Savski trg

[COTOHA]

Marioneta » 02 Aug 2020 09:08 am[/url]":368d56sv]Ne treba nikoga vrebalno unižvati, ali isti taj čovke unižava svojim mišljenjem mišljenje ostalih članova komisije optužujući predsedavajućeg da je on nametnuo vlastitu volju svojim autoritetom. To je unišavanje svih onih koji misle drugačije. Njemu niko ne zabranjuje da kaže svoje mišljenje o radu, ali isto ružno je da on svoje mišljenje stavlja kao neupitno i ispravno. Veoma ružno i neprihvatljivo za rad u komisiji. DAti svoje mišljenje i viđenje o radovima je jedno, a hteti da ga nametneš nešto sasvim drugo.

U Srbiji se porodično, s kolena na koleno, prenosi zavist i čak otvorena mržnja prema ljudima koji su bolji od nas u nečemu. Umesto da se uči kako da se ugledaš na nekoga ko je bolji od tebe, uči se kako da mu skočiš za vrat i spustiš ga na svoj nivo.

Tog čoveka su u komisiju pozvali kao što se poziva i bilo koji drugi stručnjak: zato što je stručnjak. Sama činjenica da su ga pozvali u komisiju stavlja tačku na to koliko je njegovo mišljenje bitno. Da nije bitno, ne bi ga niko ni zvao. Blatiti pokojnika zbog toga što je radio svoj posao i uložio primedbu na nakaradno rešenje je pre svega blaćenje samog sebe - ukoliko je on već takav, zašto je pozivan? To smo već apsolvirali. Problem je, da ponovim, jedino u tome što su Živković i njegove kolege ispale naivne i uhvatile se u kolo s beskičmenim i bez obraznim (dve reči) nikogovićima koji su ih iskoristili i na kraju preglasali. Izmanipulisani su da svojom stručnošću pruže legitimitet cirkusu, a kada na to nisu pristali jednostavno su diskreditovani i njihovo mišljenje je ignorisano. Toliko o komisiji, konkursu i spomeniku.

Logika da neko ne treba da ulaže primedbe kao član komisije samo zato što je član te iste komisije je najneverovatnija stvar koju sam imao prilike u životu da čujem.

 

[COTOHA]

Perkan » 02 Aug 2020 09:10 am[/url]":20vmq5ts]Au bre....

Dakle ovo je palanačka estetika:

a ovo ti je umetnost:
[/quote]

Da i da.

 

[Labud]

Umetnost je uvek bila i uvek će biti subjektivna. Nekome se npr. svidja bizarna umetnost Marine Abramović, a meni ne (i mnogim drugim ljudima) i treba poštovati mišljenje obe strane. Tako će i neko smatrati da je spomenik Stefanu Nemanji lep, a spomenik pilotima braniocima Beograda (delo pokojnog Živkovića) ružan. Nekome će biti kontra, nekome se svidjaju oba, a nekima nijedan. Diskusija je i poenta ovog foruma, ali nema smisla odbaciti nečije mišljenje jer se kosi s vašim. Pokojni Živković i profesorka Subotić, iako veliki eksperti, su takodje ostrašćeni i imaju svoje mišljenje o tome šta je lepo, a šta ružno. Ja se lično ne slažem s mišljenjem njihovim (iako i ja imam par primedbi na spomenik kao što su pozicija i preglomaznost), ali ga poštujem jer umetnost nikad neće biti objektivna. Degustibus non disputandum est. Nema potrebe da se na svaka tri dana kolektivno pobijemo oko toga da li je spomenik lep ili ne. Civilna diskusija i uvažavanje tudjeg mišljenja je ključno i verujem da smo svi ovde kulturni i da se možemo pridržavati bontona. Sportski pozdrav!

 

[Bulbulderac17]

180 je 6 meseci za one koji ne znaju da racunaju

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Perkan]

O ukusima se ne raspravlja.
Što se veličine tiče, umeren sam skeptik, ali neću da dajem ikakav sud dok ne vidim kako to u realnosti izgleda.
Tek onda mogu sam sa sobom da se pomirim da li je sve to preveliko i disproporcionalno ili ne.

Estetika spomenika mi je fenomenalna.
Radikalne ideje, nimalo kopiranja klasičnih rešenja, hrabar postament putem kojeg spomenik direktno komunicira sa prolaznicima, možeš ga dodirnuti (gde to još ima??) možeš da uđeš u spomenik i gledaš gravure vezane za Nemanjin život.

