Savski nasip - nelegalna gradnja na levoj obali Save

[Nevenkovic]

Bulevarac, nisi ni blizu da zaradis racun, stavise si sve dalji od njega. Sto se tice drugog pitanja zadrzacu pravo da ne odgovorim.

Bivis, slazem se da ovde nista nije normalno. To je paradoks o kome sam pisao. I slazem se da je najbolje emigrirati. Ne privremeni rad 3-5-10 godina vec trajno.

Relja, znak se vraca, upotrenom jednostavne logike dolazimo do zakljucka da je ipak u pitanju moj scenario sa tvojim nastavkom, jel' da?

Kurve, lopovi.... Nije u pitanju ni pravo ni moral vec uskakanje/uklapanje u paradoks.

Da spinujemo mozemo do prekosutra. Ti u plocu ja u klin, retenzija, prvomajska, iznad gasovoda, toplovoda, ispod dalekovoda svi oni su imali neke neophodnosti, svi su nelegalni, iz moje vizure a i u zakonskim okvirima ni manje ni vise nego ja. Pateticne price o ugrozenosti nasipa me doticu isto koliko me nervira kisa koja trenutno pada u Peshevaru (ako pada). A ako upotrebis 3 promila mozga o kome si pisao doci ces do istog zakljucka.

Poslednja recenica vise govori o tebi. Ovaj put cu preskociti odgovor. Zadnji put.

 

[Bulevarac]

@nevenkovic sta da Vam kazem.. uzivajte u toj kucici, a meni preostaje da se smaram, nazivajuci stvari pravim imenom, ne zbog mene, ja sam hvala bogu dobar i mogao bih reci da mi skoro nista ne nedostaje osim uredjene drzave.

 

[Zuma]

@Nevenkovic

Moram da priznam da se vaš pristup razgovoru ovde ne viđa često, pa je utoliko osveženje. Loše i amoralno, ali osveženje. Postoji niz knjiga u kojima se može naći lista logičkih grešaka koje se više ili manje često koriste u ubeđivanju i manipulacijama, a vi koristite dobar deo njih. Izjednačavate stvari koje nisu iste, analogije nisu primenljive, iz premisa izvlačite zaključke koji iz njih ne slede, i još čitav niz sličnih tehnika. Mogao bih da idem rečenicu po rečenicu pa da pišem koja vrsta logičke greške se krije u svakoj od njih, ali pošto nas očigledno zavitlavate i smatrate ovo zabavom, nema smisla gubiti vreme.

 

[Zuma]

Pošto smo imali lep dan, evo jedne veeelike foto reportaže

Ulaz na nasip. Ogroman broj automobila koji samo ulaze i izlaze. Ako već ne formalno, u praksi je vrh nasipa već davno postao javni put. Policiji ni na pamet ne pada da to sprečava.

Odavde nastaje haos. Sa unutrašnje strane nasipa, unutar korita reke, ambijent otvara šljunkara, a za njom je divlje naselje o kome pričamo. Između sojenica i nasipa mnoštvo polomljenih stabala i grana, svuda pliva đubre, nasuta zemlja, automobili parkirani gde god ima mesta u blizini nasutih pristupa.

Zemljani nasip.

Ovo očigledno nije sojenica, već klasična kuća na sprat od čvrstog materjala.

Još jedan nasip.

Tuga.

Svuda pliva mali okean izlomljenih grana.

Kako ovo objasniti?

Kod stuba dalekovoda opet nasuta zemlja da bi se napravio divlji pristup naselju.

Sledeća slika je interesantna. U sredini je isti ovaj stub dalekovoda. Ali onda kada je ovo slikano, između stuba i nasipa je još postaojao tanak pojas drveća. Na mojoj prethodnoj slici vidite da ni njega više nema. Skoro sve je posečeno, a par prestalih stabala danas stoji polomljeno. Ali čak i na ranijoj satelitskoj slici lepo vidite kolika je bila originalna širina sloja drveća koje štiti nasip (dole levo). Kako počinje divlje naselje sojenica, tako je zaštitni sloj drveće sve tanji. Na kraju, gore desno, drveća više i nema. A to je bilo nekada. Kako je danas ste videli na prethodnim slikama.

I sledećim. Isto mesto, danas.

