Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[lepi]

Bio sam i zuti, sada sam i bot. Cak sam na ssc-u bio neko ko je iz politike mozda iz DS-a ili mozeda iz SNS-a :lol:
Vise nije bitno.

Ali ajde da argumentovano diskutujemo a ne da se sve svodi na neko prepucavanje politicko.

Niko nikada nece da bude zadovoljan vladajucim rezimom, pa bih da eto iole nepristrasno kao neko ko je BOT i KONTRABOT da sagledam siri kontekst ovog projekta. Koliko smo cega izgubili, sta smo i da li smo dobili.

Ako ce da bude lakse svima neka moderator preimenuje moj nik u BOT, pa onda da nastavimo diskusiju. A ne da u svakom postu kad uvidim nelogicnosti u kritikama projekta budem sns bot i da gusimo temu tim postovima.

Имајући у виду да пореска управа земљиште на Новом Београду вреднује од 500 па до чак 650 евра по метру квадратном вредност једног хектара у СА по овом уговору који подразумева да ми инфраструктурно опремамо цело подручје и уговору који цело то подручје третира као градско грађевинско земиште износи најмање 50 милиона евра, по мени и знатно више јер се ради о далеко бољој и атрактивнијој локацији од неке уз неки од периферних нбг булевара.

Komunalno premljenom ili ne?

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Са вама немам намеру да дискутујем. А и нема потребе. Ви сте плаћени по коментару, и тик по истеку радног времена - а ускоро, надајмо се, и застоја у достави сендвича - одлепршаћете у ноћ и вратити се у своје легло, попут слепих мишева пред зору.

 

[dripac28]

Mozda malo kasnim ali...

 

[Пантограф]

@zidar
Највећа штета се крије у рашчишћавању терена и довођењу инфраструктуре до СА. Ми смо у ту сврху већ задужени 130 милиона евра а тек ћемо да се задужујемо за измештање главне жел станице. Па само штета од губитка главе жел станице у центру града је практично немерљива.

Zar nije izmeštanje glavne železničke stanice planirano pre 30 godina i nije vezano za Beograd na vodi?

Ниикада, ниједним важећим пројектом или релевантном студијом, све до сада, није предвиђано уклањање железнице из Савског амфитеатра.

А последица "Београда на води" биће, како проистиче из новог ГУП-а који је управо у процесу усвајања, изградња "заменске" главне железничке станице "Сајам", како јуче написах. Нешто слично, колико знам, једино је предложио архитекта Драгиша Брашован 1940. године.

 

[RioBL]

Ako ce da bude lakse svima neka moderator preimenuje moj nik u BOT, pa onda da nastavimo diskusiju. A ne da u svakom postu kad uvidim nelogicnosti u kritikama projekta budem sns bot i da gusimo temu tim postovima.

Joj lepi, jel ti mislis da sa 5 poruka mozes postati bot? Ja sam morao 800 poruka napisati da dobijem taj status! Moras jos mnogo da "radis". :wink:

 

[Delija]

И још нешто па да завршим са лепим и његовим спиновима. По уговору на који се позива такође стоји и да ће приватна компанија располагати целокупним јавним простором у оквиру СА (што иначе од СА прави неку екстра-територијалну творевину) и моћи ће да комерцијално експлоатише како хоће и колико хоће тај јавни простор. Дакле, СА је у овом уговору третирана као целина под потпуном контролом приватне фирме и то лепом не смета, али жели да прикаже како је тај инвеститор великодушан а држава неоштећена зато што им поред свега овога не плаћамо и инфраструктуру унутар самог СА који је овим уговорм де факто постао једна велика приватна парцела у оквиру које приватни инвеститор може да ради шта хоће.

ssimovic, Јесте разматрано, не и планирано али то није релевантан податак. Оно што је битно и оно што између осталог чини штетним овај пројекат је то што ми о свом трошку измештамо станицу да би то земљиште поклонили приватној фирми. Ми смо овде годинама писали о томе како СА треба градити по принципу јавно-приватног партнерства где би нам приватна фирма завршила макар и део новог жел. чвора и модернизовала стари чвор а заузврат би ми њима дали земљиште. Ми данас о свом трошку завршавамо нови а стари укидамо док земљиште поклањамо - једна потпуно надреална ситуација.

Рио, ти си се прекључе сам промовисао у бота. Ја ту ништа нисам крив. Додуше, разлика између тебе и колега је у томе што се теби свидео Беобилд па би зарад будућег битисања на истом да сачуваш мало репутације избегавајући ову тему. Но, касно је за то. Простим питањима на која ниси имао одговор сам доказао да јеси бот или макар симпатизер ове криминалне власти.