I naši bajni stručnjaci nisu videli inovaciju u tome????????????

Šta je ovde stručnjacima bilo disproporcionalno, ne znam.
Ako si opterećen dogmatskim parametrima, ako ne vidiš inovaciju i avangardu, onda možda i jeste disproporcionalan.
Postament je daleko lepši, moderniji i funkcionalniji po svakom mogućem aspektu od klasične masivne verzije na koju bi bio montiran ostatak spomenika. Da iole postoji objektivnosti u očima ovih jalovih kritičara, ne bi moglo da se desi da ne primete ovakve stvari. Ovde uključujem i stručnjake - gospođu i pokojnog gospodina, laka mu zemlja.

Analogije sa jajetom su smešne.
Ljudi vide ono što žele da vide. Kad mrziš vlast, videćeš i jaje i ono iznad jajeta, samo da imaš razlog više da pljuneš.

Mislim da će ovo biti dobro.
Optimista sam. I naravno, veoma bitno mi je kakav će biti pogled niz Nemanjinu na Nemanju. Od toga mnogo zavisi, barem u mom slučaju.

 

[gunbo]

ipak sam bio dokon

 

[Drakche]

Perkan » 02 Avg 2020 09:31 pm[/url]":1qg8svg3]O ukusima se ne raspravlja.
Što se veličine tiče, umeren sam skeptik, ali neću da dajem ikakav sud dok ne vidim kako to u realnosti izgleda.
Tek onda mogu sam sa sobom da se pomirim da li je sve to preveliko i disproporcionalno ili ne.

O ukusima se raspravlja, pogotovu ako je u pitanju javni prostor.
Kada ga budu postavili, bice malo dockan za kritike, a ne moraju ga postavljati da bi znali kako ce da izgleda, imamo dovoljno informacija.

 

[ZvezdarkaVracaric]

Занимљиво је, и симптоматично, како неки људи, кријући се иза (ако не лажног, а оно сумњивог) ауторитета и квазиавангарде истовремено испољавају недостатак било каквога смисла за истински модернизам, све мислећи да ће помињањем, на пример, "јајета" бити макар "духовити".

Величина споменика је такође изговор.

Више правог смисла имала би расправа, рецимо, о месту где поставити споменик.

Додуше, видећемо како ће изгледати у окружењу кад га поставе.

Но, хајде, кад је већ ту некаква дискусија, можда је боље било да Стефан Немања буде, не у дну, већ врху своје улице, а то би заправо значило - усред кружнога тока на Славији.

То би имало смисла и историјски, с обзиром да је још и пре формирања тога простора оваквог какав је (од окупације у Другом св. рату), а после Великог рата, било идеја да се ту , у центру Славије подигне споменик, првенствено инспирисан победама у ратовима 1912-18, али који би носио асоцијације и на ранију српску историју...

У сваком случају би то било боље него овако како је сад, с оним безличним, кичастим округлим коритом серијске производње из ког прште у вис млазеви воде на сред кружног тока...

Као што је познато, нисам ни за каква рушења споменика, али ово бих радо уклонила и средину кружног тока искористила на неки примеренији начин... Уосталом, и читаво садашње решење Славије је несретно, тако да је то једна комплексна тужна прича, но, нећу више овде о том, јер није тема.

 

[Marioneta]

COTOHA » Ned Avg 02, 2020 6:43 pm[/url]":3q89tg41]
U Srbiji se porodično, s kolena na koleno, prenosi zavist i čak otvorena mržnja prema ljudima koji su bolji od nas u nečemu. Umesto da se uči kako da se ugledaš na nekoga ko je bolji od tebe, uči se kako da mu skočiš za vrat i spustiš ga na svoj nivo.

Tog čoveka su u komisiju pozvali kao što se poziva i bilo koji drugi stručnjak: zato što je stručnjak. Sama činjenica da su ga pozvali u komisiju stavlja tačku na to koliko je njegovo mišljenje bitno. Da nije bitno, ne bi ga niko ni zvao. Blatiti pokojnika zbog toga što je radio svoj posao i uložio primedbu na nakaradno rešenje je pre svega blaćenje samog sebe - ukoliko je on već takav, zašto je pozivan? To smo već apsolvirali. Problem je, da ponovim, jedino u tome što su Živković i njegove kolege ispale naivne i uhvatile se u kolo s beskičmenim i bez obraznim (dve reči) nikogovićima koji su ih iskoristili i na kraju preglasali. Izmanipulisani su da svojom stručnošću pruže legitimitet cirkusu, a kada na to nisu pristali jednostavno su diskreditovani i njihovo mišljenje je ignorisano. Toliko o komisiji, konkursu i spomeniku.