Pogledajte ovo. Mali zaklonjeni prostor. Gusti niz sojenica je do vode, a između njih i nasipa visoko drveće pravi malo, zaklonjeno jezero. Po kome plivaju ogromna debla koje visoke vode u ovolikoj količini ovde jednostavno nisu mogle da navuku. Sva ona su već bila tu. Voda ih je samo podigla.

Posečena debla. Rezovi na njihovim krajevima su ravni i pravilni.

Opet početak budućeg nasipa. Ovaj put od otpadnog građevinskog šuta.

Rampa za silazak.

Tu je i radionica ogrromnih pontonskih postolja za buduće splavove.

Međutim sada počinje čudo. Kako se primičemo kraju najgušćeg dela divljeg naselja, šuma se odjednom oporavila. Od ovog mesta nigde polomljenih stabala, nema grana koje privaju jer ih je nanela visoka voda. Nema đubreta. Poplava OVDE nije napravila nikakav problem. Ne zna se šta je lepše i gde pre da gledaš.

 

[boca-ica]

Zuma +1
odličan prilog sa argumentovanim poredjenjem udaljene ne dirnute i obližnje uništene životne sredine
Sojenice ne bi smele da imaju nikakakav uticaj na životnu sredinu i moraju biti uklopljive u ambijent
Ovo naselje je motor našeg paradoksa

 

[laki72]

Ma ljudi...
Nevenkovic vam je sve rekao:
"Moze mi se"

Time je sve receno, mada nije bilo potrebe dokazivati bahatost i bezobzirnost tih ljudi. Ona je tako ocigledna. I ne samo na na toj lokaciji, ne samo na Savi...

Sve mi je izglednije da se ovde nista ne moze promeniti osim revolucijom...
Nazalost...

Nevenkovicu, uzivaj u svojoj sojenici, splavu, nasipu... Moze ti se...

Sent from my LG-E510 using Tapatalk 2

 

[DusanBG]

I ja sam zapanjen. Da neko moze nezakonske radnje da deli na manje i vise nelegalne. Pozivate se na zakone koji su veoma jasni i precizni a tumacite ih i onako kako vama odgovara. Ustvari kvotovano nije cak ni relativizacija vec spin, iako bi po vasim merilima u obrnutom slucaju to bila.

Ovo je klasican primer izvrnute logike i nakaradnog tumacenja zakona:

Sada je nasip postao igralište bahatih koji voze 50-60kmh na pola metra od malobrojnih preostalih biciklista. Znak o zabrani prolaza zaista zabranjuje kretanje svima, pa i pešacima, ali uporediti njihov prekršaj sa vašim je nebulozno. Pa u celom Beogradu na ulazima na trotoar stoji samo znak zabrane kretanja bez označavanja da je to samo za motorna vozila. Ovde smo već i raspravljali kako je znak trebalo dodati i tablu da je zabrana samo za motorna vozila, pa da čak i ovo ispravimo. Pešaci nisu rušili ovaj znak čim se digne, već vaše komšije.

Svi su jednaki pred zakonom, svi su u istom prekrsaju, samo neki od nas (MI) malo manje a neki drugi (VI) malo vise, jer nama tako odgovara i mi smo to na forumu i napisali. Zato sto hocemo da vozimo bicikle po nasipu iako je to zabranjeno a vi sa automobilima nam smetate.

Daj čoveče o čemu ti pričaš, pa jasno sam ti rekao da u Beogradu i Srbiji taj znak u praksi znači zabranu prolaza svim vozilima, ne pešacima , proveri stranice svih auto škola. Nisam čak siguran da u međuvremenu (od kada sam polagao) nije izmenjen da mu to bude i zvanično značenje, ali je činjenica da u celoj Srbiji taj znak stoji ISLJUČIVO da bi se zabranio saobraćaj vozilima, ne pešacima. Ponovo ponavljam SVUDA stoji sa ovim značenjem, pa ispalo bi da je zabranjen prolaz i na sam nasip uz blokove pešacima, na svaki drugi trotoar pešaci ne bi smeli, da je ovo značenje znaka pošto isti SVUDA stoji bez oznake da se odnosi samo na vozila.
http://ltablice.com/saobracajni-znakovi ... ih-naredbi
http://autoskolagas.co.rs/saobracajni-z ... ih-naredbi
itd...

