Šta je novo?

Rudnici Litijuma u Srbiji (Rio Tinto...)

Da. Ne znam zasto smatras da je navedeno nekakva naucna fantastika.
Зато што јесте. Како треба да изгледа безбедно јаловиште и колико је изводиво?
Како ће да хидроизолују целу зону рудника?
Зар ниси упознат у историјат Рио тинта?
 
Избори као метод израза воље грађана не функционишу у диктаторским режимима. Најсвежији пример је тренутно Венецуела. У таквим режимима су избори само обична фарса.
Nemamo mi sta da komentarisemo druge kad imamo farsu od izbora u Srbiji. 24 godine ne mozemo da sredimo biracke spiskove, imamo fantomske birace. O cemu mi ovde pricamo? U Srbiji ne postoji jedna institucija koja funkicionise. Profesori sa BU su bili mentori Sinisi Malom za doktorat, mostrum iz SANU a je projektovao TC Rajiceva. Ovo je privid od drzave u kome je skoro sve i svako na prodaju samo je pitanje cene. I to svako dobro zna i shvata da mu je doslo pred kucu a uskoro i u kucu. Svi se pravimo blesavi nad zlocinima u Ribnikaru i Duboni i kako se pokazalo potpuni raspad sistema. Ono sto je odvratno od ove vlasti ali i onih koji zagovaraju ovaj projekat je da niko nije nista suvislo objasnio i podelio necije oziljno i nezavisno misljenje o rizicima (nemojte mi studiju Rio Tinta pominjati, to je kao kad se posle svaleracije objasnjava kako je sve u redu, i da li verujes svojim ocima ili mojim recima ) samo se urla i spinuje kako su protivnici rudarenja protiv Srbije. Ajde malo argumenata. U drzavi i na ovom forumu.
 
Зато што јесте. Како треба да изгледа безбедно јаловиште и колико је изводиво?
Како ће да хидроизолују целу зону рудника?
Зар ниси упознат у историјат Рио тинта?
Te stvari stoje u projektu i bice deo javne rasprave. Da li si ti imao uvid u projekat pa znas sta je nemoguce?

Upoznat sam sa istorijatom Rio Tinta. Druga najveca rudarska kompanija na svetu koja posluje 150 godina. Napravila sranje u Papua Novoj Gvineji pre 40 godina i unistili neko aboridzinsko nalaziste i sad ispade Lucifer licno. Jer inace nema rudarske kompanije sa slandalima. Imaju rudnike po celoj planeti od Amerike do Australije, al bas ce u Srbiji da naprave najvece trovanje u svojoj istoriji, jer bas javnoj kompaniji treba takav skandal u Evropi.
 
Ono sto je odvratno od ove vlasti ali i onih koji zagovaraju ovaj projekat je da niko nije nista suvislo objasnio i podelio necije oziljno i nezavisno misljenje o rizicima (nemojte mi studiju Rio Tinta pominjati, to je kao kad se posle svaleracije objasnjava kako je sve u redu, i da li verujes svojim ocima ili mojim recima ) samo se urla i spinuje kako su protivnici rudarenja protiv Srbije. Ajde malo argumenata
Pricas o ozbiljnom misljenju i argumentima a onda najozbiljniju studiju zoves Rio Tintovom.

Sta je onda ozbiljno i nezavisno misljenje? ‘Naucni rad’ Ratka Ristica koji je pricao kako ce sumporna kiselina da przi sve u krugu od 20km, i koji u tom radu poredi ovaj rudnik sa salarima u Cileu? Gde navode nekakvu zaradu d 17k po hektaru od poljoprivrede i porede sa rudnim rentom?

Jesi li ti nasao neke greske u studiji ili po automatizmu to ne valja?
 
A korporacije se inače use...vaju od skandala. 🤣 Posebno one masne 100 i više milijardi. 🤣


Neće Rio Tinto u Srbiji učiniti ništa loše i nepropisno jer se boji sramote. U Srbiji. I duge ruke zakona. U Srbiji!!! Bahahaha 🤣
 
Ne razumete se najbolje.

Prvi uslov da podržavate "ovo" u Srbiji jeste da budete vernici. Morate verovati. Izbrojte koliko puta je napisano "ja verujem da". Ovo nije priča za neverujuće.