Logika da neko ne treba da ulaže primedbe kao član komisije samo zato što je član te iste komisije je najneverovatnija stvar koju sam imao prilike u životu da čujem.

Postoji deo ljudi koji zavist i mržnju, kao i mnoge druge egocentrične ljudske osobine prenosi na svoje potomke i svoju okolinu i to je svojstveno svim društvima i kulturama. Po tome Srbija nije ni bolja ni gora, iako se često ponosimo našom gostoljubivošću i dobronamernošću. Da postoje oni koji svoj uspeh vide u neuspehu drugoga nije retkost nigde pa ni kod nas, ali nije ni nešto sa čime se kao društvo i kultura ponosimo. ...
Naravno, svi članovi žirija su pozvani jer se smatralo da njihovo stručno mišljenje ima težinu. I svako je prihvatio da bude deo tog žirija zato što ga je smatrao kompetentninm. Niko ne blati pokojnika niti njegov stručni doprinos, već način na koji je okvalifikovao ostale kolege u žiriju. Koliko se može videti njega niko ne napada i pored toga što je on svojim mišljenjem potkačio sve one koji nisu bili njegovog mišljenja. Na taj način svi ostali su omalovaženi i napadnuti, a predsedavajućem je zamereno što ima autoritet da ubedi druge. To je jako loš pristup čak i da se radi o potpuno egzaktnim prirodnim naukama, a ne o umetnosti gde se estetska merila često vezuju za subjektivno i individualno iskustvo. NO, kako bilo, priča o beskičmenjacima nije nikakvo stručno mišljnje, već direktno omalovažavanje i vređanje sa potrebom da se vlastito mišljenje nametne kao merodavno, dok se mišljenja drugih diskredituju. Primedbe se uvek mogu dati, ali to ne hnači da će ih svi ili većina uvažiti. ...
No, šta je bila alternativa? Poništiti konkurs, sve radove koji su poslani odbaciti, a dodeliti nagrade, pa ponovo raspisati konkurs za koji bi trebalo da se čekaju radovi, pa onda nakon toga ako nisu svi saglasni opet da se ponavlja konkurs sve dok se ne dobije ponuda koja će zadovoljiti sve kriterijume? Može se reći da se nikome ne treba žuriti jer kada je moglo da do sada ne bude spomenika ne treba ni dalje dok se žiri ne usaglasi?! I onda se desi da neki član žirija umre pa novi član ima svoje primedbe koje su drugačije pa onda tako opet novi konkurs?! I na kraju kada se za nekih 10-20 godina dogovore da naprave dođe neka vlast koja kaže nema para za takav spomenik, hoćemo drugi, jeftiniji. ...
Uglavnom, jasno je da postoji nebrojeno mnogo rešenja koja mogu da budu prihvatljiva i da se u konkretnoj situaciji mora preseći i napraviti neko rešenje koje ima smisla. Primedbe su date, neke su prihvaćene, neke ne, komisija je odlučila da popusti i stvar je završena. Nezadovoljnih ima uvek i biće ih, ali takav je život i uvek ima načina da se stvari menjaju ako je neophodno. Mnogo je toga što bih ja drugačije rešio, što ne znači da su postojeća rešenja loša ili užasna, već da postoji nešto što je za ene važnije. Cepidlačenje je pored pomenutih zavisti i mržnje ljudska osobina koja znači preterivanje u traženju nedostataka. ...

 

[PandaSS]

[/quote]
U Srbiji se porodično, s kolena na koleno, prenosi zavist i čak otvorena mržnja prema ljudima koji su bolji od nas u nečemu. Umesto da se uči kako da se ugledaš na nekoga ko je bolji od tebe, uči se kako da mu skočiš za vrat i spustiš ga na svoj nivo.

