Šta je novo?

Rudnici Litijuma u Srbiji (Rio Tinto...)

Пише на фотографији таг Тик Ток профила на ком је објављено, а ова твоја мапа приказује још већи број копова и коси се са твојом тврдњом да се коп не планира на великој површини. Једино ако се твоја мапа не односи само на копове литијума, већ и свега осталог што се тренутно копа по Србији.
mislio bih da me zaje*******avaš, ali imam već iskustva sa novim generacijama koji su mi na razgovorima za posao na pitanje gde su učili to što su učili, koje su knjige i tutorijale prošli odgovorili sa "najviše shorts i tiktok".

ne sprdam se odgovorom, naravno, bilo je tu pametnih dosta, samo sam ja ovako mator po malo bio šokiran, ali srećom sam navikao.

važi, tiktok it is!
 
Veliko je pitanje koliko ljudi koji se zalažu za Rio Tinto uopšte živi u Srbiji ili Beogradu. Treba i o tome misliti.

Sad će možda neko da zakuka kakve to veze ima, ali ima. Nemali broj puta mi se desilo da čitam brda postova nekih ljudi gde bi pisali da bi želeli da se u Beogradu izgradi sve i svašta, da se uvede ovo, ukine ono, poruši ovo, zabrani ono... i često bi išli dotle da se fanatično svađaju sa svima koji ne dele njihovo mišljenje. Da bi se posle ispostavilo da neki od njih ni ne žive ovde, već po Fruškoj gori, Kaliforniji, Nemačkoj, itd... Dakle nemaju pojma i nemaju nikakav uvid u stanje stvari ovde, ali ih to nije sprečilo da napamet pričaju i predlažu odnosnl forsiraju neke stvari.

Bespredmetno je slušati/čitati i raspravljati se sa takvim ljudima. Naravno, svako ima pravo da piše šta želi. Ali kad neko živi podno šume na Fruškoj gori (kao jedan "stari" forumaš) a samo štanca pamflete i grandiozne ideje za Beograd koji vidi dvaput godišnje, ja samo pređem preko tih postova i ne zagledam ih uopšte. Nema šta da se diskutuje s takvim nerealnim figurama.

A da, takođe je uvek besmisleno raspravljati, ili uopšte slušati ljude koji su preopterećeni profitom i rastom i sve gledaju kroz njih. Kao što se uočavaju neke osobine kod ljudi koji se toliko napumpaju mišićima da ne mogu da se okrenu (dakle, preko granice funkcionalnosti, zdravlja i razuma) tako isto govori nešto kada neko samo razmišlja i priča o profitu i rastu društva (u vidu rudnika, zgrada, populacije, BDP). Nema poente petljati se s takvim ljudima, oni imaju skroz drugačije rezone i svaku alternativu vide kao slabost ili zaostalost. Njih opijaju misli na rast i profit i ne interesuje ih ništa drugo.
 
Poslednja izmena:
Јел си уопште упознат са тиме где се све планирају копови литијума?
Pogledajte prilog 205589
OK vidiš mapu i prvo zapitaš da li je tačna. Verovatno nije i radi se možda o broju istražnih područja mada verujem da je ipak budalaština jer dole ispod piše da je M izdalo 112 za istraživanje nalazišta metala i da je najveći deo tih istraživanja za zlato, bakar, olovo i cink.

Samo 1% istraživanih lokacija bude pretvoreno u rudnik (https://birn.rs/rudarski-biznis-u-srbiji/). Znači da bi postojalo 26 rudnika treba da bude 2600 istraživačkih područja.
Ukupan broj istražnih polja za koje je Ministarstvo izdalo dozvole za geološka istraživanja je 168, od kojih 112 za geološka istraživanja metaličnih mineralnih sirovina, osam za energetske mineralne sirovine i 48 za nemetalične mineralne sirovine. Fokus je uglavnom na istraživanju metaličnih mineralnih sirovina i to od kompanija sa inostranim kapitalom. One se najviše interesuju za istraživanja zlata, bakra, olova i cinka. Sve te kompanije imaju i svoje firme u Srbiji, a samo određene svetske kompanije imaju kapital i znanje da ulažu u dugoročna istraživanja sa neizvesnim ishodom, jer se pre ispitivanja i istražnih radova ne može znati da li ima ležišta i koliko su bogata rudom“, kažu za NIN u Ministarstvu rudarstva i energetike
 
Poslednja izmena:
^
Pa nisi izuzetak. Svi postovi su površni kao i ovaj moj. Problem je što ima puno postova koji su gori od površnih i često netačni i od kojih me zaboli deo mozga koji se bavi logikom jer je ona često dovoljna da se neko pisanije odbaci i da se link ne repostuje ovde kao neki dokaz nečega.