едит: И само да исправим себе. Погрешио сам у рачуници. Један хектар има 10 000 м2 тако да би тржишна вредност једног хектара у СА била негде између 5 и 10 милиона евра.

 

[gygy11]

Само немојте да дозволите симпатизерима ДС, који и сами организују протест, да се утопе међу вас, јер на тај начин протест губи смисао.

Prvo , iz tvoje izjave se vidi da neces doci u nedelju, a drugo, to te I pored toga ne sprecava da delis savete onima koji tamo budu dosli.
I ako si vec lupio ovakvu glupost, pomozi nam , kako to mislis da mi u nedelju "sortiramo" "simpatizere DSa" od " stvarnih demonstratora" protiv BNVa?
Ovi imbecili koji sprovode ovu pljacku ce u nedelju da dovezu I Tutu Bugarina , samo da bi dokazali da ih "narod" podrzava , a mi cemo sa ove strane , Iako nas drzava minira sa svih strana, sad cemo mi jos I da se medjusobno prebrojavamo izigravamo moralistu u Ausvicu, koji je "protiv nasilja svake vrste" pa cak I kad treba da se u organizovanom proboju eventualno I ako treba I fizicki suprostavi cuvarima logora!
Ako ovako infantilno misli vecina ljudi koji su protiv ovog projekta I ove mega-pljacke, onda Vucic moze komotno da nakrivi kapu I krene redom sa ovakvim I slicnim stetnim ugovorima po Srbiji, jer sa druge strane ima detinjaste protivnike.Nadam se iskreno I uveren sam da nije tako.

 

[ssimovic]

А последица "Београда на води" биће, како проистиче из новог ГУП-а који је управо у процесу усвајања, изградња "заменске" главне железничке станице "Сајам", како јуче написах. Нешто слично, колико знам, једино је предложио архитекта Драгиша Брашован 1940. године.

Eto.. ovako treba kritikovati projekat. A ne sa paraloma koje nisu tačne.

 

[ssimovic]

ssimovic, Јесте разматрано, не и планирано али то није релевантан податак. Оно што је битно и оно што између осталог чини штетним овај пројекат је то што ми о свом трошку измештамо станицу да би то земљиште поклонили приватној фирми. Ми смо овде годинама писали о томе како СА треба градити по принципу јавно-приватног партнерства где би нам приватна фирма завршила макар и део новог жел. чвора и модернизовала стари чвор а заузврат би ми њима дали земљиште. Ми данас о свом трошку завршавамо нови а стари укидамо док земљиште поклањамо - једна потпуно надреална ситуација.

Ne poklanjamo zemljište nego ga prodajemo za 300 mil eur (očekivana dobit nakon završetka projekta). Mogli smo zaista da poklonimo zemljište i da zauzvrat tražimo nešto u vrednosti od 300 mil, ali mu to dođe na isto.

Neko može da kaže da će nas Arapi krasti tako što će da umanjuju dobit kroz fiktivne troškove. Međutim to će biti jasno već kod prve investicije. Ono što s enapravi za 150 miliona, mora da se proda za 220. Ako se proda za manje (recimo 160) to znači da nas kradu i da nakon završetka projekta nećemo imati 300 miliona dobiti.

 

[ssimovic]

kako se brišu ovi dupli postovi?

 

[spatiotecte]

Sa čisto poslovne strane, projekat ima smisla, treba ga napadati sa urbanističko/pravnog aspekta.

E hvala bogu da je neko objasnio!

 

[zidar]

@Delija
Naravno da SA vec danas ima vrednost, i konkretnu i potencijalnu, slazemo se.
Hteo sam da samo da ukazem na to koliko je ulaganje drzave potrebno da bi se ta vrednost realizovala i uvisetrucila.

Paralela, zemljiste na NBGD je pre 100 godina imala realnu vrednost mocvarne njive i potencijalnu vrednost gradske cetvrti, slicno SA.
Danas ima vrednost gradjevinskog zemljista jer je drzava napravila obaloutvrdu i svu ostalu neophodnu infrastrukturu.
Samo sto tada zemljiste NBGD nije poklonjeno privatnom preduzecu da na njemu radi sta hoce vec ostavljeno buducim generacijama u amanet.

Inace nisam ni odgovarao @Lepi vec pisao onako za svoju dusu

Velika konfuzija vlada na ovom forumu i vidim da se dosta spinuje sa kontra strane. Ovo gore nije tačno. Takođe nije tačno da država finasira infrastrukturu u vrednosti od milijardu evra.
...
Sa čisto poslovne strane, projekat ima smisla, treba ga napadati sa urbanističko/pravnog aspekta.

