasu.

Pritom, plata radnika koji ume da napravi samouslužnu kasu je daleko veća od one koja je potrebna da se plati radnik da vraća kusur. Plus ima i opcija da neko ne provuče neki jogurt i tako ukrade od firme.

Slažem se da se smanjuje ta interakcija sa prodavcima i to, ali ovo je dvadeset prvi vek, nekada ste znali celo naselje ko živi i odakle je, sad ne znate ni svoj sprat zgrade. Pritom, otvara se tržišna niša koju ne mogu da pokriju velike firme, da ti ostvariš "vezu" sa kupcima, skroz dobra pekara nikad neće imati situaciju koju može da ima lokalni pekar koji pravi ručni hleb, da mu miriše pola ulice, da zna svakog kupca poimence, i slično. Takvi "radionički" lokali, tj. lokali koji proizvode to što prodaju, i što daju kvalitetniju uslugu nego lanci maloprodaja, mogu da imaju i jače cene, i opet će ljudi rado dolaziti kod njih.

Mogu da se kladim da niko iz ove ekipe ''na drugoj strani'' teme to nije u stanju da shvati.

Naprotiv, vrlo sam svestan činjenice da će do 2050. jedna trećina poslova nestati. ALI, da će nastati duplo više novih, kreativnijih zanimanja. Mogu da vidim problem da oni koji se nisu snašli sad, tek neće moći da se snađu za trideset godina, ali dobar deo njih će već uveliko biti u penziji. A oni koji samo malo budu mogli da se prilagode, dobijaće nesrazmerno više od onoga što realno doprinose, jer će biti među pionirima tih novih zanimanja.

 

[mariks]

A dobro, nije baš ni sve tako. Kao što rekoh to nije automatizacija, to je samo smanjivanje broja zaposlenih zarad većeg profita, jer će neko morati da odradi taj posao, a taj neko si ti jer kasira nema. Prava automatizacija, ako pričamo o njoj i napredku, bi bio onaj amazon store, gde ne postoje ni prodavci, ni kasiri, ni kase ni normalne ni samouslužne. Udješ, uzmeš šta ti treba, staviš u torbu i izadješ. Sve je automatski skenirano i naplaćeno, kupac ne glumi kasira i stvaraju se novi poslovi na održavanju i kontrole takvog sistema.

Ne može da nema radnika ako ih npr ima u lidlu, ako uporedjujemo lidl i maxi radi nekog poredjenja. Problem sa tim poslom je upravo to što kažeš, oni bi i magacionera i pakera i kasira u jednom i da plate minimalac, to naravno da neće da ide. Radnik ne "pravi" samouslužnu kasu, jedna samouslužna kasa ne menja jednu normalnu kasu već menja ceo sistem, ona je već napravljena trgovina samo kupi program jer mu je to jeftinije nego 5 novih kasira kojih mora mesečno da plaća.

 

[Bender Rodriguez]

Naprotiv, vrlo sam svestan činjenice da će do 2050. jedna trećina poslova nestati. ALI, da će nastati duplo više novih, kreativnijih zanimanja. Mogu da vidim problem da oni koji se nisu snašli sad, tek neće moći da se snađu za trideset godina, ali dobar deo njih će već uveliko biti u penziji. A oni koji samo malo budu mogli da se prilagode, dobijaće nesrazmerno više od onoga što realno doprinose, jer će biti među pionirima tih novih zanimanja.

Taj deo koji si citirao, se nije odnosio na tebe. Znaju ona trojica ko je šta pisao na ovoj i prethodnoj strani.

Inače, slažem se da će mnogi poslovi nestati ali ne slažem se da će nastati duplo više novih. Mislim da će, u najboljem slučaju, nastati tek UPOLA isti broj novih zanimanja.
I o tome se uveliko priča i debatuje i u stručnim krugovima. Prognoze nisu baš dobre. Čovečanstvu u narednim decenijama predstoje velike prekretnice i transformacije, i premda se predviđa da će tamo nadalje (od 2070. ili 2100.) biti jako dobro, ono čega se svi plaše jeste ovaj period tranzicije i transformacije, koji će biti u toku ovog veka.

Naravno, zaludni umovi će uvek poći od premise ''pa dobro, kak'e veze ima, ako će 2100. da bude bolje nego ikad''. Ali realisti i oni koji žive ovde i sada će poći od pitanja ''da, ali šta ćemo i kako ćemo mi dok ne dođe to novo doba?'' Fantastično je što će 2100. biti nešto nalik utopiji. Ali mi živimo ovde i sada. U sve rastućoj distopiji. I treba to preživeti.