Tog čoveka su u komisiju pozvali kao što se poziva i bilo koji drugi stručnjak: zato što je stručnjak. Sama činjenica da su ga pozvali u komisiju stavlja tačku na to koliko je njegovo mišljenje bitno. Da nije bitno, ne bi ga niko ni zvao. Blatiti pokojnika zbog toga što je radio svoj posao i uložio primedbu na nakaradno rešenje je pre svega blaćenje samog sebe - ukoliko je on već takav, zašto je pozivan? To smo već apsolvirali. Problem je, da ponovim, jedino u tome što su Živković i njegove kolege ispale naivne i uhvatile se u kolo s beskičmenim i bez obraznim (dve reči) nikogovićima koji su ih iskoristili i na kraju preglasali. Izmanipulisani su da svojom stručnošću pruže legitimitet cirkusu, a kada na to nisu pristali jednostavno su diskreditovani i njihovo mišljenje je ignorisano. Toliko o komisiji, konkursu i spomeniku.

Logika da neko ne treba da ulaže primedbe kao član komisije samo zato što je član te iste komisije je najneverovatnija stvar koju sam imao prilike u životu da čujem.
[/quote]

Evo promeni moje misljenje, o veliki i kulturni čovečuljku.Samo se pitam kada li će ova Srbija uspeti da jednom za sva vremena raskrsti sa komunjarama.Evo na prvi i svaki sledeći pogled upravo sam zavrsio sa guglanjem, najvećih dela ove gromade od umetnika i našao da njegovo najveće delo je to što je bio član SUBNORA ,jer jelte komunjare se najbolje oslanjaju i nalaze istomišljenike medju sobom.Jedini razlog zbog kog je dotični ikada išta napravio je što je bio politički aktivan Jugosloven.A da nije to bio ,nikad niko ne bi ni čuo za njegovu "umetnost". Iz njegove lične biografije najveći uspeh mu je što je po zemljama poput Čilea i Venecuele , gde se i dan danas lože na socijalizam i komunizam uspeo nešto progurati a velike su šanse da je i tu bilo više politike nego umetnosti.Ali neka , i dan danas Beogradom hodaju spodobe, komunjare , ideološki fanatici koji će ti reći da Srbija nikada većeg umetnika nije iznedrila a kad realno pogledaš sve životne radove dotičnog , možda ti se jedva 1 ili 2 svidi sve ostalo.. ne možeš ni da razaznaš šta je , dok nisam pročitao šta predstavlja onaj spomenik pilotima poginulim u odbrani Beograda, rekao bi da se dete igralo plastelinom, pa to izliveno u nadprirodnoj veličini.O spomeniku Vuku Karadziću u Loznici iz 64' da i ne govorim, to je najružniji spomenik koji sam ikada video na temu njegove ličnosti, ikada igde postavljen, ali saće ti se nadju komunjare i i njihovi dan danas ideološki sledbenici koji će ti reći da je to savremena umetnost koju ti ne razumeš.I za kraj.. ne mora neko da se slaže sa ovim mišljenjem , dovoljno je samo da sam pogleda dela ovog "profesionalnog komunističkog umetnika" i sam neka proceni njihovu vrednost..E likovi poput njega su licem i naličjem zaslužni za sve sto je kulturološki stagniralo pola veka pod komunjarama.Kada su komunisti držali vlast, tada si igrao kako oni sviraju, bez pogovora.A danas kad vise nemaju vlast e danas, su oni "umetnička struka" koja oped MORA da se pita kako će izgledati Beograd.E pa neće a dokaz toj tvrdnji je što spomenik dolazi "spolja" što potvrdjuje činjenicu da najlepši spomenici koje ovde imamo su dela stranih umetnika.. bilo i ostalo.

 

[Zion Williamson]

Cemu sluze ovi betonski sanduci?

 

[Slavko83]

Drvece

 

[Прле]

Nik_B » Нед Авг 02, 2020 12:46 pm[/url]":musy1pfa]Pogledajte prilog 1



Ničim izazvano posadiše Stefana Nemanju na kinder jaje. Bravo majstori!

Па сад, таквих злобних паралела, верујем да може још да се нађе, ти још "мекано" то приказао.

Међутим, ако ћемо реално, онда овако:

Да би се смисао споменика лакше читао, потребно је користити оне делове мозга који одговорају за историсјко (нећу претерати ако кажем генетско) памћење а не делова за иронију и лош хумор.

 

[Drakche]

Meni je donji deo spomenika (slem i "zir") manji problem od samog kipa. Da se postavlja samo to, barem bi izgledalo kao nesto apstraktno.

