Šta je novo?

Rudnici Litijuma u Srbiji (Rio Tinto...)

Zanimljiv je i ovaj argument pobornika rudarenja: "Ako mi ne kopamo, kopace neko drugi". A pod mi se tu misli na to da ipak neko drugi kopa ali nam za to daje 5% :)
To je slicna logika onoj: "Da nismo uzeli kredit morali bismo da se zaduzimo".
 
Slagali da je projekat obustavljen, čekali da prođu izbori da odmah svom silom krenu u realizaciju, tokom leta kada su mislili da ljude to ne zanima, nigde nije objavljeno da je Rio Tinto pokrenuo postupak pred Ustavnim sudom dok Savo nije objavio, onda Ustavni sud tokom leta ekspresno zaseda i usvaja inicijativu, ne tražeći izjašnjenje Vlade kao "okrivljene" strane o svemu, zatim Vlada brže bolje aktivira prostorni plan, pa Šolc iznenada dolazi, sve na silu i u kratkom roku.
To je bio taktički potez. Rio Tinto ima zaposlene timove psihologa koji proučavaju ovdašnje stanovništvo i spram toga se rade ti taktički potezi, u kordinaciji sa EU i našim vlastima.

Pogledaj koliko je sve bilo smooth i smireno, po principu tiha voda breg roni. I jednostavno izabran je najbolji trenutak u vremenu kada će se pokrenuti priča o tome.

To je taktički bio izvaredan potez.

Meni je krivo što drugoj strani nedostaje strategija i taktika i sve se svodi na isključive i gerila akcije. Plaši me da se tim putem neće postići ništa, za razliku od taktičnog i smirenog puta kojim idu vlast, EU i Rio, u kojem se svaki potez dešava matematički precizno u najboljem mogućem trenutku, i pri tome za svaki potez se lako može predvideti i kako će reagovati druga strana (ostrašćeno i isključivo).

Zato i mislim da će pustiti proteste da se dešavaju po dobro poznatom scenariju dok se ne istroši energija ljudi (ostrašćenost i isključivost nažalost uvek iscrpe ljude i tu nema mogućnosti za dugoročnu priču), a onda će oni (vlast, EU, Rio) odigrati naredni potez koji je pažljivo promišljen i određen za egzekuciju u najboljem mogućem trenutku.

Ljudi moraju da shvate da sa ozbiljnim igračima mora da se igra na taktiku, a ne ovako kako se uvek igra i na naĉin da si uvek na njihovom terenu i to u zaostatku.

Taktika je skup pažljivo odabranih poteza, i njihova egzekucija u matematički preciznom trenutku
 
Овог пута протести морају за резултат имати закон који забрањује експлоатацију и истраживање литијума и то на целој територији Републике Србије. Прошли пут се наивно веровало на реч Ани Брнабић.
 
Овог пута протести морају за резултат имати закон који забрањује експлоатацију и истраживање литијума и то на целој територији Републике Србије. Прошли пут се наивно веровало на реч Ани Брнабић.
Postoji narodna inicijativa koju su sakrili.

I ovo što Dexy piše znači da se radi o vlasti koja nema legitimitet.
 
Овог пута протести морају за резултат имати закон који забрањује експлоатацију и истраживање литијума и то на целој територији Републике Србије.
I onda ćemo ući u status quo narednih par godina, dok nas EU ne uvuče u punopravno članstvo (taktički potez) sa gomilom disklejmera (ponovo taktički potez o kojem se neće pričati dok ne dođe na red), i onda će se, dok su ljudi u euforiji sa nadom da kreće med i mleko, onako izokola, sluĉajno reaktivirati projekat jer će Srbija tada biti deo EU pa će samim tim svoje zakone morati da uskladi sa zakonima i interesima EU (a EU će u pozadini pripremiti i ispeglati taj zakon) i onda će ljudi ponovo u Srbiji biti razočarani i reći će kako ne mogu da veruju da nas je EU "primila" (lepše zvuči nego uvukla ili ubacila) samo sa bi se domogla naših sirovina, a ne zato što su nas stvarno želeli u članstvu.

I onda oni koji pamte će reći (opravdano) da su bili naivini ako su pomislili da će EU odustati od srpskog litijuma, samo će sačekati ponovo najbolji momenat i učiniti dobro promišljene taktičke poteze da se domogne toga šta želi.