 

[mmilos]

jbt, ne razumem ovaj manjak empatije prema kasirkama i kasirima, zaposlenima u banci, name it sta je ostalo.
nemam vremena, pa koliko jbno ja to radim da nemam vremena?
dva su zakljucka, ili sam nesposoban, spor, vatam zjale ili me poslodavac izrabljuje.
u ovom prvom slucaju, ja sam kriv, ali verovatno cu fasovati otkaz , a u drugom, ''mislim'' da u ZOR-u pise sta je maximalno radno vreme.
ok, prihvatam da postoji neki procenat ljudi koji zure tamo-vamo zbog dece, itd., ali onda organizujes zivot malo drugacije, a ne da svoj komfor stavis ispred neke zive osobe, mozda prijatelja ili prijateljice, sestre, brata, stogod, zarad neke masine. samo zato sto se nekoj korporaciji diglo nesto da bi profitirali.

nije losa poenta sa industrijskim revolucijama, moram priznati, ali to se ispostavilo kao sveopsto dobro. samousluzna kasa bas i nije i ne spada u revoluciju. 15 minuta mog zivota je nista, ako ce kasir/ka ostati bez svog minimalca. a radi jako zahtevan posao.

 

[mariks]

Poenta sa industrijskom revolucijom je dobra ali totalno omašena. Ako uzmemo pominjanu lokomotivu, u slučaju samouslužnih kasa revolucija kod lokomotiva bi bila da mašinovodja bude i ložač i kondukter, kakve sus lokomotive. U stvari ne, bolji primer je da putnik koji je uredno platio kartu bude i ložač lokomotive ili kondukter, jer nema vremena da čeka da mu kondukter otkuca kartu ili da ložač zagreje lokomotivu. Dakle ovde nije slučaj automatizacije, da neko uradi posao za tebe, ovde je slučaj da posao odradiš ti da oni ne bi morali da plaćaju radnika. A sve se reši dodavanjem kasira ili podsticajem postojećih u vidu većih plata i boljom organizacijom. Ako je mogla jedna trgovina (da ne spominjem opet da ne bude da reklamiram) onda mogu i druge. Ali naravno bolje im je da posao odradiš ti i još da te ubede da je to za tvoje dobro i da predstavlja napredak.

Koga interesuje kako izgleda prava automatizacija u slučaju kupovine neka pogleda već pomenuti amazon go i amazon fresh. Sistem koji su verovatno napravili ljudi koji se boje ljudske interakcije, ali je bar sistem vredan pomena jer automatizuje proces. Korist ima i prodavnica (manje radnika) i kupac (niže cene) i svet (nova radna mesta na unapredjivanju i održavanju takvog sistema). I taj sistem, iako možda pogrešan, predstavlja pravu "revoluciju" u kupovini, a ne samouslužne kase gde posao moraš da obaviš ti umesto kasira.

 

[Bender Rodriguez]

Mislim da vecini razumnih nema potrebe objasnjavati, znamo da se ovakve parelele i poredjenja baba i zaba prave onda kad neko nema kapacitet da shvati i vidi sta se trenutno desava. Cesto se tu potezu i etikete ludista, cudi me da niko na ovoj temi nije to vec upotrebio. No dobro, bice i toga. Il' je ludizam il' je hejt. Cim sadrzi gorku istinu.

Bogati unistavaju zivote mnogima ispod sebe da bi bili jos bogatiji. Ne zato sto tako mora, ne zato sto tako treba, ne zato da bi svima bilo bolje... nego samo i samo da njima bude bolje. No dobro to od njih se i ocekuje. Ali kad dodju obicni smrtnici pa kazu "neee... to je sve za nase dobro..." to je znak ili potpunog odsustva razuma ili postojanja interesa da se tako nesto propagira. Ili je prosto rezultat hipnoze i opsesije kojom se mase tovare. Ko ovi neki biznismeni s avionima i kamionima sto nemaju pola sata jednom u 3 dana koliko su samo zauzeti i trazeni i bitni za planetu... Ma jeste...


Agitovanje za objekte i radnje(akcije) iz svakodnevnice i zajednice, a bez lljudi, je ravno ne znam... agitovanju za izbacivanje pilota iz aviona i teranje 300 ljudi da se (ceo let, poletanje i sletanje) oslanjaju na masinu, al ne da bi satro bilo bezbednije nego da bogati na vrhu ustede mesecno jos koji milion, ne bi li na kraju godine imali 5 umesto 3 milijarde vise. Ali kazem, nisu takvi toliko za gadjenje koliko su oni koji ih u tome podrzavaju. I da, znam da vec postoje agitovanja i za komerc. avione bez pilota. Hej, sve za profit.

A o otudjenosti i naopakim vrednostima proisteklim upravo iz satiranja ljudskih kontakata i interakcije, da ne govorim, to je tek katastrofa za sebe.

 

[milaki990]

Ono što je još zanimljivo što sam čuo iz prve ruke od člana porodice koji je radio u Planeti (sportska oprema). Često im se dešavalo da ljudi dodju, isprobaju neki artikl, nadju veličinu koja im odgovara i onda kažu hvala naručićemo online. Da li zbog toga što ih mrzi da nose kese po tržnom centru ili zato što su nekada stvari jeftinije online, ili zbog oba, ali je činjenica da se to dešava i dešavaće se sve više. A to direktno smanjuje profitabilnost samih radnjih što dugoročno dovodi do zatvaranja tih radnih mesta.