OStatak tvojih postova je čisto spinovanje, ne odgovara se ni na šta što je realno iskomentarisano.

Ja se jedino slažem sa tobom da će u našoj državi ovakvo ponašanje i dalje biti nekažnjeno, nakaradan smo narod (neki).

 

[DusanBG]

dupli post, ali ajde da iskoristim...

Dobio sam odgovor i od Uprave za vodu, vodoprivredna inspekcija.

Ukratko, znaju za problem, tražili su da Beogradvoda da stave nasipsku kapiju i da postoji 24h nadzor, ali su obavesteni da nema sredstava u budžetu za ovo (od Republičke direkcije za vode. Kada je kapija stavljana uvek je u roku od 24h skidana od NN lica uz uredne prijave. Tokom prethodne četiri godine preduzimaju mere iz svoje nadležnosti, odnosno nalažu ovo Beogradvodama, a sada i vidimo kakva je to korumpirana organizacija (Direktor je ovih dana baš u vestima).

Vozači teretnih kamiona se svaki put prekršajno kažnjavaju kada se uoče na naspipu (rekao bih da retko zalaze ovih iz inspekcije inače bi bilo para za saniranje svih popolava). Stručna služba JBP Beogradvode je obavestila inspekciju da vozila ispod 3 tone ne utiču na stabilnost naspisa, valjda su im odgovorili da se ne brinu zbog njih pošto su u istom prekršaju. Dakle ponovo JVP Beogradvode rade direktno protiv zakona, pošto nije valjda njihovo da brane nekoga ko krši zakon? :bash:

U vezi neleglane gradnje, inspekcija je obavestila Građevinsku inspekciju GO NBG (valjda sada čekam još mesec na njihov odgovor).

Republička šumarska inspekcija je odgovorna za seču šume (od njih ni ne očekujem odogovor).

Sve u svemu meni je lakše što sam bar podneo prijavu i što se bar nešto po njoj radi, mada kako kaže forumaš Nevenković verovatno na kraju neće biti ništa na terenu, ali bar neće moći da spinuju da su nevinašca koje napadaju besni pešaci i biciklisti.

Mada ko zna, možda neki pravi inspektor i izađe na teren i naloži rušenje, luda je ovo zemlja

 

[relja]

.... Nije u pitanju ni pravo ni moral vec uskakanje/uklapanje u paradoks.
...

Ne, nemoj se braniti "paradoksom". Zuma je lepo odgovorio, a ja ću kratko dodati: bahatost, bezobzirnost i bezobrazluk.

 

[astrodule]

U prvom nevenkovicevom postu je spomenuto da su Srbijavode delili zemljište na tom potezu. Ja razumem ljude koji su dobili nekakvu dozvolu i sazidali nešto u skladu sa tom dozvolom (koliko god ona bila sumnjivo dodeljena) i moramo razumeti da je sa sistemom koji imamo u Srbiji sada kasno da se takve kuće sruše. Moralo bi da se izvrši toliko papirologije da se opovrgne prvobitna dozvola da je to prosto nemoguće. Verujem da skoro svaka kuća (sojenica) ima nekakvu dozvolu i to je to.

Dok nasip ne pukne na nekom mestu i voda se prelije do Blokova i Vinogradske neće se tu ništa dirati

 

[DusanBG]

Astrodule, jedino što je i moglo da se dobije (i što ima manjina verovatno) je dozvola za postavljanje privremenih objekata. To u najvećem broju slučajeva nije stanje na terenu, a dodatno uklanjanje privremenog objekta je mnogo lakše (papirološki).

Ali sve u svemu, samo da se zabrani prolaz kolima do tih vikendica, ne bi njih 10% ostalo da ih koriste...

 

[DusanBG]

ponovo duplo...

 

[hobotnica]

Mene Bulevarac zanima jesi li dobio bilo kakav odgovor od te čuvene vodoprivredne inspekcije, ekološke inspekcije i Uprave za vode kao relevantnih institucija vezano za sva navedena pitanja : uzurpaciju vodnog zemljišta (gradnja, nasipanje zemlje, seča drveća, postavaljnje ograda i dr.), izdavanje nekakvih rešenja, dozvola. nadležnosti i slično.