Kada Srbiju EU uvuče u tu istu EU, to je završena stvar... pogotovo jer će se to uraditi tako izokola, da većina (kao i uvek, ostrašeno i naloženo) gledati samo pozitivne stvari toga (koliko god sada ljudi bili evroskeptični kada budu videli da Srbija ulazi u EU odjednom će ponovo postati evrofanatici - to nam je u mentalitetu, takvi smo, većina razmišlja i oseća kako vetar duva...) i onda pragmatičniji i trezveniji od nas iskoriste to da dobiju šta su hteli.
 
Овог пута протести морају за резултат имати закон који забрањује експлоатацију и истраживање литијума и то на целој територији Републике Србије. Прошли пут се наивно веровало на реч Ани Брнабић.
Ako narod bude pustio opoziciju, NVO i slične da im vode protest ja verujem da od rezultata neće biti ništa. Već smo imali kritičnu masu na ulici par puta i oni su ugušili proteste u korist SNS.
 
Svaka cast na ovoj poruci. Ovo se zove trezvenost i racionalnost. Bravo!

Mozemo da se ne slazemo, pa cak i da imamo za 180 stepeni suprotne stavove, ali ja bih voleo vise ovakvih postova da imamo na forumu, da ovakav diskurs dominira. Bio bih jako srecan kada bi se sa forumasima koji ne misle kao ja razmenjivao misli i polemisao na ovakav nacin, i ako bi od njih dobijao odgovore poput ovog kojeg si ti napisao Defektu. To bi bila prava stvar jer bi se na taj nacin kvalitet foruma i informacija koje ljudi mogu procitati (i zakljuciti spram diskusija) podigao na mnogo visi nivo.

To je onaj Bbeobuild kojeg pamtim od pre 10-15 godina kada sam bio samo citalac foruma.
1000009464.jpg
 
@Beki to se naziva asertivna komunikacija.

Ako se sa nekim ne slažeš, onda ćeš mnogo više postići ako koristiš asertivni pristup komunikaciji nego da ulaziš u konflikt do kojeg dolazi kada sagovornici imaju izražene emotivne reakcije. To je naročito bitno u pisanoj komunikaciji, poput komunikacije na forumu, u kojoj čitaoci po defaultu diskredituju ljude koji imaju suviše emotivne i agresivne stavove.

Asertivna komunikacija se naziva i umetnost dijaloga. Ne vidim zašto bi to bilo nešto loše. Mnogo je svrsishodnije komunicirati na taj način (polazno stanovište "ja vredim, ti vrediš", uz poštovanje mišljenja druge strane) nego isključivo uz devalvaciju sagovornika i njegovih potreba.

Više informacija o tome možeš naći ovde: https://pcm.rs/umetnost-dijaloga-asertivna-komunikacija/
 
Nije za Dekija je. A propo njegovog kometara sa potencijalnim planom da nas tamo uguraju. Ja sam stava da nam takvo članstvo ne treba.

Jednostavno, ne vredi.
Itekako vredi. Samo u startu ne bismo kao država bili velika ekološka katastrofa.

Na osnovu stope umiranja od zag. vazduha barem hiljadu ljudi bismo sačuvali godišnje.

A to što piše Dejan su besmislice. Mućenje vode.
 
Itekako vredi. Samo u startu ne bismo kao država bili velika ekološka katastrofa.

Na osnovu stope umiranja od zag. vazduha barem hiljadu ljudi bismo sačuvali godišnje.

A to što piše Dejan su besmislice. Mućenje vode.

Više sam mislio da nam članstvo u EU po osnovu nekog mining lex specialis-a ne treba.

Ali da, razumem šta si hteo da kažeš. Heads up!
 
Više sam mislio da nam članstvo u EU po osnovu nekog mining lex specialis-a ne treba.

Ali da, razumem šta si hteo da kažeš. Heads up!
A ne. Ne bih dozvolio rudarenje kao uslov.

Može da bude tema nekad u budućnosti kad budemo ravnopravan član, naravno. To sam već pisao. Kažem već, bolelo bi me uvo za rudnik da smo Nemačka. U ovoj i ovakvoj sredini to je samoubistvo.
 
