Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Пантограф]

Моје намере су часне.

То ми је јасно :wink: Који човек који за своју душу диже глас против овог безумља уопште има нечасне намере? С тим у вези, и свака опозициона странка има права да учини исто - то јој је, у крајњој линији, и сврха - а наше је да одаберемо с ким хоћемо а с ким не.

 

[duke23]

Pokusavam da stvorim siru sliku i sve sto ide uz ovaj projekat, ali ne na osnovu sturih informacija koje se uglavnom pogresno interpretiraju od strane ljudi koji ne poznaju pravo uopste ili od onih koji ga poznaju ali su kontrabotovi.

Prilozi ugovora nose sadrzinu istog. a bez uvida u iste sve je ovo mlacenje prazne slame.
Realno 1/3 prihoda od najavljene izgradjene kvadrature, je mnogo para. A to je prema clanicma novina jer u priloge nemam uvid

Projektom je predviđeno da se na površini od oko 177 hektara izgradi više od milion kvadratnih metara stambenog prostora, oko 750.000 kvadratnih metara poslovnog i komercijalnog prostora, više od 62.000 kvadrata javnih sadržaja kao što su vrtići, škole, ustanove kulture, socijalne i zdravstvene zaštite i oko 242.000 kvadrata novih zelenih površina.

Neka je i pola od ovoga, to je opet ogromna para.

EDIT: Ako neko ima parametar kojim bi mogao da izracuna vrednost zemljista u SA koje je predvidjeno za BNV, molio bih da posalje. Hvala.

1/3 profita, ne prihoda. Velika razlika pogotovo kada većinski akcionar ima apsolutnu kontrolu u izboru uslužnih delatnosti. Nije to ništa novo kod nas, ako se sećate koliko je Karić imao povezanih firmi koje su isisavale dobit iz Mobtela u kom je država imala manjinski udeo. Samo što je ovaj akcionar iz Emirata i ništa, ali apsolutno ništa ga ne sprečava da isisa sav profit iz Srbije.

 

[Zaza Bg]

Слажем се Пантографе. Али просто не желим да видим како се једна искрено аполитична и реална иницијатива, против њене воље, политизује. Надам се да ће Делија и BadMan уважити моје савете (нико се није ни побунио, сем дотичног, када сам поменуо да је добро што ће 27. бити одржан искрен протест искрених грађана, док је онај са политичком конотацијом забрањен). И сам бих радо присуствовао, али не могу, из разлога што се баш тог дана селим. Тиме завршавам моју расправу на тој теми. Поздрав и свако добро.

 

[djordjebg]

Zasto bi bio problem ako DS dodje na protest? Neka dodju ali u svojstvu gradjana, jer ovu stvar vodi neko sasvim drugi. Neka cute i ponasaju se kao i svi ostali i neka ostane na tome.
NE bi bilo pozeljno ni izjave da daju ali to objektivno nije moguce.

Na stranu to, slusao sam sinoc nesto od onih tribina koje su organizovane prosle i ove godine ( nebitno ko ih je organizao ). Bojan Kovacevic iz Akadamije je recimo ovo predvideo, doslovno.

 

[Delija]

E hvala bogu da je neko objasnio!

Наравно да није ништа објаснио него је изнео мжда и највећу неистину у мору неистина овде написаних.

Ne poklanjamo zemljište nego ga prodajemo za 300 mil eur (očekivana dobit nakon završetka projekta). Mogli smo zaista da poklonimo zemljište i da zauzvrat tražimo nešto u vrednosti od 300 mil, ali mu to dođe na isto.

Теза ти је потпуно нетачна по најмање три основа:

1. Ми не само да поклањамо земљиште него и суфинансирамо градњу прве фазе са 150 милиона евра и то парама које немамо већ их позајмљујемо од "инвеститора" по комерцијалним условима. А да не улазим у даљу елаборацију тог пословног подухвата у уласка овакве корумпиране државе на овакво тржиште некретнина.

2. Ми не само да суфинансирамо градњу него се претходно задужујемо још 130 милиона евра да бисмо "инвеститору" рашчистили земљиште.