 

[astrodule]

Pa ni Poverenik ne dobija odgovore, a kamoli obični građani...

Poslato sa telefona

 

[Bulevarac]

^hobotnice, danas sam pokusao da saznam da li neko proverava zvanicni mail komunalna.policija@beograd.gov.rs jer sam primetio da mi ne odgovaraju na prijave.
Neverovatno koliko su korumpirani, uplaseni, bahati...
Nakon sto sam pozvao komunalnu policiju telefonom, predstavio se , prvo ta komunalna isnepktroka nije zelela da se predstavi punim imenom, odbijala je da kaze prezime samo Marija... nakon duzeg ubedjivanja, njene konsultacije predstavila se, i sapostila mi da ona nema veze sa mailom, i da zovem pravnu sluzbu!
Nakon zvanja pravne sluzbe, rekli su mi da proveravaju ali nisu nadlezni odnosno odgovorni da mail citaju, a ne znaju ko jeste, ali neko jeste!
Nakon ponovnog zvanja spojili su me sa osobom za koju su tvrdili da je odgovorna za zvanicni mail, predstavila se kao Jelena, ali je i ona odbila da se predstavi prezimenom i funkcijom koju obavlja pa nisam znao da li razgovaram sa spremacicom ili odgovornim licem, Ona mi je saopstila DA MOZE, da proveri mail, na sta sam joj odgovorio da mene to ne zanima sto ona moze da proveri taj mail, jer to mozda moze i spremacica da uradi, nego ko je odgovoran da prima prijave podnesene putem maila, na koje ne dobijam dogovor!
Rekla je da ona nije odgovorna, ali da moze da proveri da li je mail primljen, to sam odbio dok ne znam sa kime pricam i kakve su mu nadleznosti!
Nakon vise minuta insistiranja da se predstavi, kao sto se ja predstavljam imenom prezimenom, imaju i moj telefon i preko 200 prijava, i dalje je to uporno odbijala, nakon toga javila se neka Tamara, koja nije zelela da kaze kako se preziva ali je rekla da je ona sekretarica nacelnika i da je on na sastanku, kao i zamenik koji nije u zgradi...

Sve odgovore koje sam dobijao, sam ovde vec postavio, mislim da nema nijednog drugog, ali mogu da proverim. Nisam se nikada obracao direktno upravi za vode, obrcao sam se kabinetu gradonacelnika, koji je na brojne probleme saopstio ko je odgovoran po njima, a pitanja prosledio nadleznim (u stvari niej jasni da li je samo neka od pitanja prosledio nadleznim, a za ostala nije uradio nista).
Beogradvodama, komunalnoj policiji, sekretarijatu za saobracaj.

Prica moye da se siri u vise pravaca, jer su i prekrsaji brojni, i svaki dan se uvecavaju.
Ono na sta sada mislim da je bitno da se siri, je ubacivanje hiljade tona suta, kome se ne zna sastav, pa moze da poseduje u sebi azbest, otrovne hemikalije, teske metale, masinska ulja, crkotine... a talozi se u metrima oko reni bunara direktno ugrozava zivote milion gradjana! Insistirati na tome da odgovorni za sve to budu kaznjeni smenjeni jer smo prosle godini imali torvanje vodom, a isti su bili i tamo odgovorni, jer i tamo nisu postovali zakon!

 

[rasho62]

Bulevarac ja ti se divim na upornosti I istrajnosti. Obuzima me jad I cemer na saznanje da ljudi koji primaju platu za svoj rad skoro nista ne rade, osim sto se jave na telefon, I samo gledaju kako da problem uvale nekome drugom da ga resava. Ma da li je moguce da su svi toliko duboko u mitu da ni na jedna vrata ne mozes pokucati I biti siguran da ces tu naici na sluzbenika koji ce samo raditi svoj posao? Da li bi pozivanje tv studijab ili neke druge tv ista pomoglo?