 

[Space Motion]

Često ima dodatni popust online, i dešava se da je neko izabrao patike online, i došao da proba da ne promaši broj kad naručuje. Isto tako, dešava se da ima isti model u dve različite radnje, i oni uz par klikova nadju te patike par hiljada jeftinije, i slično. A možda neko neće da kupi, i glupo mu da kaže, pa kaže, naručićemo online.

Što se tiče dostave i svih tih zanimanja, ja jedva čekam da dronovi krenu da donose hranu. To su težine do par kg, što će biti relativno jednostavno da nose dronovi, sklonile bi se sa ulica gomile automobila, jeftinija bi bila dostava, i sama porudžbina, manje zagađenje....

Ti ljudi što sad rade dostavu, do pre koju godinu nisu ni radili to, tako da ne možemo pričati da je to njihovo vekovno zanimanje i slično.

Isto tako nadam se da će za deset godina biti drugačija situacija sa taksijima, da će biti autonomne vožnje, tj. taksisti bez taksista, već sa autopilotima.

 

[Bender Rodriguez]

Mozda bi najbolje bilo da prosto celo covecanstvo zamenimo robotima i masinama.

A dronovi ce smanjiti i guzve i zagadjenje otprilike onoliko koliko ce prebacivanje 700 dizel autobusa na struju smanjiti guzve i zagadjenje u gradu sa haoticnim ulicama i 900.000 automobila. O beojnim propratnim problemima rojeva dronova koji kruze po gradovima da ne govorim.

Ali raja slusa i veruje sve sto joj se kaze, pa... neka bude kako bude.

Ali realno, logicki gledano, ako bismo se svi odjavili s ovog sveta i zamenili se robotima, svi nasi problemi vise ne bi postojali.

"Nema ljudi, nema problema"
- Neki brkati cika

 

[Bender Rodriguez]

U stvari, kad bolje razmislim, banke su vec pune sluzbenika koji ljude pitaju "a zasto vi ne predjete na servise koji ce nas ostaviti bez posla?"

Ljudi ocigledno vole to i raduju se buducnosti koja nam se namece. Pa ko sam ja onda da im uskracujem zelju i zadovoljstvo da postanu tehnoloski visak i socijalni slucajevi.

Tako da... Rock on!

 

[Space Motion]

Posmatraš stvari naopako. Ako ne nosi čovek hranu, onda će čovek biti na ulici. Nek dostavljač zaradi sto hiljada mesečno, i sad neko nezaposlen ima opciju da sedi u kolima i vozika se, za sto hiljada, ili da uči za zavarivača pa da radi u radionici kao varilac za sto hiljada, kad izuči zanat. Pa naravno da će da se vozika u svom puntu, kad god hoće radi, kad neće bleji, i eto.

Ovako, ne bi samo imao tu opciju dostavljača, nego bi birao da l će da radi keramiku ili čelik. Pričam to jer ne možeš da nađeš dovoljno radnika za te stvari, iz tvoje priče ispade da ima isti broj radnih mesta i zaposlenih, ako neka zanimanja izumru, svi ostadoše na ulici, što prosto nije tako.

Isto tako, nije baš da ideš na reku da trljaš beli veš da opereš, nego ga ubaciš u mašinu. To je nekad radila staramajka a sad nas sve zameni robot.

I još jedna stvar, to što se ti najniži poslovi izbacuju robotikom, ne znači da će sve to odjednom da se pogasi. Ni po različitim oblastima, niti jedna oblast, da se odjednom u svetu sve zameni nekim mašinama.

 

[mariks]

Nemam ništa protiv dostavljača, ljudi rade svoj posao za druge koji su u mogućnosti da ga ne rade, mogu i dronovi što je automatizacija procesa. Loše bi bilo da platiš dostavu ali da ti sam ideš po to jer nemaš vremena da čekaš kurira i još da nas ubedjuješ da je to napredak.

 

[Bender Rodriguez]

@Space Motion

Kakav Punto, pa ti sam kazes da nece biti Punta, samo dronovi koji po unapred programiranim rutama nose pakete.

Vi stvarno mislite da ce na svaki izgubljeni posao da se stvori bar jedan novi? U prenaseljenom svetu kome ce populacija abnormalno da raste jos 40 godina? A dok sve preuzimaju masine i kompjuteri?

Vi iskreno verujete u to?

Aj mi jos recite da verujete da ce se drzave i koroporacije (sto ce u buducnosti biti isto, ako vec i nije) pobrinuti da svi ti otkazi i gubici poslova dodju postepeno i uz sto manje gubitke. Da, evo vec vidim Bezosa kako se odrice pola projektovanih buducih dobitaka da bi se pobrinuo da desetine ili stotine hiljada ljudi ne budu socijalni slucajevi.