3. Не, ми не продајемо земљиште. Ми дајемо земљиште, дакле дајемо нешто опипљиво, вредни градски ресурс на најбољој локацији и на све то се и задужујемо код "инвеститора" да бисмо заузврат од њега купили ништа више од наде да ће се изграђено изградити и потом продати и то све кроз 20 година. То би било као кад бих ја дошао код тебе у кућу/стан, рекао ти да тај стан продаш и узмеш још и комерцијални кредит. На сав тај твој капитал ти и ја уложимо још по нпр 10 000 евра и на основу тих трансакција, твог стана, твог комерцијалног кредита и твојих 10 000 евра са једне стране и мојих 10 000 евра ти и ја отворимо фирму у којој ћу ја имати 2/3 власништва и исто толико профита а ти само 1/3. Ето, ако је то теби добар посао остави ми контакт, радо ћу сарађивти са тобом.

 

[Delija]

Што се тиче евентуалне политичке или идеолошке злоупотребе протеста ја то нећу толерисати. Ја нисам члан удружења не давимо Београд али апсолутно подржавам њихов протест и став о овом криминалном и противуставном пројекту и сматрам својом грађанском дужношћу да изађем на улицу и искажем тај свој/наш став.

 

[ssimovic]

Теза ти је потпуно нетачна по најмање три основа:

1. Ми не само да поклањамо земљиште него и суфинансирамо градњу прве фазе са 150 милиона евра и то парама које немамо већ их позајмљујемо од "инвеститора" по комерцијалним условима. А да не улазим у даљу елаборацију тог пословног подухвата у уласка овакве корумпиране државе на овакво тржиште некретнина.

2. Ми не само да суфинансирамо градњу него се претходно задужујемо још 130 милиона евра да бисмо "инвеститору" рашчистили земљиште.

3. Не, ми не продајемо земљиште. Ми дајемо земљиште, дакле дајемо нешто опипљиво, вредни градски ресурс на најбољој локацији и на све то се и задужујемо код "инвеститора" да бисмо заузврат од њега купили ништа више од наде да ће се изграђено изградити и потом продати и то све кроз 20 година. То би било као кад бих ја дошао код тебе у кућу/стан, рекао ти да тај стан продаш и узмеш још и комерцијални кредит. На сав тај твој капитал ти и ја уложимо још по нпр 10 000 евра и на основу тих трансакција, твог стана, твог комерцијалног кредита и твојих 10 000 евра са једне стране и мојих 10 000 евра ти и ја отворимо фирму у којој ћу ја имати 2/3 власништва и исто толико профита а ти само 1/3. Ето, ако је то теби добар посао остави ми контакт, радо ћу сарађивти са тобом.

Ne slažem se.

Zajednička firma će da pravi zgrade iz različitih izvora, jedan od izvora će da budu zajmovi. Pozajmice moraju da se vrate iz realizacije (prodaje prostora) i ne utiču na krajnji rezultat poslovanja. Znači tih 150 mil nije relevantno u analizi da li je ugovor štetan ili ne.

Ova druga pozajmica od 130 mil se sastoji od "90 za raseljenje železničkih objekata i 40 za eksproprijaciju objekata i zemljišta u privatnom vlasništvu". Zašto bi investitor ulazio u rešavanje ovih problema? Da li Prokop treba srušiti ili završiti i od čega to zavisi? Ne zavisi od Beograda na vodi.

Koliko dobija vlasnik parcele kada ulazi u ortački posao sa preduzimačem? Različite su procene i kreću se od 15%, do 25% od izgrađenih kvadrata. U normalnim tržišnim uslovima bi mogli da tražimo za svaku parcelu u SA 20% izgrađenih kvadrata, a nek se investitor misli kako da ukalkuliše ovaj trošak i ostale rizike. PA kad se lepo izgrade svi objekti u vrednosti od 3.5 milijardi eur, prodamo naših 20% kvadrata i zaradimo 700 mil eur. Ovo važi za parcele od 5 ari na vračaru, ali za 100 hektara u SA ne važi. Razlozlog je infrastruktura. Infrastruktura na Vračaru košta oko 400 evra po kvadratu i za sve investitore je ista jer je oni ne grade nego je već izgrađenu koriste i za to plaćaju takse. U slučaju Beograda na vodi, gde infrastruktura ne postoji nego tek treba da se gradi, ona će za prve objekte da košta 5000 eur po kvadratu, a za poslednje 20 eur. Ko bi se u tom slučaju odlučio da bude prvi kupac parcele? Jedini izlaz bi bio da država pre prodaje parcela, uradi kompletnu infrastrukturu (400 mil eur), a onda zatim naplati ove troškove kroz takse.

