Šta je novo?

Rudnici Litijuma u Srbiji (Rio Tinto...)

Slažem se. Džabe. I pored pisanja određenih ljudi na ovoj temi, evo ovom prilikom da pohvalim @Ljuba82 koji je dao detaljnu analizu ovog projekta i baš se potrudio da dočara koji su sve efekti po ljude a i krajnji uticaj na ekonomiju, i uz moje referenciranje na odnos subvencija u poljoprivredu i output (koji je skoro 78 puta veći output u odnosu na subvencije na primeru Holandije) ljudi kao da ne žele malo dublje da uđu u suštinu problema. Sa jedne strane imaš značajni marginalni efekat na output, a sa druge strane imaš efekat koja 2 beogradska košarkaška kluba sprže u jednoj sezoni. Matematika za 2 razred osnovne škole. Ne treba biti genije i uočiti razliku.
 
^
Pa nisi izuzetak. Svi postovi su površni kao i ovaj moj. Problem je što ima puno postova koji su gori od površnih i često netačni i od kojih me zaboli deo mozga koji se bavi logikom jer je ona često dovoljna da se neko pisanije odbaci i da se link ne repostuje ovde kao neki dokaz nečega.

Ono što me ipak najviše iritira i što bi svakako trebalo sankcionisati upozorenjima jeste napadnje na stručne ljude koji učestvuju u izradi procene uticaja na ŽS. Radi se verovatno o više stotina ljudi i u mnogim ovde postovima direktno su optuženi, a rekao bih i da im je presuđeno, za korupciju. Česta površna rečenica jeste "oni su plaćeni od RT". Svakako su plaćeni ali šta god oni napisali oni bi isto bili plaćeni pa samim tim nemaju neki ekonomski benefit da pišu neistinu. Da bi benefit postojao da pišu neistinu mora da postoji i korupcija. Bilo novčana bilo u vidu nekih drugih benefita.
Ko god se potrudio i otvorio i malo pročitao nacrte videće da sve lepo piše. Piše šta će biti uništeno u kom stepenu i na koju okolinu će rudnik imati uticaja, a sa različitih aspekata. Piše da će u otpadu biti 2 puta više litijuma i 6 puta više bora, a iznad dozvoljenih granica.
Ono što nisam video, a možda i preskočio jeste to šta bi sve bilo uništeno ako dođe do oštećenja deponije i zagađene vode počnu da cure. Ovo je jedino stanovište koje me i brine i zbog čega sam trenutno većim delom protiv rudnika.

Druga površna rečenica je "nema nikakvih benefita od rudnika". Nesporno je da ima ekonomskih benefita:
Ja ću ukratko da kontra sračunam ekonomske benefite i verovatno ću značajno pogrešiti. Svakako poređenje ekonomskih efekata od poljoprivrede i rudnika je smešno sa aspekta da sa rudnikom sve bude u redu i da ne dođe do nesreća koje bi onda uništile više od 300 hektara.

Da kažemo da je očekivani prihod od kapitala 10% i ako imaš zaliha litijuma 14 milijardi EUR onda je za životni vek od 40 godina godišnji ekonomski efekat iznosi 315.000.000 eur. Ovo je bruto. Svakako deo ovoga ide van zemlje za potrebne mašine, materijale, usluge koje ne mogu da se nabave kod nas. Da kažemo da samo trećina ostane u zemlji radi se o oko 100.000.000 EUR godišnje. Mislim da je ovo minimum i da je znatno više. Svakako ovaj iznos nema veliki uticaj sam po sebi na ekonomiju države ali ima veliki uticaj ne region. Ono što je sigurno jeste da bi ovaj posao privukao još neke dodatne projekte. S obzirom da litijuma u baterijama ima 2% (ako se ne varam) trošak transporta litijuma do fabrike baterija je zanemarljiv pa samim tim i nema nekog ekonomskog razloga da neko otvara fabriku baterija samo zato što imamo rudnik litijuma. Ovo bi država mogla direktno da stimuliše tako što bi podigla rudnu rentu za svu izvezenu rudu.

Veliki deo bi završio direktno u budžetu, a još veći indirektno. Najveći direktni benefiti bi bili porezi i doprinosti na zarade i iz zarada, porez na dobit 15% i postoji još neki porez prilikom isplate dividende ali ne bih o njemu jer mora da se pogleda da li imamo ugovor o zabrani dvostrukog oporezivanja sa VB. Navedeno se odnosi i na rudnik i na firme koje bi bile podizvođači.

Treća površna rečenica "zato je tamo svaki četvrti oboleo od karcinoma".
Ovo je kompleksna priča u kojoj i lično učestvujem. Trnutno je veći problem broj preminulih od broja obolelih. Tu loše stojimo razloge je isto teško sagledati (da da nije samo do zdravstvenog sistema i doktora mada je njih najlakše površno okriviti).
U mojoj porodici dvoje nas je operisano od karcinoma što mu dođe 50% ne 25% (vidite kako površno gledanje može i još gore da ispadne). Sa druge strane g-dinu koji je ovo napisao je bilo teško da se informiše o stanju karcinoma u Srbiji pre nego što površno napiše nešto: https://www.euronews.rs/srbija/drus...srbije-ima-najvise-obolelih-od-karcinoma/vest
Aj sada da vidimo koji su to rudnici na severu zemlje u ove dve najgore regije po pitanju karcinoma?
 