Ono što me ipak najviše iritira i što bi svakako trebalo sankcionisati upozorenjima jeste napadnje na stručne ljude koji učestvuju u izradi procene uticaja na ŽS. Radi se verovatno o više stotina ljudi i u mnogim ovde postovima direktno su optuženi, a rekao bih i da im je presuđeno, za korupciju. Česta površna rečenica jeste "oni su plaćeni od RT". Svakako su plaćeni ali šta god oni napisali oni bi isto bili plaćeni pa samim tim nemaju neki ekonomski benefit da pišu neistinu. Da bi benefit postojao da pišu neistinu mora da postoji i korupcija. Bilo novčana bilo u vidu nekih drugih benefita.
Ko god se potrudio i otvorio i malo pročitao nacrte videće da sve lepo piše. Piše šta će biti uništeno u kom stepenu i na koju okolinu će rudnik imati uticaja, a sa različitih aspekata. Piše da će u otpadu biti 2 puta više litijuma i 6 puta više bora, a iznad dozvoljenih granica.
Ono što nisam video, a možda i preskočio jeste to šta bi sve bilo uništeno ako dođe do oštećenja deponije i zagađene vode počnu da cure. Ovo je jedino stanovište koje me i brine i zbog čega sam trenutno većim delom protiv rudnika.

Druga površna rečenica je "nema nikakvih benefita od rudnika". Nesporno je da ima ekonomskih benefita:
Ja ću ukratko da kontra sračunam ekonomske benefite i verovatno ću značajno pogrešiti. Svakako poređenje ekonomskih efekata od poljoprivrede i rudnika je smešno sa aspekta da sa rudnikom sve bude u redu i da ne dođe do nesreća koje bi onda uništile više od 300 hektara.

Da kažemo da je očekivani prihod od kapitala 10% i ako imaš zaliha litijuma 14 milijardi EUR onda je za životni vek od 40 godina godišnji ekonomski efekat iznosi 315.000.000 eur. Ovo je bruto. Svakako deo ovoga ide van zemlje za potrebne mašine, materijale, usluge koje ne mogu da se nabave kod nas. Da kažemo da samo trećina ostane u zemlji radi se o oko 100.000.000 EUR godišnje. Mislim da je ovo minimum i da je znatno više. Svakako ovaj iznos nema veliki uticaj sam po sebi na ekonomiju države ali ima veliki uticaj ne region. Ono što je sigurno jeste da bi ovaj posao privukao još neke dodatne projekte. S obzirom da litijuma u baterijama ima 2% (ako se ne varam) trošak transporta litijuma do fabrike baterija je zanemarljiv pa samim tim i nema nekog ekonomskog razloga da neko otvara fabriku baterija samo zato što imamo rudnik litijuma. Ovo bi država mogla direktno da stimuliše tako što bi podigla rudnu rentu za svu izvezenu rudu.

Veliki deo bi završio direktno u budžetu, a još veći indirektno. Najveći direktni benefiti bi bili porezi i doprinosti na zarade i iz zarada, porez na dobit 15% i postoji još neki porez prilikom isplate dividende ali ne bih o njemu jer mora da se pogleda da li imamo ugovor o zabrani dvostrukog oporezivanja sa VB. Navedeno se odnosi i na rudnik i na firme koje bi bile podizvođači.