Sve u svemu, svi normalni i uobičajeni modaliteti izgradnje na ovom prostora su toliko skupi i komplikovani, da nije ni čudo što se niko nikada nije osmelio da tu nešto započne. Vučić se osmelio, ali će to da nas košta. Umesto uobičajenih 20% dobićemo 8.5% izgrađenih kvadrata, pod uslovom da nas Arapi ne prevare za dobit preko naduvanih troškova.

Da li je moglo bolje da se ispregovara? Verovatno jeste. Da li se radi o pljački građana? Verovatno da, ali red veličine nekoliko desetina miliona eur. Svakako ne milijarda. Da li treba protestovati? Naravno, ali zbog lošeg urbanizma i neustavnosti, a ne zbog "pljačke stoleća". Sa ovom histerijom koja ovde vlada počinjem da se predomišljam da li uopšte da odem na protest.

 

[Delija]

Значи имамо договор. Ти ми даш твој стан који ћу ја после моћи да препишем на себе, опремиш га и потрошиш на њега око 9 000 евра, позајмиш од мене још 10 000 евра са каматом , ја на све то додам још својих 10 000 евра а онда формирамо заједничко предузеће у ком ћу ја имати 67% власништва и крећемо у бизнис од ког ћеш ти можда за 20 година видети неки динар али свакако не више од 20 000 евра, док у међувремену твој стан прелази у потпуности у моје власништво.

 

[Bulbulderac17]

Надам се да схватате да против БнВ-а протестују уништени ДС за чијег је мандата подигнуто широм града више нелегалних квадрата него што цео БнВ има, као и "бели листићи" који су већи кривци за ситуацију у држави него гласачи свих осталих странака заједно.

Ja sam beli listic i nikada necu imati one stavove "daj da izaberem manje zlo" ili ovde cesto pominjani "bolje ista da se gradi nego nista"...
eto zbog tog "ista" nam je puna tema Ko im ovo dozvoli, a grad nam lici na kasabu..koja nece da se dovede u red zbog takvih projekata za vjeke vjekova.

 

[direktor]

iskljuce ti struju ti doneses agregat
Pogledajte prilog 1
otisli jarboli smanjio se broj
Pogledajte prilog 2
sine kao stubici mozda za vezanje bajsova
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 5
Pogledajte prilog 6
solarnji punjac
Pogledajte prilog 7
bandere od nosaca kontaktne mreze prepravka reciklaza
Pogledajte prilog 8
vrh iste
Pogledajte prilog 9
kamioncici
Pogledajte prilog 10

Pogledajte prilog 11
Pogledajte prilog 12
Pogledajte prilog 13
Pogledajte prilog 14
Pogledajte prilog 15
Pogledajte prilog 16
usminkano trazili su i neke vagone da im se dovoezu za nesto
Pogledajte prilog 17

Pogledajte prilog 18
Pogledajte prilog 19
Pogledajte prilog 20
Pogledajte prilog 21
Pogledajte prilog 22
Pogledajte prilog 23
gleda se mjesto za polozaj
Pogledajte prilog 24
parkira se bahato
Pogledajte prilog 25

 

[laki72]

@ssimovic
Pored gomilu stvari koje smo vec prezvakali ovde mnogo puta,
napisao si izmedju ostalog i sledece:

Zajednička firma će da pravi zgrade iz različitih izvora, jedan od izvora će da budu zajmovi. Pozajmice moraju da se vrate iz realizacije (prodaje prostora) i ne utiču na krajnji rezultat poslovanja. Znači tih 150 mil nije relevantno u analizi da li je ugovor štetan ili ne.