Hvala sto si nas prosvetlio, sada su mi stvari zaista manje konfuzne, sto se ne pojavi ranije da ne grcamo u konfuziji sve ove godine.

Poslovno projekat ima smisla, samo zavisi za koga. Za arape i domace saradnike, DA. Za gradjane i buduce generacije, NE.

Zar nije izmeštanje glavne železničke stanice planirano pre 30 godina i nije vezano za Beograd na vodi?

Mnogo toga je predvidjeno pre 30 godina (metro, regionalna zeleznica, Svajcarski standard zivota, mir i blagostanje...) samo se u medjuvremenu svet malo promenio pa ne znaci da su ti planovi i dalje aktuelni i podobni.

 

[Zaza Bg]

Само немојте да дозволите симпатизерима ДС, који и сами организују протест, да се утопе међу вас, јер на тај начин протест губи смисао.

Prvo , iz tvoje izjave se vidi da neces doci u nedelju, a drugo, to te I pored toga ne sprecava da delis savete onima koji tamo budu dosli.
I ako si vec lupio ovakvu glupost, pomozi nam , kako to mislis da mi u nedelju "sortiramo" "simpatizere DSa" od " stvarnih demonstratora" protiv BNVa?
Ovi imbecili koji sprovode ovu pljacku ce u nedelju da dovezu I Tutu Bugarina , samo da bi dokazali da ih "narod" podrzava , a mi cemo sa ove strane , Iako nas drzava minira sa svih strana, sad cemo mi jos I da se medjusobno prebrojavamo izigravamo moralistu u Ausvicu, koji je "protiv nasilja svake vrste" pa cak I kad treba da se u organizovanom proboju eventualno I ako treba I fizicki suprostavi cuvarima logora!
Ako ovako infantilno misli vecina ljudi koji su protiv ovog projekta I ove mega-pljacke, onda Vucic moze komotno da nakrivi kapu I krene redom sa ovakvim I slicnim stetnim ugovorima po Srbiji, jer sa druge strane ima detinjaste protivnike.Nadam se iskreno I uveren sam da nije tako.

Делија, пошто и сам добро знаш којој политичкој странци је gygy близак (боље речено - припада), ово је упозорење да се ти и остали из иницијативе "Не давимо Београд" припазите покушаја њега и његове странке да политизује ваш протест.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Не знам како може да пролази да до тога не дође, јер дискредитација те врсте им је очигледно у плану, а медији, који су тренутно под потпуном контролом владајућих издајника - бар док још деле фотеље, у случају оних са директном партијском афилијацијом, и сендвиче, у случају ботова -, не презају од тога да лажирају истину. Таман они шетали све са транспарентима на којима пише 'ДС = СНС = Издаја', спин ће одрадити своје.

Ово није дефитизам, већ само указујем на чињенице и позивам борце за правду да не брину због медијских извештаја и прогласа окупатора. Овај народ дуже од деведесет година кубури са пропагандном. Инерти јесмо, али до те мере глупи, никако.

Узгред, стадоше ли то? Пауза за топли оброк, можда?

 

[vranac]

Posmatrajuci ove dve slike: prva render, druga stvarni projekat
može se doći do zaključka po analogiji da ćemo slično odstupanje imati kod celog Savskog amfiteatra.

На крају...саму обалоутврду неће ни пипнути...шминкерска променада а ово доле се распада...
За нијансу другачије од рендера ...где је све пуно зеленила и дечица трче на све стране

Pogledajte prilog 1

 

[ssimovic]

Paralela, zemljiste na NBGD je pre 100 godina imala realnu vrednost mocvarne njive i potencijalnu vrednost gradske cetvrti, slicno SA.
Danas ima vrednost gradjevinskog zemljista jer je drzava napravila obaloutvrdu i svu ostalu neophodnu infrastrukturu.
Samo sto tada zemljiste NBGD nije poklonjeno privatnom preduzecu da na njemu radi sta hoce vec ostavljeno buducim generacijama u amanet.

S obzirom da se u projekat ulazi samo sa 150 mil eur, investitor je mogao da bude bilo ko. Mišković i Kostić bi sigurno mogli da sakupe toliko. Mi smo mogli da uzmemo kredit za toliko. Međutim, kada se neki projekat radi u ciklusima, a u ovom našem projektu je potrebno 5 ciklusa da bi se ceo prostor napunio, onda je neophodno svaki ciklus završiti sa 100% prodatih kvadrata. Ako se proda samo 50% (kao na primer u Belvilu), nema logike (a ni keša) da se zida dalje.