 

[Bulevarac]

Malopre sam zvao JKP Beogradski vodovod, da ih pitam da li su oni odgovorni za kvalitet vode iz reni bunara, i da sam zabrinut za kvalitet iste jer jer se u neposrednoj blizini reni bunara nasipaju hiljade kubika šuta i otpadnog materijala, za koji se ne zna šta sadrži, a može da sadrži sve od azbesta, hemijskih otrova, teških metala.. svako može da kupi u poljoprivrednoj apoteci otrov, sipa ga u kamion sa sutem i onda istovari pored reni bunara jer to ocigledno niko ne kontroliše, saopštio sam im da posedujem foto dokumentaciju iz koje se jano vidi nasipanje šuta u zoni reni bunara.
Saslušali su me na centrali, i rekli da sačekam, da će me prebaciti kod direktora, Zike Milićevića. Direktor nije bio tu, ali me je sekretarica zamolila da joj ostavim telefon, i kontakt, što sam i uradio.
(vežbam kucanje sa našim slovima, a nemam yu tastaturu)

 

[Bulevarac]

Bulevarac ja ti se divim na upornosti I istrajnosti. Obuzima me jad I cemer na saznanje da ljudi koji primaju platu za svoj rad skoro nista ne rade, osim sto se jave na telefon, I samo gledaju kako da problem uvale nekome drugom da ga resava. Ma da li je moguce da su svi toliko duboko u mitu da ni na jedna vrata ne mozes pokucati I biti siguran da ces tu naici na sluzbenika koji ce samo raditi svoj posao? Da li bi pozivanje tv studijab ili neke druge tv ista pomoglo?

Ne, ne bi, Studio B je stanačka TV, i nikada ih nisu interesovali problemi koje sam prijavljivao, zvao sam ih nekoliko puta, i pisao im.

 

[Bulevarac]

 

[hobotnica]

Ja koliko znam sve te parcele tj pojas od nasipa prema Savi sve do Galovice (nasip, ona šuma I obala) predstavlja gradsko građevinsko zemljište čiji korisnik su Srbijavode ili Beogradvode ( ukoliko im je preneta nadležnost tj. pravo korišćenja) dok je korisnik zemljišta u pojasu tj redu gde su reni bunari JKP “Vodovod i kanalizacija”. Znači čim je građevinsko zemljište valjda može da se gradi e sad što su nelegalni to je druga priča. Zato me zanima mišljenje Uprave za vode i Vodoprivredne inspekcije. Može li se naime tu graditi nešto drugo osim vodoprivrednih objekata. Pa ako može da i ja pronađem još neko prazno mesto pa da pobodem stubove za kućicu u cveću- projekat “Beograd na Savi”.

 

[DusanBG]

nema šanse da se ovo zemljišt vodi kao ggz, obzirom da je zeleno na svim planovima koje sam ja video, a i zabranjena je gradnja unutar nasipa koliko smo bar ovde utvrdili.

Što se tiče prijava, evo vam sken šta sam ja dobio od vodnoprivredne inspekcije, nisu bili ni spori, u tri nedelje sam dobio odgovor i od Srbijavodda, Beogradvoda i inspekcije.

 

[DusanBG]

mrzi me da skeniram i od Srbijavoda i Beogradvoda, pošto su ionako upućivali na inspekciju.

 

[DusanBG]

Zuma, slike su fenomenalne, lepo se vidi koja je tamo lepota za šetnju i vožnju biciklom. Kad može...

 

[hobotnica]

Dušane udji u bazu katastra nepokretnosti i dobićeš podatke da je sve to građevinsko zemljište i korisnika JVP " Srbija vode" odnosno Beogradvode. I nasip i šuma i obala pripadaju vodoprivrednom preduzeću.

 

[DusanBG]

Ok, možda moja greška, možda građevinsko pošto su na istom građeni reni bunari, ali ne i bilo koja druga gradnja... Ja zaista ne znam napamet, ali i ovde na forumima, a i u novinskim članicima je jasno navođeno da je ovde zabranjena gradnja trajnih objekata.

Zakon o vodama ostavlja zaista prostor za svašta ja se slažem, iako prevashodno pominje da deo oko nasipa ka koritu mora biti zaštićen i šumom, a ostatak zavisi od urbanističkih uslova. U regionalnom planu i bilo kom planu beograda, ova oblast je svuda obeležena zelenom bojom, koju ja tumačim da nije predviđena za gradnju.

http://www.zdravlje.gov.rs/tmpmz-admin/ ... vodama.pdf

http://www.urbel.com/cms_images/rpp11namena.jpg