Tu se mimoilazite.
 
Pricas o ozbiljnom misljenju i argumentima a onda najozbiljniju studiju zoves Rio Tintovom.

Sta je onda ozbiljno i nezavisno misljenje? ‘Naucni rad’ Ratka Ristica koji je pricao kako ce sumporna kiselina da przi sve u krugu od 20km, i koji u tom radu poredi ovaj rudnik sa salarima u Cileu? Gde navode nekakvu zaradu d 17k po hektaru od poljoprivrede i porede sa rudnim rentom?

Jesi li ti nasao neke greske u studiji ili po automatizmu to ne valja?
Ne mislim da je misljenje dr. Ristica jedino bitno ali je on ipak stucnjak u delu koji se tice ovog projekta. Ako si ista radio u zivotu i uspeo od toga da napravis novac onda znas da kad imas sporni projekat/problem onda suocavas one koji su experti u tome i imaju razlicito misljenje. Rio Tinto gde god je radio je ostavio krvave tragove iza sebe i svuda je bila jeziva korupcija. Imam rodjake koji su radili za njih na Papua Novoj Gvineji i neke stvari koji su mi govorili su mi bili neverovatni, vise na nivou nekih fantazija. Vreme je pokazalo da je to sve bila istina. Vlast u Srbiji je spremna sve i svakoga proda, ubije, unisti zarad svog sebicnog interesa. Ne mogu da zmurim na to. I ne vidim nigde ni jednu suvislu informaciju koja bi isla u prilog projekta. Kad je budem video, rado cu je uzeti u obzir.
 
Te stvari stoje u projektu i bice deo javne rasprave. Da li si ti imao uvid u projekat pa znas sta je nemoguce?

Upoznat sam sa istorijatom Rio Tinta. Druga najveca rudarska kompanija na svetu koja posluje 150 godina. Napravila sranje u Papua Novoj Gvineji pre 40 godina i unistili neko aboridzinsko nalaziste i sad ispade Lucifer licno. Jer inace nema rudarske kompanije sa slandalima. Imaju rudnike po celoj planeti od Amerike do Australije, al bas ce u Srbiji da naprave najvece trovanje u svojoj istoriji, jer bas javnoj kompaniji treba takav skandal u Evropi.
Стручњаци су већ изнели мишљења како било каква активност тог типа компромитује подземне воде. Технички и технолошки нема могућности да се изолују подземне воде од рударских активности и да се направи безбедно јаоловиште.
Мислиш да Рио тинто мари за репутацију?
 
Ne mislim da je misljenje dr. Ristica jedino bitno ali je on ipak stucnjak u delu koji se tice ovog projekta. Ako si ista radio u zivotu i uspeo od toga da napravis novac onda znas da kad imas sporni projekat/problem onda suocavas one koji su experti u tome i imaju razlicito misljenje. Rio Tinto gde god je radio je ostavio krvave tragove iza sebe i svuda je bila jeziva korupcija. Imam rodjake koji su radili za njih na Papua Novoj Gvineji i neke stvari koji su mi govorili su mi bili neverovatni, vise na nivou nekih fantazija. Vreme je pokazalo da je to sve bila istina. Vlast u Srbiji je spremna sve i svakoga proda, ubije, unisti zarad svog sebicnog interesa. Ne mogu da zmurim na to. I ne vidim nigde ni jednu suvislu informaciju koja bi isla u prilog projekta. Kad je budem video, rado cu je uzeti u obzir.
Papua Nova Gvineja je bila pre 40 godina. Rio Tinto i dan danas ima rudnike i po Zapadu pa ih nisu oterali. To ‘krvavi tragovi svuda’ to jednostavno nije ozbiljna prica.

Ali ok, zanemarimo RT, ne moraju oni ovo raditi. Ne mora se rudnik uopste raditi, ako se zakljuci da je opasno/neisplativo. Slazem se, treba da bude javne rasprave i to je jedino za sta se ja zalazem. Ovo sto se sada desava nije javna rasprava vec histerija nalik na antivaksersku.