Arapi ovde treba da igraju ulogu privlačenja kupaca, da bi se vreme svakog ciklusa skratilo i vidljivi rezultati što brže pokazali i sledeći izbori dobili.

Ova varijanta koju ti predlažeš, podrazumeva značajna ulaganja u startu, sa neizvesnom drugom fazom, kada se pripremljene i sređene parcele prodaju investitorima na javnim aukcijama. Tu može da nam se posreći, a možemo i totalno da se upropastimo, tj. da zemlju prodajemo po manjim cenama nego što smo uložili u infrastrukturu, pa da budemo u minusu. Tito je zadužio zemlju i velike pare spucao u obaloutvrdu na Novom Beogradu, da bi to nekakvog ekonomskog efekta imalo tek u periodu od 2001. do 2008. U demokratiji i kapitalizmu gde su životni ciklusi skraćeni na 4 godine, nema mesta za takvu dalekovidost.

Vučić se odlučio za Arape, smanjio eventualnu zaradu sa 900 na 300 miliona, ali dobio kakvu takvu sigurnost i vidljive rezultate odmah. Treba ga kritikovati, ali ga donekle i razumeti

 

[vranac]

Zašo je moderacija dozvolila invaziju botova na ovaj forum. Postaće potpuno nečitljiv, i verovatno će ga većina normalnih forumaša napustiti.

Tito je zadužio zemlju i velike pare spucao u obaloutvrdu na Novom Beogradu, da bi to nekakvog ekonomskog efekta imalo tek u periodu od 2001. do 2008. U demokratiji i kapitalizmu gde su životni ciklusi skraćeni na 4 godine, nema mesta za takvu dalekovidost.

Kakve gluposto lupaš majke ti? Koliko je to zadužena Jugoslavija za obaloutvrdu na Noom Beogradu :bash:

 

[ssimovic]

Kakve gluposto lupaš majke ti? Koliko je to zadužena Jugoslavija za obaloutvrdu na Noom Beogradu

Zadužila se 2 dolara, ili dva miliona - nije bitno.
Bitno je da je to uticalo na cene građevinskih parcela tek 50 godina kasnije, a za to vreme su oni koji su se zadužili kupovali gorivo parnim danima, a kafu kod švercera.

 

[gygy11]

Само немојте да дозволите симпатизерима ДС, који и сами организују протест, да се утопе међу вас, јер на тај начин протест губи смисао.

Prvo , iz tvoje izjave se vidi da neces doci u nedelju, a drugo, to te I pored toga ne sprecava da delis savete onima koji tamo budu dosli.
I ako si vec lupio ovakvu glupost, pomozi nam , kako to mislis da mi u nedelju "sortiramo" "simpatizere DSa" od " stvarnih demonstratora" protiv BNVa?
Ovi imbecili koji sprovode ovu pljacku ce u nedelju da dovezu I Tutu Bugarina , samo da bi dokazali da ih "narod" podrzava , a mi cemo sa ove strane , Iako nas drzava minira sa svih strana, sad cemo mi jos I da se medjusobno prebrojavamo izigravamo moralistu u Ausvicu, koji je "protiv nasilja svake vrste" pa cak I kad treba da se u organizovanom proboju eventualno I ako treba I fizicki suprostavi cuvarima logora!
Ako ovako infantilno misli vecina ljudi koji su protiv ovog projekta I ove mega-pljacke, onda Vucic moze komotno da nakrivi kapu I krene redom sa ovakvim I slicnim stetnim ugovorima po Srbiji, jer sa druge strane ima detinjaste protivnike.Nadam se iskreno I uveren sam da nije tako.

Делија, пошто и сам добро знаш којој политичкој странци је gygy близак (боље речено - припада), ово је упозорење да се ти и остали из иницијативе "Не давимо Београд" припазите покушаја њега и његове странке да политизује ваш протест.

Ne brini Zaza "junacino", popisacemo se po Vucicu I za tebe I za sve ostale div junake. A za sve jos jednom, nisam ni clan ni blizak DSu ali otvoreno kazem da su mnooogo manje zlo od ovih trenutno. Ja imam muda da ovo otvoreno govorim vec tri godine, za razliku od nekih koji su "protiv" Vucica , a na prvi protest kad treba da se dodje protiv tog imbecila, ti junaci dele lekcije iz udobne fotelje kako I sta treba! E to ti je bratac, licemerje.
Ja sam na SSCu od 2008.godine I do dolaska ovih imbecila na vlast ni u jednom jedinom postu od 2008-2012. nisam se pohvalno odredio prema DSu, ni jedan jedini post. A po "logici" nekih ovde , onda sam odjednom 2012. postao DS bot.SMesno I licemerno, a ko ne veruje neka ode na SSC I nek nadje I jedan jedini pohvalni post o DSu u periodu 2008.-2012. Ali ,tako je to sa "junacima" iz fotelje, skracena vizura koja je ogranicena na prozor svoje sobe, sta li, pa su im svi koji imaju medjunozje da kazu sta misle ,pa kad je to politicki apsolutno nepopularno, ovi o'ma pecat-DS BOT! I tu se zavrsava "argumentovana" rasprava.
Samo ti napreDNO!