Sve što je potrebno je da RioTinto položi bankarsku garanciju u iznosu od 100 milijardi $ iz koje bi se naplaćivali mogući ekološki problemi. Obzirom na samouverenost i nemogućnost nastajanja bilo kakvih problema, verujem da im to ne bi bio nikakav problem. Ali pored bankarskih garancija da budu u obavezi da plaćaju japanskoj rudarskoj inspekcijskoj agenciji redovnu kontrolu rudnika svih 20 godina. Verujem da je i to sitan trošak nekoliko desetina plata za inspektore. (mada se ovde premišljam, možda je bolje da inspekcijski nadzor radi kompanija koja je direktni konkurent RioTintu jer računam da bi oni imali interesa da to obavljaju kako treba)
Ukoliko su stvarno uvereni u svoju čistu tehnologiju ne vidim razlog da ne pristanu na ovo. Trivijalne stvari
Ali da se radi kontrola i tih miliona litara vode koji se koriste u procesu i okolnog vazduha..ma znali bi strani inspektori već sve šta da kontrolišu, za razliku od 6 srpskih inspektora koji verujem da ne znaju ni gde im je radno mesto.
 
Sve što je potrebno je da RioTinto položi bankarsku garanciju u iznosu od 100 milijardi $ iz koje bi se naplaćivali mogući ekološki problemi.
E ovo je vec konstruktivan predlog. Apsolutno sam saglasan sa polaganjem bankarske garancije u tom iznosu. 🔥
Ali pored bankarskih garancija da budu u obavezi da plaćaju japanskoj rudarskoj inspekcijskoj agenciji redovnu kontrolu rudnika svih 20 godina.
Takodje i ovakva 'dvostruka kontrola' je apsolutno dobar predlog. 🙌

Voleo bih kada bi umesto "ne litijumu" ovakve parole bile okosnice protesta i drugih akcija kontra projekta Jadar, jer to su onda zaista konstruktivne kritike i predlozi koji ako se ostvare, dovode do uslova da se projekat nastavi. Obzirom na to koliko je Jadar bitan za EU cenim da Srbija ima ogroman prostor za ovakve takticke poteze jer bi se u tom slucaju obezbedili takvi uslovi koje niko ne bi mogao da ospori.

Svi uslovi/predlozi koji su konkretni, poput ova 2 predloga (kao i predlog za kontrolu vode) su nesto na cemu bi po meni trebalo da se bazira taktika ljudi (organizacija) koje su protiv ovog projekta, i to bi trebalo da bude sustina njihovog delovanja.
 
Sve što je potrebno je da RioTinto položi bankarsku garanciju u iznosu od 100 milijardi $ iz koje bi se naplaćivali mogući ekološki problemi. Obzirom na samouverenost i nemogućnost nastajanja bilo kakvih problema, verujem da im to ne bi bio nikakav problem. Ali pored bankarskih garancija da budu u obavezi da plaćaju japanskoj rudarskoj inspekcijskoj agenciji redovnu kontrolu rudnika svih 20 godina. Verujem da je i to sitan trošak nekoliko desetina plata za inspektore. (mada se ovde premišljam, možda je bolje da inspekcijski nadzor radi kompanija koja je direktni konkurent RioTintu jer računam da bi oni imali interesa da to obavljaju kako treba)
Ukoliko su stvarno uvereni u svoju čistu tehnologiju ne vidim razlog da ne pristanu na ovo. Trivijalne stvari
Ali da se radi kontrola i tih miliona litara vode koji se koriste u procesu i okolnog vazduha..ma znali bi strani inspektori već sve šta da kontrolišu, za razliku od 6 srpskih inspektora koji verujem da ne znaju ni gde im je radno mesto.


Da daju bankarsku garanciju na 100 milijardi, a ukupno tržište litijuma u 2023. je bilo manje od 10 milijardi $ uz očekivanje da ni 2030. neće dostići tih 100 milijardi?

Kako da dobiju toliku bankarsku garanciju, koja je skoro duplo veća od ukupnog prihoda RioTinto-a u 2023?

(Dečija) mašta može svašta...
 
Da daju bankarsku garanciju na 100 milijardi, a ukupno tržište litijuma u 2023. je bilo manje od 10 milijardi $ uz očekivanje da ni 2030. neće dostići tih 100 milijardi?

Kako da dobiju toliku bankarsku garanciju, koja je skoro duplo veća od ukupnog prihoda RioTinto-a u 2023?

(Dečija) mašta može svašta...
Onda nista, nema kopanja :)
 
Upravo je u tome i problem sa litijumom, potencijalna steta ogromna, a dobir mizerna u odnosu na potencijalnu stetu. Prevedeno na srpski, ne isplati se klati vola zbog kilograma mesa. Stalno pominju neke garancije, ali se one izgleda svode na "bice sve u redu, majke mi". Neka garancija bude ovako nesto konkretno.
 
Vrh