Treća površna rečenica "zato je tamo svaki četvrti oboleo od karcinoma".
Ovo je kompleksna priča u kojoj i lično učestvujem. Trnutno je veći problem broj preminulih od broja obolelih. Tu loše stojimo razloge je isto teško sagledati (da da nije samo do zdravstvenog sistema i doktora mada je njih najlakše površno okriviti).
U mojoj porodici dvoje nas je operisano od karcinoma što mu dođe 50% ne 25% (vidite kako površno gledanje može i još gore da ispadne). Sa druge strane g-dinu koji je ovo napisao je bilo teško da se informiše o stanju karcinoma u Srbiji pre nego što površno napiše nešto: https://www.euronews.rs/srbija/drus...srbije-ima-najvise-obolelih-od-karcinoma/vest
Aj sada da vidimo koji su to rudnici na severu zemlje u ove dve najgore regije po pitanju karcinoma?
Hajmo malo o dobiti. Pišeš kao i Defke i računaš sve moguće bruto iznose i poreze zajedno sa rudnom rentom. To jednostavno nije validno. Zato što bi država inkasirala identične iznose od svakog drugog posla koji nije rudnik. Jedina razlika rudnika u odnosu na neke druge projekte je u rudnoj renti koja je mizerna i svakako ne predstavlja nikakvu dobit vrednu pomena. Kad se kaže da nema dobiti, na to se misli.

Tvoja računica bi bila tačna samo pod pretpostavkom kada bismo bili pred situacijom da možemo ili da rudarimo ili ništa drugo da ne radimo. Onda bi sve te iznose mogao da računaš, ali da li neko misli da je naša sudbina obavezno rudarenje i samo to? Hajde da sačekamo 10 godina, BDP će ovako ili onako porasti i popuniti "prostor" prihoda koji se sada pripisuje rudniku.

* Nisam ni spomenuo gubitke u poljoprivredi koja danas donosi neki novac. To nek ostane van diskusije.

Što se tiče kancera, da stope oboljevanja su veće na istoku Srbije. I poenta je da država dopušta kršenje ekoloških propisa na račun prekomernih emisija zagađ. materija žrtvujući zdravlje ljudi.

I sada neka nas neko ubedi da država neće gledati kroz prste RT, kada ovi npr. shvate da cena litijuma nije dovoljno visoka i da im se sve mere zaštite i ne isplate?

* Tu su i rizici koji su ređi ali fatalni tipa rat, zemljotres, bujična poplava i dr. I sad šansa da se to desi u 20g je mala, ali u 100g je velika.

Da li je tačno da proizvođač nudi garanciju od 10 godina na foliju (1.5mm) na kojoj treba da leži deponija?

Mel spominje incidente u MB. Evo mene zanima šta se dešava kada se desi nešto? Da li je neko odgovarao? Da li je država zatvorila pogon dok se ne smanje prekomerne emisije? Da li MB plaća vraćanje ekosistema u prethodno stanje?
 
ne znam, mislim da tu nema nekog uticaja na tlo, na vazduh ne znam da li samo dok traje neka prerada ili ima i dugotrajnog dejstva, mislim da je ovo prvo. NAjviše su izloženi zaposleni.

što se incidenata tiče, verujem da svi znaju za ozbiljnije i tragičnije koji su se desili, ne ulazim u odgovornost, ljudi koji rade tamo imaju svoj čvrst stav.
pored toga, desi se tu i tamo da nešto pukne, mini eksplozije, znam da imaju dobro organizovan vatrogasni tim koji brzo reaguje i rešava.

Proces je visokorizičan, radi se pod pritiskom, na velikim temperaturama... Npr, u RT toga nema, sumporna se koristi na nižij temp od tačke ključanja.

Pošto ovde spominjete ljude koji su "pro RT" šta god to značilo, pa i člana @Defke koji je udaljen, ja bih zamolio @Igor da mu ukine suspenziju sa teme. Time će doprineti bogatijoj diskusiji na temi. Isto bih zahtevao i za nekoga sa kime se ne slažem a normalno diskutujem, pa se nadam da će i oni koji se sa njim ne slažu oko rasprave na temi isto to podržati.
 
ne znam, mislim da tu nema nekog uticaja na tlo, na vazduh ne znam da li samo dok traje neka prerada ili ima i dugotrajnog dejstva, mislim da je ovo prvo. NAjviše su izloženi zaposleni.

što se incidenata tiče, verujem da svi znaju za ozbiljnije i tragičnije koji su se desili, ne ulazim u odgovornost, ljudi koji rade tamo imaju svoj čvrst stav.
pored toga, desi se tu i tamo da nešto pukne, mini eksplozije, znam da imaju dobro organizovan vatrogasni tim koji brzo reaguje i rešava.

