Šta je novo?

Razvoj novobeogradskih blokova

Btw. Jesam li nešto pobrkao ili je Šapić beše najavljivao kružne tokove na raskrsnicama duž Jurija Gagarina?
Најављивао је да ће се градити кружни токови око Ушћа и саобраћајнице Т6. Дуж Јурија Гагарина је пре годину дана споменуо проширење, али касније више није спомињао ( претпостављам да се одустало од тога, а надам се и од проширења Булевара Михајла Пупина и Париске комуне).
 
Прво иду ови радови у Јурија Гагарина, а проширење касније.

Измена режима саобраћаја у Јурија Гагарина​

Током радова на грађевинској адаптацији саобраћајних површина јавног линијског превоза путника, које изводи ЈКП "Београд пут", биће измењен режим саобраћаја у Улици Јурија Гагарина, у делу од ул. Др Ивана Рибара до ул. Омладинских бригада , у зони раскрсница као и раскрсница са ул. Душана Вукасовића, Нехруовом и Гандијевом, у периоду од 16.01-2024. до 31.3.2024. године.

 
Postoji i u 45om bloku, izlazio je negde u liniji sa stazom presecenom duplom lepotinjom nastalom rekonstrukcijom AC Stojanovic, tik pored stanice. Izgleda kao da su drevni graditelji blokova smislili da izadjes iz prolaza direkt na centralnu stazu koja vodi ka reci. Zatpana oba, prolaz zemljom, a staza zgradom. (staza je bila prljava, puna papirica i opusaka, narocito u tom delu blize JG; sad je mnogo bolje, nema je.)
Bravo. Potpuno sam zaboravio na ovo. Eto kako su planeri pre 40-50g bili ozbiljniji nego danas kad ima četiri puta više automobila. Voleo naš narod da pretrčava ulicu više nego Leba da jede. Danas u pomenutom bl 70 u jutarnjem špicu ni Usein Bolt ne bi pretrčao do tramvaja bez da ga neko zgazi a kamoli bakica sa kolicima.
 
Малопре сам писао Секретаријату за саобраћај, градском урбанисти ( и Беокому, Општини и кабинету градоначелника) да размотре да ли је проширење Јурија Гагарина, Париске комуне и Булевара Михајла Пупина заиста потребно, а предложио сам им и да се број семафора у Јурија Гагарина и Булевару Михајла Пупина смањи градњом подземних пролаза и пасарела са рампама за инвалиде и бициклисте. Не верујем да ће ишта урадити али сам покушао да урадим шта је до мене, а препоручујем и осталим форумашима да ураде исто.
 
Bravo, pišem i ja.
Sutra kad se završi IMT pa krene deo prometa sa BASa ka Surčinu postaće apsolutno nemoguć saobraćaj koji opet ne treba seckati semaforima Moraju se zaštititi najranjiviji segmenti stanovništa, dakle prolazi/pasarele su neophodnost ne samo zbog bezbednosti nego i da ne gube vreme čekajući zeleno.
 
Па, знаш како, ако се не гради на слободном плацу уз улични фронт саобраћајнице са 6 трака и трамвајским колосецима, онда ће се градити или у сурчинском залеђу и на Авали, или у некој улици профила 1+1 (пошто је у Београду велика већина улица таква). Неће људи остати ненастањени ако се та зграда не направи. А испада, по свим параметрима, да има више смисла да се гради ту него другде.
Упркос најбољој вољи, не могу да примим нити један једини аргумент да на слободним новобеоградским парцелама не треба градити као ваљан; напротив, сваки стан на НБ смањује укупни хаос у Београду.
Не кажем за паркинг да то има везе лично с тобом - не познајем те - али с овим народом у целини, о да, има. То је највеће благо: да се паркира за џабе.​
Ovaj post koristim kako bih se nadovezao i osvrnuo na priču koja se razvila na prethodnih nekoliko strana. Odmah da se izvinim što će post biti duži i što ću možda zvučati malo i kao Zuma, ali jednostavno ne mogu u par rečenica da stavim sve što mislim da treba da se kaže.