I na ovoj temi, jedini konkretan argument je ‘ne verujem RT/Vucicu’. Cim se udje u neke cifre i cinjenice sve se raspada pa dobijamo neke price gde ce 200 hektara pod kajsijom od koje se pravi rakija da bude isplativije od rudnika. I umesto da svako ko je prosao matematiku u osnovnoj skoli odmah razume koji je to nivo besmisla, ovde se ti stavovi jos i brane.

I onda se nas par koji necemo da se pridruzimo banalizaciji svega etiketira uz jeftin sarkazam.
 
Стручњаци су већ изнели мишљења како било каква активност тог типа компромитује подземне воде. Технички и технолошки нема могућности да се изолују подземне воде од рударских активности и да се направи безбедно јаоловиште.
Мислиш да Рио тинто мари за репутацију?
Koji strucnjaci?
 
Papua Nova Gvineja je bila pre 40 godina. Rio Tinto i dan danas ima rudnike i po Zapadu pa ih nisu oterali. To ‘krvavi tragovi svuda’ to jednostavno nije ozbiljna prica.

Ali ok, zanemarimo RT, ne moraju oni ovo raditi. Ne mora se rudnik uopste raditi, ako se zakljuci da je opasno/neisplativo. Slazem se, treba da bude javne rasprave i to je jedino za sta se ja zalazem. Ovo sto se sada desava nije javna rasprava vec histerija nalik na antivaksersku.

I na ovoj temi, jedini konkretan argument je ‘ne verujem RT/Vucicu’. Cim se udje u neke cifre i cinjenice sve se raspada pa dobijamo neke price gde ce 200 hektara pod kajsijom od koje se pravi rakija da bude isplativije od rudnika. I umesto da svako ko je prosao matematiku u osnovnoj skoli odmah razume koji je to nivo besmisla, ovde se ti stavovi jos i brane.

I onda se nas par koji necemo da se pridruzimo banalizaciji svega etiketira uz jeftin sarkazam.
Pravilo koje sam naucio, ako se nesto jednom desi, ne znaci da ce se desiti opet (mislim na ponasanje pojedinaca, kompanija i sl). Ako se desilo dva puta, ponovice se opet. Pokazalo se kao tacno. Dobar deo zivota i karijere radim za velike korporacije, bio sam svedok kako su kriterijumi bili isti u velikim i malim zemljam i kako se gledalo da se dovede isti standard svuda. To vec nekih 15 godina nije situacija (nije to samo vezano za Srbiju) imam jeziva iskustva ne u Srbiji ali se isti problem desavao i u Srbiji, niko nije prstom mrdnuo za problem u Srbiji ali se za problem u US lomilo, trosio jeziv novac, zato sto da je to doslo pred US sudove, korporacija bi verovatno bankrotirala. To je relanost sveta u kome zivmo i ako ne budemo vodili racuna o sebi, drugi sigurno nece. Nemamo se cemu nadati od Rio Tinta ili bilo koga. Sve je do nas. Kaze mi prijatelj koji je veoma za ovu vlast i ima direktnu korist od projekata koje radi sa ovom vlascu, da je jezivo sta Kinezi rade u Boru i samo vrti glavom kad se vrati iz Bora... Zasto bi Kineze bilo briga ako nas nije briga?
 
Pravilo koje sam naucio, ako se nesto jednom desi, ne znaci da ce se desiti opet (mislim na ponasanje pojedinaca, kompanija i sl). Ako se desilo dva puta, ponovice se opet. Pokazalo se kao tacno. Dobar deo zivota i karijere radim za velike korporacije, bio sam svedok kako su kriterijumi bili isti u velikim i malim zemljam i kako se gledalo da se dovede isti standard svuda. To vec nekih 15 godina nije situacija (nije to samo vezano za Srbiju) imam jeziva iskustva ne u Srbiji ali se isti problem desavao i u Srbiji, niko nije prstom mrdnuo za problem u Srbiji ali se za problem u US lomilo, trosio jeziv novac, zato sto da je to doslo pred US sudove, korporacija bi verovatno bankrotirala. To je relanost sveta u kome zivmo i ako ne budemo vodili racuna o sebi, drugi sigurno nece. Nemamo se cemu nadati od Rio Tinta ili bilo koga. Sve je do nas. Kaze mi prijatelj koji je veoma za ovu vlast i ima direktnu korist od projekata koje radi sa ovom vlascu, da je jezivo sta Kinezi rade u Boru i samo vrti glavom kad se vrati iz Bora... Zasto bi Kineze bilo briga ako nas nije briga?
Nas i treba da bude briga. Ali taj stav 'mi ne umemo i niko nas nece postovati' nije briga vec onako jedan jadni i inferiorni mentalitet.
 