Proces je visokorizičan, radi se pod pritiskom, na velikim temperaturama... Npr, u RT toga nema, sumporna se koristi na nižij temp od tačke ključanja.

Pošto ovde spominjete ljude koji su "pro RT" šta god to značilo, pa i člana @Defke koji je udaljen, ja bih zamolio @Igor da mu ukine suspenziju sa teme. Time će doprineti bogatijoj diskusiji na temi. Isto bih zahtevao i za nekoga sa kime se ne slažem a normalno diskutujem, pa se nadam da će i oni koji se sa njim ne slažu oko rasprave na temi isto to podržati.
To nije dobro. Ako se incidenti ponavljaju, procedure moraju da se menjaju. Nisam iz struke, ali to je generalno pravilo za svaki proces.

Ako nema odgovornosti ni za najteže slučajeve. To govori da pravne države nema i da ljudski život nije vredan u ovoj sredini.

Ti ćeš moći da proveriš, pišem po sećanju, ali koliko mi se čini kad su se dešavali incidenti, neki komentatori u medijima su tvrdili da su incidenti u toj industriji u Srbiji daleko češći nego u sličnim fabrikama po istočnoj Evropi. I to ako je tačno govori sve.

Neću nikada podržati rudnike pod ovim okolnostima. Čak i da ste za, zašto ne sačekati 10 godina. Nek drugi probiju led. Odjednom ste svi poverovali vlastima.
 
Jesu bili česti incidenti u MB. Mislim da je sad nešto bolje. Ja svoja saznanja od familije filtriram jer imam stav da su ljudi tamo malo iracionalno vezani za fabriku, žive je bukvalno. Žive i njeno dobro i zlo i ko sam ja da im kažem da to ne treba tako. Bili su u sranju, sada im je relativno dobro i na neki način su spremni da snose taj rizik.
Glasaju mahom za SNS, kada je bila prošla garnitua vlasti i oni su ih ucenjivali i vrv su i za njih glasali (manje), ali navikli su da su važni geopolitički i da se prilagođavaju.
 
ne znam, mislim da tu nema nekog uticaja na tlo, na vazduh ne znam da li samo dok traje neka prerada ili ima i dugotrajnog dejstva, mislim da je ovo prvo. NAjviše su izloženi zaposleni.

što se incidenata tiče, verujem da svi znaju za ozbiljnije i tragičnije koji su se desili, ne ulazim u odgovornost, ljudi koji rade tamo imaju svoj čvrst stav.
pored toga, desi se tu i tamo da nešto pukne, mini eksplozije, znam da imaju dobro organizovan vatrogasni tim koji brzo reaguje i rešava.

Proces je visokorizičan, radi se pod pritiskom, na velikim temperaturama... Npr, u RT toga nema, sumporna se koristi na nižij temp od tačke ključanja.

Pošto ovde spominjete ljude koji su "pro RT" šta god to značilo, pa i člana @Defke koji je udaljen, ja bih zamolio @Igor da mu ukine suspenziju sa teme. Time će doprineti bogatijoj diskusiji na temi. Isto bih zahtevao i za nekoga sa kime se ne slažem a normalno diskutujem, pa se nadam da će i oni koji se sa njim ne slažu oko rasprave na temi isto to podržati.
Далеко од тога да оправдавам услове у којима ти људи раде, али по овоме што си написао МБ нема утицаја на људе који не раде ту и нема великог негативног утицаја на животну средину, за разлику од РТ.
 
Kakvi su nam bili izbori, takva ce biti i javna rasprava o uticaju rudnika jadarita na zivotnu sredinu.
 
Poslednja izmena:
Jesu bili česti incidenti u MB. Mislim da je sad nešto bolje. Ja svoja saznanja od familije filtriram jer imam stav da su ljudi tamo malo iracionalno vezani za fabriku, žive je bukvalno. Žive i njeno dobro i zlo i ko sam ja da im kažem da to ne treba tako. Bili su u sranju, sada im je relativno dobro i na neki način su spremni da snose taj rizik.
Glasaju mahom za SNS, kada je bila prošla garnitua vlasti i oni su ih ucenjivali i vrv su i za njih glasali (manje), ali navikli su da su važni geopolitički i da se prilagođavaju.
Slušaj ja sam to isto napisao za ljude u istočnoj Srbiji par stranica unazad. To su gradovi napravljeni zbog rudnika. Od kolevke samo za rudnik znaju i umiru pre vremena zbog rudnika. I imaju malo drugačiji stav.