Znam da nije ali deponija kisne otuda postoji sistem drenaže i sakupljanja vode koja se odvodi u postrojenje za preradu. Postoji verovatnoća i da membrana procuri da dođe do havarije na kanalima za sakupljanje i td.
 
meni je neverovatno da mi kao drzava mislimo da je 100 milki neki novac.
odredjene igre na mobilnom zarade 60 miliona mesecno
Da svi možemo da budemo programeri svakako ne bi bilo onih koji idu da budu rudari.

Mozes da nam navedes u Srbiji koje su to programerske firme koje mesecno u Srbiju unesu 60 mil eur-a?
 
Da svi možemo da budemo programeri svakako ne bi bilo onih koji idu da budu rudari.

Mozes da nam navedes u Srbiji koje su to programerske firme koje mesecno u Srbiju unesu 60 mil eur-a?

ovde nije poenta programiranja, vec u tome sta sve ulazes da bi dobio neki profit
meni je ovo high risk a nije mi high reward. za mobilne igre sam dao primer (doduse nema ih u srbiji) ali budu timovi od 30 ljudi koji naprave to

e sada mi ocemo sve ovo da uradimo da uzmemo 200 milki godisnje.
 
Znam da nije ali deponija kisne otuda postoji sistem drenaže i sakupljanja vode koja se odvodi u postrojenje za preradu. Postoji verovatnoća i da membrana procuri da dođe do havarije na kanalima za sakupljanje i td.
može da se pročita i na tu temu, i u nacrtima studije o zaštiti životne sredine i na zvaničnim informacijama, o izboru i zaštiti deponije u štavici.


ovde nije poenta programiranja, vec u tome sta sve ulazes da bi dobio neki profit
meni je ovo high risk a nije mi high reward. za mobilne igre sam dao primer (doduse nema ih u srbiji) ali budu timovi od 30 ljudi koji naprave to

e sada mi ocemo sve ovo da uradimo da uzmemo 200 milki godisnje.
softver, startapi, igrice su ti tipičan primer high risk ulaganja gde će svaka hiljadita (ako ne i više) zaraditi neki ozbiljan profit.
 
Naravno da ima ekonomskih benefita. Samo je pitanje u kojoj meri. 315 miliona eura (evo toliko si napisao i to si lepo naveo da je gruba procena i bruto iznos) u poređenu sa oko 60 milijardi koliki je trenutni GDP. To je minimalan marginalni efekat za veliki rizik koji preuzimaš za potencijalno curenje deponija i dodatno zagađenje vode i zemljišta. Efekat koji može jako lako da neutralizuje očekivanu dobit i odvede u debeo minus.

S obzirom na istoriju sadašnje vlasti, evo samo po jednom osnovu - vazduh - da li bi bio spreman na taj rizik? Ja ne bih. Uostalom to je bila poenta ovog mog pisanija na ovoj temi.
 
istina, samo je pitanje resursa i sta moze da krene po zlu

tačno je to, može svašta da krene po zlu. Ne samo u rio tinto.
Dobar deo familije mi radi npr. u hemijskoj industriji Milan Blagojević, to je isto zapadna srbija. Žive sa isparenjima, izvoze dosta, posao im je rizičan. Da ih pitaš da sve to ugase i napuste, pitali bi te da li si pri zdravoj svesti... bez obzira što se nezgode veće i manje događaju češće nego što to dođe do medija. Znam recimo i kakav im je život bio 2000ih kada je MB bio skoro uništen.

Mi takvih postrojenja imamo ne mali broj, postoje rizici, postoje i mehanizmi upravljanja rizicima, minimizovanjem rizika ili reagovanjem na nezgodu. MB je mnogo opasniji od RT. I po riziku od nezgode i po posledicama postrojenja po žs.
 
 
Poslednja izmena:
tačno je to, može svašta da krene po zlu. Ne samo u rio tinto.
Dobar deo familije mi radi npr. u hemijskoj industriji Milan Blagojević, to je isto zapadna srbija. Žive sa isparenjima, izvoze dosta, posao im je rizičan. Da ih pitaš da sve to ugase i napuste, pitali bi te da li si pri zdravoj svesti... bez obzira što se nezgode veće i manje događaju češće nego što to dođe do medija. Znam recimo i kakav im je život bio 2000ih kada je MB bio skoro uništen.