Ja sam prvi za industrijalizaciju ali kombinacija: Srpski standardi + SNS + RIO TINTO + Prljava tehnologija = NO NOOO!

Nego zanima me gde se prijavljuje za mobilizaciju, pošto se sprema vojna invazija ako ne dozvolimo litijum, pa da se prijavim. Nećemo valjda da se povučemo pred okupatorom a ekonomska i vojna smo sila?
Na drugoj temi se priča o građanskom ratu, a SNS kaže da se sprema invazija.
 

Čovek sve objasnio i opisao blato u kome živimo. Nema rudnika.
 
Poslednja izmena:
Papua Nova Gvineja je bila pre 40 godina. Rio Tinto i dan danas ima rudnike i po Zapadu pa ih nisu oterali. To ‘krvavi tragovi svuda’ to jednostavno nije ozbiljna prica.
Na zapadu moraju da postuju propise barem u nekoj meri, u Papua Novoj Gvineji ne moraju uopste. A rudnik Aboridzina su unistili pre 3 godine, a i ima jos puno kontraverzi za njihovo poslovanje (https://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_(corporation)) medju kojima ima i novijih.
Ali ok, zanemarimo RT, ne moraju oni ovo raditi. Ne mora se rudnik uopste raditi, ako se zakljuci da je opasno/neisplativo. Slazem se, treba da bude javne rasprave i to je jedino za sta se ja zalazem. Ovo sto se sada desava nije javna rasprava vec histerija nalik na antivaksersku.
Zasto mislis da su javne rasprave dobar nacin za resavanje ovog problema u zemlji u kojoj znas kako izgledaju izbori.
I na ovoj temi, jedini konkretan argument je ‘ne verujem RT/Vucicu’. Cim se udje u neke cifre i cinjenice sve se raspada pa dobijamo neke price gde ce 200 hektara pod kajsijom od koje se pravi rakija da bude isplativije od rudnika. I umesto da svako ko je prosao matematiku u osnovnoj skoli odmah razume koji je to nivo besmisla, ovde se ti stavovi jos i brane.
Koje cifre i cinjenice? Taj neko ko ima interes da kopa ce uvek napraviti matematiku da je sve super, a ocito je rizik dosta veliki, i sta cemo u slucaju ako se desi akcident?
Dobit Srbije od Rio Tinta je poznat, par stotina miliona evra godisnje. Potencijalna steta je ogromna, a prihodu od rudnika nisu dovoljni ni da pokriju pretplatu za Premijer Ligu. Poenta je da drzava ustedom na slicnim glupostima lako moze ustedeti taj iznos koji bi donosio rudnik a ne bismo imali nikakav rizik. Problem je steta koja moze nastati rudarenjem, a tu ne mozes navesti tacan iznos stete jer ne znas koliko ce neko zagaditi. RioTinto tvrdi da nece skoro nista, dok neki strucnjaci tvrde da moze biti unistena priroda u velikom delu Srbije. Verujes izvestaju RIo Tinta, a ne verujes u relevantnost podataka u clanku koji je objavljen u svetski poznatom casopisu. Ti tvrdis da rizika skoro nema, da stete skoro uopste nece biti, diskreditujes stavove druge strane, i pozivas na neki dijalog.
I zasto uporedjujes 200 hektara pod kajsijom sa 200 hektara rudnika? Uporedi ceo prostor od ko zna koliko hiljada km2 koji moze biti devastiran.

Jedno pitanje za tebe, sta bi se desilo u slucaju nekog akcidenta, ko bi za to bio odgovoran i ko bi platio stetu?
 
Na zapadu moraju da postuju propise barem u nekoj meri, u Papua Novoj Gvineji ne moraju uopste. A rudnik Aboridzina su unistili pre 3 godine, a i ima jos puno kontraverzi za njihovo poslovanje (https://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_(corporation)) medju kojima ima i novijih.