Ali to je pakao bukvalno. I šteta koja ostaje je trajna.
 
Pošto ovde spominjete ljude koji su "pro RT" šta god to značilo, pa i člana @Defke koji je udaljen, ja bih zamolio @Igor da mu ukine suspenziju sa teme. Time će doprineti bogatijoj diskusiji na temi. Isto bih zahtevao i za nekoga sa kime se ne slažem a normalno diskutujem, pa se nadam da će i oni koji se sa njim ne slažu oko rasprave na temi isto to podržati.
Ispoštovao sam tvoju molbu pa da vidimo.
 
Kruže priče da će se rudnik ubaciti opet u plan grada u četvrtak:
 
Valjevo danas u 19h:
20240722_210443.jpg
20240722_210441.jpg
 
Hajmo malo o dobiti. Pišeš kao i Defke i računaš sve moguće bruto iznose i poreze zajedno sa rudnom rentom. To jednostavno nije validno. Zato što bi država inkasirala identične iznose od svakog drugog posla koji nije rudnik. Jedina razlika rudnika u odnosu na neke druge projekte je u rudnoj renti koja je mizerna i svakako ne predstavlja nikakvu dobit vrednu pomena. Kad se kaže da nema dobiti, na to se misli.
Zapravo suprotno, onih 184.5m koje pominjem su najuzi prihodi koji ide direkt u budzet. Ako to nije validno onda ne znam sta mozemo nazvati validnim.

Ukupan doorinos BDP-u je oko 700m i to je ono prilicno konzervativna procena, sa nizom cenom litijuma od danasnje.

Sve to pod pretpostavkom da sve ostane samo na rudniku, dok bi svako produzenje proizvodnog lanca u drzavi imalo multiplikativan efekat.

Kad se sve to uzme u obzir, nikako se ne moze reci da je dobit nikakva. Mozemo pricati o rizicima ali ovo je jednostavno budalastina.

Takodje
Zato što bi država inkasirala identične iznose od svakog drugog posla koji nije rudnik
Nije recenica kojoj je mesto u ozbiljnoj raspravi. Koji ‘svaki drugi posao’ bi inkasirao identicne iznose? Sta to znaci uopste?

Ispoštovao sam tvoju molbu pa da vidimo.

Zahvaljujem
 
Slažem se. Džabe. I pored pisanja određenih ljudi na ovoj temi, evo ovom prilikom da pohvalim @Ljuba82 koji je dao detaljnu analizu ovog projekta i baš se potrudio da dočara koji su sve efekti po ljude a i krajnji uticaj na ekonomiju, i uz moje referenciranje na odnos subvencija u poljoprivredu i output (koji je skoro 78 puta veći output u odnosu na subvencije na primeru Holandije) ljudi kao da ne žele malo dublje da uđu u suštinu problema. Sa jedne strane imaš značajni marginalni efekat na output, a sa druge strane imaš efekat koja 2 beogradska košarkaška kluba sprže u jednoj sezoni. Matematika za 2 razred osnovne škole. Ne treba biti genije i uočiti razliku.
Ljuba, koga inace cenim sa drugih tema, je napisao da ne zna konkretne cifre i dao je samo svoje pretpostavke, cak ni on sam to nije nazvao ‘detaljnom analizom’. Sa druge strane je data studija sa konkretnim brojevima ali je ona nekako izignorisana.

Prica o dobiti koju Holandija ostvaruje sa svojih milion hektara obradive povrsine tek nije jasna. Projekat Jadar ce zauzeti tek nekih 200-300 hektara, sto je nekih 0,01% obradive zemlje u Srbiji (pri tom ne znam koji se procenat tih parcela uopste koristi). Ne razumem kako nas projekat sprecava da povecamo produktivnost na preostalih 99,99% obradive zemlje. Mozda ie to neka matematika za 3. razred.

To sve bez detaljnijeg ulazenja u pricu kako to poljoprivreda, ako je takav potencijal za prihode, mora da se subvencionise u celoj Evropi, pa i kod nas.
 
Vrh