U mom kraju (Prokop), kao što mnogi znaju, bilo je planirano da se grade dve višespratnice, na samom početku klizišta. Na stranu što je to trebalo da se gradi na klizištu, nego što su te dve zgrade trebale da imaju toliku visinu da bi soliteri u naselju sa 15 spratova bili mala deca za ova dva. da ne govorim o žutoj dugačkoj zgradi sa nekoliko ulaza i 5 spratova u visinu, koji bi bili u senci tokom čitavog dana na jednoj strani, dok bi druga bila u svetlu. Takođe je bilo zamišljeno i da se gradi uz Dragana Mancea, ali je sve to stopširano nakon protesta koje smo organizovali i naravno institucionalne borbe, jer smo sasvim slučajno na vreme saznali za Rani javni uvid. Kasnije je bio PGR po kojem su hteli da nam izlaz iz naselja na Bulevar kneza Aleksandra Karađorđevića zatvore i da između njega i prve paralelne ulice unutar naselja, formiraju jednu dugačku parcelu, na mestu gde je zelenilo, klupe i drveće i gde dosta ljudi boravi kada krene lepše vreme. Tu bi vrlo verovatno, to je moja pretpostavka, nikla neka dugačka a uska zgrada. I na to smo uložili žalbu. Naravno i stanovnici Humske su uložili žalbu, jer je po tom isto planu bilo zamišljeno da između postojećih zgrada, na parkovskim površinama, niknu višespratnice. To je bio drugi put kako su im isti plan, koji su već uspeli stanari Humske da stopiraju i storniraju, da proture. Od oba plana, na svu sreću, nema ništa. E upravo ovo što sam opisao, tako mi izgleda slika pojedinih gradnji na NBG.

@Пантограф, pojedina tvoja pisanja zvuče kao da je na NBG na svim površinama koje nisu izgrađene, planirano jedino i isključivo da se gradi i da ne postoje uopšte zelene površine i parkovi koji su u međuvremenu nastali na tim nekim površinama. I to da sve bude stanogradnja i ništa drugo. Naravno da nije tako, o čemu si i pisao ranije. I naravno da nisu planirani oni fast food - ovi i sl. , već škole, vrtići i sl. Sa tobom mogu jedino da se složim da se ne slažem što se tiče gradnje na NBG, u ovom konkretnom slučaju uz ulični front Jurija Gagarina, zato što sam istog stava kao @vucko. U ovom postu gde spominješ gradnju na Denkovoj bašti, zvučiš kao dete koje se nadurilo jer drugi ne dele isto mišljenje kao i ti, a ne kao odrasla osoba koja učestvuje u raspravi. Problem koji danas imamo je taj što se konstantno radi na Beogradizaciji Srbije, jer se toliko stvari gura u sam Berograd, pa onda ljudi, hteli – ne hteli, silom prilika moraju da dođu u Beograd. I onda, normalno da će da se poveća potreba za stanogradnjom, a sa njom ide ruku pod ruku i zajažljivost investitora. Pa tako ne bismo ništa dobili time što bi se iza blokova 71 i 72 gradilo, umesto uz Jurija Gagarina, kao je predložio @relja niti bi smo dobili nešto gradnjom na zelenim površinama na NBG, kada smo i sami svedoci da se u svim delovima grada nenormalno gradi i da se uopšte ne vodi računa o infrastrukturi. Da se izgradi iza blokova 71 i 72, po izgradnji tih zgrada bi smo se opet vratili na gradnju duž Jurija Gagarina i popunjavanje zelenih površina. Čak i da se grade neboderi umesto nižih višespratnica, ne bi smo dobili više zelenih površina kao što je pisao ranije @Kailan, nego bi smo i na tim istim zelenim površinama koje bi preostale, takođe dobili nebodere, jer greota je da ostanu neiskorišćene, kako vide investitori. Zato i imamo situaciju da smo došli do kanjonizovano - favelizovanog starog dela grada, koji se trudi da liči na Hong Kong style, kao što je na sličan način ranije opisao @Bender Rodriguez. A na sve to još imamo i plan u okviru GUP 2041 po kome se izmeštaju na periferiju čitav kompleks Kliničkog centra, GAK Narodni front, Dragiša Mišović, VMA... izmeštaju na periferiju jer zauzimaju vredno građevinsko zemljište. Zato i jesam stava kao @goran123 da nam treba više zelenila, odnosno parkovskih površina i šuma, ali nisam stava da nam treba prašuma na svakom koraku, već da imamo jednu dozu razvnoteže između novogradnje i zelenila, šo trenutno nije slučaj, jer se svaka zelena površina u gradu vidi kao neiskorišćeno građevinsko zemljište, bila ona građevinsko zemljište ili ne, pravno gledano.