Mi takvih postrojenja imamo ne mali broj, postoje rizici, postoje i mehanizmi upravljanja rizicima, minimizovanjem rizika ili reagovanjem na nezgodu. MB je mnogo opasniji od RT. I po riziku od nezgode i po posledicama postrojenja po žs.
Хемијска индустрија "Милан Благојевић" нема глобалну историју уништавања животне средине на сваком месту где је радила, за разлику од Рио Тинта.
 
tačno je to, može svašta da krene po zlu. Ne samo u rio tinto.
Dobar deo familije mi radi npr. u hemijskoj industriji Milan Blagojević, to je isto zapadna srbija. Žive sa isparenjima, izvoze dosta, posao im je rizičan. Da ih pitaš da sve to ugase i napuste, pitali bi te da li si pri zdravoj svesti... bez obzira što se nezgode veće i manje događaju češće nego što to dođe do medija. Znam recimo i kakav im je život bio 2000ih kada je MB bio skoro uništen.

Mi takvih postrojenja imamo ne mali broj, postoje rizici, postoje i mehanizmi upravljanja rizicima, minimizovanjem rizika ili reagovanjem na nezgodu. MB je mnogo opasniji od RT. I po riziku od nezgode i po posledicama postrojenja po žs.

ajd da kazemo da si 100% u pravu.
tvoj argument mi je u fazonu, vidis koliko moze da bude sranje, a ovo nece biti, tj anchorujes me. meni je to i dalje sranje.
tj ako pogledam holisticki kako se ulaze u srbiju, i koji je nash capabilty, nase drustvo mi ne garantuje da ce to da bude ok. tj cak i da mi kazes da postoje sistemi, kako ja jedan lik posle grcica da budem u fazonu, e brate mel u pravu si. tj deluje mi previliki rizik da bih se uopste igra sa tim. a jos jace sto dodje neki nemac da mi tu nesto kao pomaze
 
mogli bismo o uticaju MB dosta da raspravljamo.


a uticaj koji je RT imao na ekologiju na mestima gde je radio, tj. te katastrofične fotografije koje kruže internetom su sve od površinskih kopova, i to ne samo od rio tinta. Koji god pov. kop je negde postojao, iskorišćeno je u marketing. A mi toga imamo po srbiji, ne treba nam svetsko iskustvo.

RT kod nas planira podzemni kop, na neuporedimo manjoj površini.
 
ajd da kazemo da si 100% u pravu.
tvoj argument mi je u fazonu, vidis koliko moze da bude sranje, a ovo nece biti, tj anchorujes me. meni je to i dalje sranje.
tj ako pogledam holisticki kako se ulaze u srbiju, i koji je nash capabilty, nase drustvo mi ne garantuje da ce to da bude ok. tj cak i da mi kazes da postoje sistemi, kako ja jedan lik posle grcica da budem u fazonu, e brate mel u pravu si. tj deluje mi previliki rizik da bih se uopste igra sa tim. a jos jace sto dodje neki nemac da mi tu nesto kao pomaze

pa ok, to je legitiman stav, ali ja se bojim da je stav značajno filtriran samo na RT pod velikim uticajem plašenja i marketinga.
ja sam naveo jedan primer za koji imam neposredne informacije. Može RT i da se otvori i da se ne otvori, ništa više ili manje bezbedni nećemo biti, imamo već dosta rizika kojima upravljamo.
 
možda sam ja naivan, ali ne očekujem Grčiće u postorjenju, na isti način kao što ih nadam se nema u sistemu brze pruge, aerodromu i sl.

eto, nadam se i sad da u sistemu EPSa i dalje postoji neki novi Tomašević koji je sposoban da stabilizuje sistem, pa makar ga posle i žrtvovali. Ne kažem ja da nismo osuđeni na Srbiju, ali ne mogu ni da kažem da mora sve da stane.
 
mogli bismo o uticaju MB dosta da raspravljamo.


a uticaj koji je RT imao na ekologiju na mestima gde je radio, tj. te katastrofične fotografije koje kruže internetom su sve od površinskih kopova, i to ne samo od rio tinta. Koji god pov. kop je negde postojao, iskorišćeno je u marketing. A mi toga imamo po srbiji, ne treba nam svetsko iskustvo.

RT kod nas planira podzemni kop, na neuporedimo manjoj površini.
Јел си уопште упознат са тиме где се све планирају копови литијума?
litijum.jpg
 
Пише на фотографији таг Тик Ток профила на ком је објављено, а ова твоја мапа приказује још већи број копова и коси се са твојом тврдњом да се коп не планира на великој површини. Једино ако се твоја мапа не односи само на копове литијума, већ и свега осталог што се тренутно копа по Србији.
 
Poslednja izmena:
Može li neka legenda ove mape pošto u mom zavičaju nema aktivnih rudnika a ovde vidim desetine tački. Po Wikipediji postoji 25 aktivnih rudnika u Srbiji.
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: Mel
verovatno je svaki kop bio da je istraživanje, bivši kop i akvitan na mapi.
ne mogu da aktiviram legendu, ali mogu da ti dam querry pa zumiraj i vidi šta je u pitanju

Idi na Overpass turbo, zumiraj srb ili tvoj kraj

i pokreni sledeću skriptu:

[out:json];
(
node["landuse"="quarry"]({{bbox}});
way["landuse"="quarry"]({{bbox}});
relation["landuse"="quarry"]({{bbox}});
);
out body;
>;
out skel qt;
 
Vrh