E sad ovako.
Ja nisam neki mag ekonomije, ali objasni mi sta u slucaju da ne bude interesovanja?
Nemoj mi samo reci ``bice sigurno``

dalje, sta (kao sto neko napisa) ako strani partner *koji ima apsolutno pravo odlucivanja odluci da posluje sa minusom, a lovu bude izvukao preko drugih firmi, opreme i slicnog?
Cime ce se onda namiriti dugovi, kada je Doo u pitanju?

I ne vezano za citat, molio bih pojasnjenje kako je ovo bolji i sigurniji poslovni potez (mislim za Srbiju i Beograd) nego klasicna prodaja zemljista, parcelu po parcelu, sa naplatom poreza, taksi i slicnog? Ili recimo od javno privatnog partnerstva za odredjene objekte i parcele?

Pri tome bi imali Savski amfiteatar koji ne bi urbanisticki bio u totalnoj suprotnosti od potreba naseg grada!

 

[vladimir79]

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/593220/Bozovic-MUP-ne-govori-istinu-o-prijavi-skupa

Oni dodaju i da su "izuzetno neljubazni službenici policije" obavestili da je u to vreme zakazan još jedan skup - "Beograd za sve", čiji je organizator gradski menadžer Goran Vesić.

По овоме су сви скупови осим скупа подршке великом вођи недозвољени.

 

[relja]

STF
ne mislim da si bot, stranački obojen, šta god. Ne brini zbog toga, svoje mišljenje o tebi sam formirao još ranije, na osnovu razgovora na jednoj drugoj temi (nije UMP i most na Adi ).

Da li i dalje, nakon ovih direktorovih slika okoline SavaNove i dalje misliš da se radi o uređenju obale za dobrobit građana koji to, jednostavno, ne razumeju, ili se radi o uređenju okoline jednog restorana?

 

[laki72]

:bash: po glasinama` koje cujem `kamen temeljac` najverovatnije u direktnom prenosu na TV :bash:

 

[relja]

:bash: po glasinama` koje cujem `kamen temeljac` najverovatnije u direktnom prenosu na TV :bash:

Dobro bre Laki, pa valjda si već pročitao šta su botovi napisali: istorijski dan za Srbiju.
Dakle, polaganje kamena temeljca za BnV je u rangu sa Vidovdanom, Sretenjem, 27. martom, 9. martom, 5. oktobrom, 29. majem...

 

[Biciklistkinja]

kamioncici
Pogledajte prilog 1

Ti kamiončići su celo leto stajali na placu milenijuma na Kružnom Putu i bili su crne boje

Ovde ih nema na ovom snimku al tu su bili
https://www.google.rs/maps/@44.7280101, ... 6656?hl=sr

 

[spatiotecte]

Mogli su neku bolju rasvetu da izaberu.
Ova deluje kao stub kontaktne mreze na Zeleznicama Srbije.

 

[Igor]

Ako ista ovi kamioncici me podsecaju na film Crni Bombarder

 

[djordjebg]

Ovo sve radi ista ekipa, gradi restoran, poplocava setaliste i prodaje visrle i hamburgere.

 

[毋不敬，儼若思，安定辭]

Испод дна, још једно дно.

 

[Bulbulderac17]

Ovo sve radi ista ekipa, gradi restoran, poplocava setaliste i prodaje visrle i hamburgere.

Pa napali su me kad sam se uhvatio za Burger House, ali kao sto se i vidi gle slucajnosti isti model kamiona ima i Byblos a nisu isti vlasnici, na ovakvim sitnicama se vidi korupcija.

Ovaj kraj postaje drzava u drzavi...pogledajte samo mobilijar, znakove za bici stazu, sve se brendira u BW

Ne znam sta je sledece znak stop na kome je iscrtan BW?