Zasto mislis da su javne rasprave dobar nacin za resavanje ovog problema u zemlji u kojoj znas kako izgledaju izbori.

Koje cifre i cinjenice? Taj neko ko ima interes da kopa ce uvek napraviti matematiku da je sve super, a ocito je rizik dosta veliki, i sta cemo u slucaju ako se desi akcident?
Dobit Srbije od Rio Tinta je poznat, par stotina miliona evra godisnje. Potencijalna steta je ogromna, a prihodu od rudnika nisu dovoljni ni da pokriju pretplatu za Premijer Ligu. Poenta je da drzava ustedom na slicnim glupostima lako moze ustedeti taj iznos koji bi donosio rudnik a ne bismo imali nikakav rizik. Problem je steta koja moze nastati rudarenjem, a tu ne mozes navesti tacan iznos stete jer ne znas koliko ce neko zagaditi. RioTinto tvrdi da nece skoro nista, dok neki strucnjaci tvrde da moze biti unistena priroda u velikom delu Srbije. Verujes izvestaju RIo Tinta, a ne verujes u relevantnost podataka u clanku koji je objavljen u svetski poznatom casopisu. Ti tvrdis da rizika skoro nema, da stete skoro uopste nece biti, diskreditujes stavove druge strane, i pozivas na neki dijalog.
I zasto uporedjujes 200 hektara pod kajsijom sa 200 hektara rudnika? Uporedi ceo prostor od ko zna koliko hiljada km2 koji moze biti devastiran.

Jedno pitanje za tebe, sta bi se desilo u slucaju nekog akcidenta, ko bi za to bio odgovoran i ko bi platio stetu?
I dalje ponavljas neke stvari kao da su cinjenice a nisu. Ne mogu 50. put da pisem isto. Scientific reports nije bas 'svetski poznat casopiss, bukvalno svaki drugi rad bude objavljen. Vec sam naveo nekoliko konkretnih stvari koje po meni ne valjaju u tom radu. Nisam cuo da iko nesto konkretno ovde kaze za nacrt studije izvodljivosti sem da je 'Rio Tintova' sto je glupost.

Upravo da bi saznali kolika je moguca steta se i radi studija, jer 'ko zna koliko hiljada km2' je samo frljanje podacima.

Evo sad smo dobili da i javna rasprava nije dobar nacin za resavanje ovog problema. Ja ne mogu da verujem sta citam, u sta se ova prica pretvorila.
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: Mel
I dalje ponavljas neke stvari kao da su cinjenice a nisu. Ne mogu 50. put da pisem isto. Scientific reports nije bas 'svetski poznat casopiss, bukvalno svaki drugi rad bude objavljen. Vec sam naveo nekoliko konkretnih stvari koje po meni ne valjaju u tom radu. Nisam cuo da iko nesto konkretno ovde kaze za nacrt studije izvodljivosti sem da je 'Rio Tintova' sto je glupost.
Objavi ti tamo rad na temu "Uticaj otvaranja rudnika litijuma na razvoj srpske ekonomije", a posto prihvataju svaki drugi rad, posalji 2 za svaki slucaj, jedan ce proci.
Upravo da bi saznali kolika je moguca steta se i radi studija, jer 'ko zna koliko hiljada km2' je samo frljanje podacima.
Da li verujes u scenario da Rio Tinto plati studiju koja ce pokazati da je potencijalna steta velika i da kazu: "E ipak necemo kopati, studija je pokazala da je suvise rizicno"? Studije se mogu stelovati time sto se pise da ce se postovati odredjena pravila, a sta cemo ako se u praksi ne postuju i akcident se desi? A moze se desiti cak i ako se postuju pravila? Neki rizik uvek postoji.
Evo sad smo dobili da i javna rasprava nije dobar nacin za resavanje ovog problema. Ja ne mogu da verujem sta citam, u sta se ova prica pretvorila.
Nije problem javna rasprava, problem je ako dobijemo farsu od javne rasprave, kao sto vec imamo farse sa izborima. I sta dobijamo tom javnom raspravom, ko ce onda doneti odluku i na osnovu cega? Da li je ideja da se samo anestezira narod? Sta ako i nakon javne rasprave narod bude protiv rudnika?