 

[Zion Williamson]

Slavko83 » Pon Avg 03, 2020 11:07 am[/url]":4sl4hpt8]Drvece

Samo da ne budu iznad zemlje kad posade drvece

 

[gunbo]

Zion Williamson » Пон Авг 03, 2020 11:59 am[/url]":3t4rlw4o]
Samo da ne budu iznad zemlje kad posade drvece

Ja mislim da su ti sanduci otvoreni sa gornje i sa donje strane i da im je funkcija da koren usmere prvo u dubinu i da mu ne dozvole da se širi u tom pojasu nego tek ispod. Neće biti na površini.

 

[Саша]

Предвиђено је да се Савска улица обнови и прошири, ако се добро сећам.

Зар није било најпогодније да се у време док је Савски трг непроходан на ту страну, према плану уради део Савске од Трга до раскрснице с улицом Николаја Кравцова? Без икаквог ометања саобраћаја у том делу града.

:?:

Пошто нису, остаје да када отворе Трг, затворе Савску и раде на њој ...

:bash:

 

[louderick]

ne zaboravite da je mestrovicev pobednik tavorio po podrumima, pa su ga sutirali sa ove na onu lokaciju..... i odjednom, postade simbol grada....

 

[Elnamor]

Mozda bi lepše izgledalo da je spomenik u duhu zgrade iza...ne znam....meni zaista postolje nema bas smisla. Stavio sam ovo postolje koje je u duhu akademizma, kao i sama zgrada zeleznice.... E sad koliko to ima veze sa Nemanjom nemam pojma...meni malo skladnije izgleda

 

[louderick]

nekako je mnogo obican.....

 

[solecar]

ne zaboravite da je mestrovicev pobednik tavorio po podrumima, pa su ga sutirali sa ove na onu lokaciju..... i odjednom, postade simbol grada....

Trebalo je da bude postavljen na Terazijama, ali je prebačen na Kalemegdan, jer je bilo sporno to što nema gaćice preko piše. Kalemegdan mu mnogo bolje leži nego što bi Terazije. Isto mislim i za spomenik Nemanji. Takvi spomenici, mislim na veličinu, mnogo više dolaze do izražaja na uzvišenjima, nego li u rupi.

 

[relja]

louderick » 03 Aug 2020 03:00 pm[/url]":2j4jp6u7]ne zaboravite da je mestrovicev pobednik tavorio po podrumima, pa su ga sutirali sa ove na onu lokaciju..... i odjednom, postade simbol grada....

Odlično poređenje: zamisli skulpturu Pobednika u sred fontane na Terazijama, kako je to bilo prvobitno zamišljeno.
Nabacano i na silu, baš kao i ovo sa Nemanjom na Savskom trgu.
I onda je zbog primedbi i pod pritiskom javnosti nađeno bolje mesto sa drugačijim postamentom... za razliku od Nemanje na Savskom trgu.

 

[direktor]

Nemanju na mjesto obeliska nesvrstanih okrenuti da gleda na nbg sa sredjivanjem tog prostora
A obelisk staviti u kruzni tok kod opstine nbg vec su kaceni renderi
Na savskom trgu uraditi ravnu fontanu i kruzni tok oko stanice

 

[Marc23]

Elnamor » Pon Avg 03, 2020 2:11 pm[/url]":1e1fkxyh]Mozda bi lepše izgledalo da je spomenik u duhu zgrade iza...ne znam....meni zaista postolje nema bas smisla. Stavio sam ovo postolje koje je u duhu akademizma, kao i sama zgrada zeleznice.... E sad koliko to ima veze sa Nemanjom nemam pojma...meni malo skladnije izgleda

Bilo bi lepo da postoji i neka fontanica tu pored.

 

[louderick]

relja » 03 Aug 2020 02:19 pm[/url]":1o1luyxz]

louderick » 03 Aug 2020 03:00 pm[/url]":1o1luyxz]ne zaboravite da je mestrovicev pobednik tavorio po podrumima, pa su ga sutirali sa ove na onu lokaciju..... i odjednom, postade simbol grada....

Odlično poređenje: zamisli skulpturu Pobednika u sred fontane na Terazijama, kako je to bilo prvobitno zamišljeno.
Nabacano i na silu, baš kao i ovo sa Nemanjom na Savskom trgu.
I onda je zbog primedbi i pod pritiskom javnosti nađeno bolje mesto sa drugačijim postamentom... za razliku od Nemanje na Savskom trgu.

uopste nije to poenta mog posta. uopste nije bitna lokacija vec los pocetni odnos prema njemu- koji je slican nipodastavanju nemanjinog spomenika...