 

[ssimovic]

@ssimovic
E sad ovako. Ja nisam neki mag ekonomije, ali objasni mi sta u slucaju da ne bude interesovanja?
Nemoj mi samo reci ``bice sigurno`` dalje, sta (kao sto neko napisa) ako strani partner *koji ima apsolutno pravo odlucivanja odluci da posluje sa minusom, a lovu bude izvukao preko drugih firmi, opreme i slicnog? Cime ce se onda namiriti dugovi, kada je Doo u pitanju? I ne vezano za citat, molio bih pojasnjenje kako je ovo bolji i sigurniji poslovni potez (mislim za Srbiju i Beograd) nego klasicna prodaja zemljista, parcelu po parcelu, sa naplatom poreza, taksi i slicnog? Ili recimo od javno privatnog partnerstva za odredjene objekte i parcele? Pri tome bi imali Savski amfiteatar koji ne bi urbanisticki bio u totalnoj suprotnosti od potreba naseg grada!

Ako firma bude radila sa minusom ide u stečaj. Ako je firma uzimala kredite bez davanja garancije, onda u slučaju stečaja zajmodavac može da se slika, pa makar on bio vlasnik 68% firme.

Sigurno će postojati napor Arapa da nakarikaju što je više moguće troškova preko povezanih lica. Vlast će se truditi da troškove kontroliše, ako joj je stalo do interesa naroda. Ako nije, onda će probati da se ugradi i deo izvučenih para prenese u privatne džepove. Ova pojava je toliko rasprostranjena i javlja se svuda gde se država bavi biznisom. Najbolje bi bilo da se država ne bavi uopšte biznisom, ali većina građana neće nikada glasati za tu opciju. Stoga je ova primedba nerelevatna za kritiku projekta.

Što se tiče famozne prodaje zemljišta ako se ne završi 50% projekta u roku od 20 godina, ovom odredbom se štiti investitor koji u početku gradnje ima mnogo veće troškove za infrastrukturu nego za same zgrade. Recimo da Arapi naprave samo jednu zgradu i tu se zaustave. Zbog nje same, svi placevi okolo više vrede, jer su značajna sredstva uložena u infrastrukturu. Zbog toga oni očekuju da imaju deo od prodaje okolnih placeva. Ja se na ovu odredbu ne bi obazirao, jer ako su placevi atraktivni, Arapima se više isplati da zidaju nego da čekaju 20 godina pa da ih prodaju. A ako nisu atraktivni, niko ih neće kupiti pa se ništa neće ni deliti.

Da li je bolje da smo sami sve ovo radili kroz rasparčavanje i prodaju parcela? Jel bi se onda prvo zadužili, napravili infastrukturu, pa prodavali parcele? Ili bi prvo prodavali parcele pa od tih para pravili infrastrukturu? Koliko bi se dodatno zadužili za to? U ugovoru se na 5 mesta pominje da će Arapi dati kredit za nešto. Ovo se ne bi uopšte stavljalo u ugovor da je Srbiji jednostavno da se zaduži. Ne bi naši političari okapavali po MMF-u, Svetskoj banci i Briselskim hodnicima da je tako lako pozajmiti 400-800 miliona eur.

 

[relja]

Ako ista ovi kamioncici me podsecaju na film Crni Bombarder

Samo da se ne pojavi neki pošenuli Žarko Laušević sa šmajserom

 

[Дошљак]

Kaмиончићи јесу симпатични, али мислим да су беспотребно заузимање простора.

 

[brdjanin]

Ја опет да се вратим на трошкове. Постоје невидљиви односно прикривени трошкови. За сада знамо за 2,5 милионе евра трошкова железнице у склањању шина и чишћењу терена. Поред овога имамо трошкове чишћења реке од олупина и вађење бродова. Град је имао трошкове рупења, исељавања и збрињавања 230 породица, за сада не знамо колико је то могло да кошта.

Да не испадне да ми само седимо са рукама у џеповима а профит ће да капље од "једне трећине". Проблем је у томе што држава нареди свом јавном предузећу да из својих резерви обави радове у инфраструктурној припреми терена а онда се то прикаже као улагање државе Србије. Та јавна предузећа потом не учествују у расподели "једне трећине". Расподела профита се не види, односно не зна се ко ће управљати њиме. Уговор са инвеститором није ни намењен томе. Тај уговор са народом о расподели добити није ни обећан за обелодањивање. Чуди ме да то нико од вас не тражи.