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Не, нису "много мање зло", већ су само ранија верзија и инкарнација исте пошасти и поставили су темеље свему ономе што СНС данас ради. Опет понављам оно што сам рекао под другом темом:

Између СНС-а и ДС-а нема никакве разлике и није реч о стварним политичким противницима. Њихов сукоб није политичке природе, већ сукоб за фотељу водеће марионете и наклоност њиховог заједничког господара. Само зато што се два бесна пса међусобно кољу, не значи да је иједан од њих брани околне пролазнике од оног другог.

Избор СНС или ДС је подједнако избор за смрт Србије.

 

[Zaza Bg]

Ne brini Zaza "junacino", popisacemo se po Vucicu I za tebe I za sve ostale div junake. A za sve jos jednom, nisam ni clan ni blizak DSu ali otvoreno kazem da su mnooogo manje zlo od ovih trenutno. Ja imam muda da ovo otvoreno govorim vec tri godine, za razliku od nekih koji su "protiv" Vucica , a na prvi protest kad treba da se dodje protiv tog imbecila, ti junaci dele lekcije iz udobne fotelje kako I sta treba! E to ti je bratac, licemerje.
Ja sam na SSCu od 2008.godine I do dolaska ovih imbecila na vlast ni u jednom jedinom postu od 2008-2012. nisam se pohvalno odredio prema DSu, ni jedan jedini post. A po "logici" nekih ovde , onda sam odjednom 2012. postao DS bot.SMesno I licemerno, a ko ne veruje neka ode na SSC I nek nadje I jedan jedini pohvalni post o DSu u periodu 2008.-2012. Ali ,tako je to sa "junacima" iz fotelje, skracena vizura koja je ogranicena na prozor svoje sobe, sta li, pa su im svi koji imaju medjunozje da kazu sta misle ,pa kad je to politicki apsolutno nepopularno, ovi o'ma pecat-DS BOT! I tu se zavrsava "argumentovana" rasprava.
Samo ti napreDNO!

Делија (и сви из иницијативе "Не давимо Београд") ево вам још један доказ нападне станачке машинерије која ће 27. (пошто су им већ забранили њихов протест) покушати да се угура међу вас и политизацијом уништивам вашу искрену иницијативу. Покажите и њима патку! Јер, као што каже мудри Његош:

Не бојим се од вражјега кота,
нека га је кo на гори листа,
но се бојим од зла домаћега.

Узгред, не мислим да је gygy показао неку наклоност према ДС-у.

Не на овом сајту, већ на ССЦ-у. Ево, нека Делија слободно потврди.

 

[Пантограф]

ДС није тема.

И - да - колико год ко изједначавао ере Мире Марковић и Бориса Тадића (од чега ми се искрено - повраћа - да ли сте свесни шта причате?), у "досовској" Србији оваквог уговора ипак не би било. А деведесетих је био један по сличној мустри: драгоцен државни ресурс бесплатно, уз мањински власнички удео државе, која ће, је л те, да учествује у подели добити. Само што је држава деценију добијала шипак. И упорно подржаваоци БнВ-а избегну да се осврну на "Мобтел", кад им га поменем.

Карић и Алабар, то је паралела, а не Коштуница (и Ђинђић) и Вучић. То друго нема везе са животом.

 

[vladimir79]

То је та амнезија деведесетих.

 

[Zaza Bg]

Наравно да сматрам да је ово са БНВ-ом чист лоповлук (можда и највећи у задњих 25 година)- Просто не желим да видим да једна искрена иницијатива буде преварена и искоришћена у политичке сврхе ради самопромоције неке партије. То би имало лош утицај на иницијативу каква је "Не давимо Београд" јер би садашњи/могући гласачи СНС то регистровали као политички маневар ДС-а, уместо да схвате како им Добрица и остали објашњавају какав је ово лоповлук.

Надам се да си разумео шта желим да кажем, Пантографе. Моје намере су часне.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Не на овом сајту, већ на ССЦ-у. Ево, нека Делија слободно потврди.

Нема потребе, верујем ти. Проблематичан део коментара уклоњен. Имаћу то на уму при читању његових будућих коментара.