I dalje nisi odgovorio ko bi bio odgovoran i ko bi platio stetu u slucaju veceg ekoloskog akcidenta koji potencijalno moze da se desi cak i kad bi se postovala sva pravila (nek je sansa za to i 0.01%, ali ne mozes iskljuciti)?
 
Odgovor ZJR nekom botu koji se pojavio.
Screenshot_20240802_173624_Telegram.png
 
Objavi ti tamo rad na temu "Uticaj otvaranja rudnika litijuma na razvoj srpske ekonomije", a posto prihvataju svaki drugi rad, posalji 2 za svaki slucaj, jedan ce proci.

Da li verujes u scenario da Rio Tinto plati studiju koja ce pokazati da je potencijalna steta velika i da kazu: "E ipak necemo kopati, studija je pokazala da je suvise rizicno"? Studije se mogu stelovati time sto se pise da ce se postovati odredjena pravila, a sta cemo ako se u praksi ne postuju i akcident se desi? A moze se desiti cak i ako se postuju pravila? Neki rizik uvek postoji.

Nije problem javna rasprava, problem je ako dobijemo farsu od javne rasprave, kao sto vec imamo farse sa izborima. I sta dobijamo tom javnom raspravom, ko ce onda doneti odluku i na osnovu cega? Da li je ideja da se samo anestezira narod? Sta ako i nakon javne rasprave narod bude protiv rudnika?

I dalje nisi odgovorio ko bi bio odgovoran i ko bi platio stetu u slucaju veceg ekoloskog akcidenta koji potencijalno moze da se desi cak i kad bi se postovala sva pravila (nek je sansa za to i 0.01%, ali ne mozes iskljuciti)?
Znaci zakonska procedura za izradu studije o uticaju ne moze.
Javna rasprava ne moze.
Izbori/referendum ne mogu.
Garancije EU ne mogu.
Sudovi koji propisuju kazne ne mogu.

Samo tviter javnost, instagram akcije i ulica. Sjajno. I ta strana misli da su prosveceni borci za uredjenu drzavu. Uspeli ste od Vucica predstavite kao racionalnijeg ucesnika u ovoj prici, svaka cast.
 
Dobro Defke ako svo svi mi histericne budale koji smo protiv rudnika objasni zasto si ti za Rio Tinto ako nisi klasican kontras da moras suprotan stav da imas. Koji je tvoj argument osim "svi vi nemate pojma i niste strucnjaci rudnik ce biti cist i nece nista zagaditi i donece prosperitet narednim generacijama"? Ja tebe ne razumem. Sta ti imas od rudnika? Brines se za potencijalne poslove u rudniku ili sta? Za prosperitet zemlje? Za sta? Ne mogu da razumem sta ti zelis. Javnu raspravu gde ce SNS-ovci da mi pricaju kako nece biti zagadjenja i kako buducnost zemlje zavisi od rudnika?
 
Poslednja izmena:
Dobro Defke ako svo svi mi histericne budale koji smo protiv rudnika objasni zasto si ti za Rio Tinto ako nisi klasican kontras da moras suprotan stav da imas. Koji je tvoj argument osim "svi vi nemate pojma i niste strucnjaci rudnik ce biti cist i nece nista zagaditi i donece prosperitet narednim generacijama"? Ja tebe ne razumem. Sta ti imas od rudnika? Brines se za potencijalne poslove u rudniku ili sta? Za prosperitet zemlje? Za sta? Ne mogu da razumem sta ti zelis. Javnu raspravu gde ce SNS-ovci da mi pricaju kako nece biti zagadjenja i kako buducnost zmelje zavisi od rudnika?
Vec sam pominjao vise puta. Hocu racionalnu raspravu. Nisam uopste ubedjen da toliko nema nikakve racunice u ovome, niti da su rizici toliki. I mnogo sam lazi i gluposti video, ne mogu da cutim na to samo zato sto je protiv SNS. Evo i ovde za 50 strana rasprave sve su neki emotivni apeli u pitanju i poziv na autoritet, niko ne cita cak ni stvari koje kace dalje od naslova.
 
Vrh