Hipotetički gledano, da uzmemo da su sve zelene površine na NBG bile planirane za stanogradnju, opet nam ostaje da na prostoru IMT – a i dela bloka 65 to nije bilo planirano, a danas ćemo i tu dobiti stanogradnju i to da stvar bude još grđa, sa uličnom infrastrukturom na nivou Denkove bašte, Malog mokrog luga i sl. , a bez ljudskog spoja Evropske i Japanske na Omladinskih brigada. Kao što reče ranije @Дошљак, južnom delu NBG fale škole, kulturne ustanove i sl. , a ti da su na nekim zelenim površinama planirane škole i vrtići, zašto to ne bi smo zaista i uradili, pa barem nešto da dobijemo od onog silnog što je planirano a neurađeno. Umesto prozivanja ljudi da brane nelegalni parking, hajde da rešavamo problem parkiranja. Umesto rasprave da li treba da se gradi ili ne duž Jurija Gagarina, hajde da se završe oni silni podzemni prolazi za koje imamo samo rupe za ulaze i to delimično zatrpane...

Dakle, šta se izgradilo, izgradilo se, šta se planiralo, planiralo se. @randomguy je to lepo objasnio za površine između Japanske i Evropske. Ja bih njih ostavio da budu zelene površine. Dalje, na mestu koje bilo predviđeno za Aqua park u bloku 44, i ostalo nezavršeno, tu bih izgradio pozorište, recimo. U okviru bloka A umesto što se zemljište daje Patrijaršiji za gradnju crkve, mogla bi da bude gimnazija, a preko puta Belvila, pored Sakure bi mogla još jedna osnovna škola da se izgradi. Na više mesta bi mogle da se izgrade podzemne garaže a na površini da budu parkovi / uređene zelene površine. I da cena u tim garažama bude kao i mesečna pretplata za zonirane prostore. dakle princip kao u kod Pinkija. I ovo da se primeni za sve blokove na NBG gde je izvodljivo i gde postoji potreba. Naravno da se u tom slučaju sve unutarblokovske površine ograde stubićima kako bi se onemogućilo da se vozila parkiraju tik uz zgrade (izvinjavam se što nemam neko elegantnije rešenje), a da se istovremeno ostavi i mogućnost da vozila hitnih službi mogu da priđu zgradama. Takođe ne bi bilo zgoreg i da se zapuštene zelene površine ured da budu normalne zelene površine, a ne da se njihova zapuštenost rešava stanogradnjom. Naravno i da se raznorazni montažni i privremeni objekti koji su tu decenijama, uklone a novonastale površine urede u zelene površine ili se izgrade neki objekti niske spratnosti koji su potrebni (komercijalni, kulturni...). Pa umesto kineskog TC u bloku 70 može da se napravi dečja igraonica, biblioteka i sl. stvari umesto stanogradnje (ovo je moja pretpostavka na osnovu cele priče i dešavanja oko TC).​
 
Малопре сам писао Секретаријату за саобраћај, градском урбанисти ( и Беокому, Општини и кабинету градоначелника) да размотре да ли је проширење Јурија Гагарина, Париске комуне и Булевара Михајла Пупина заиста потребно, а предложио сам им и да се број семафора у Јурија Гагарина и Булевару Михајла Пупина смањи градњом подземних пролаза и пасарела са рампама за инвалиде и бициклисте. Не верујем да ће ишта урадити али сам покушао да урадим шта је до мене, а препоручујем и осталим форумашима да ураде исто.​
Odgovor će garantovano biti da je potrebno i da je to u sklopu malog, srednjeg ili nekog trećeg metroa... Ja bih najviše insistirao na normalnoj vezi Japanske i Evropske sa Jurija Gagarina, kako ne bi smo dobili da obe budu spičene u neko sokače unutar novogradnje u bloku 64 (IMT). Inače, pohvale za sve što si im predložio. To sam ja upravo donekle apostrofirao u postu iznad.​
 
Poslednja izmena:
@solecar bravo na konstruktivnim predlozima. Kako bi bilo lepo da se umesto propalog Akva parka u bl44 napravi neki sportsko kulturni centar sa letnjim amfiteatrom a La Tašmajdan za koncerte, zimi klizalište (uostalom tu se narod nekad i klizao pre izgradnje bl44) pa (Novo)Beogradsko dramsko pozorište negde baš uz JG (može i letnja scena), da se pored toplane oblikuje biopark sa klupama i sadržajima, ribnjakom, (setimo se fazana), galerije unutar blokova, kulturni centar da omladina ne bleji po kladionicama, renoviranje i proširenje DZ, gimnazija umesto crkve...
znam da zvučim naivno i utopistički ali život bi u blokovima bio mnogo lepši.
 
Ovaj post koristim kako bih se nadovezao i osvrnuo na priču koja se razvila na prethodnih nekoliko strana. Odmah da se izvinim što će post biti duži i što ću možda zvučati malo i kao Zuma, ali jednostavno ne mogu u par rečenica da stavim sve što mislim da treba da se kaže.

U mom kraju (Prokop), kao što mnogi znaju, bilo je planirano da se grade dve višespratnice, na samom početku klizišta. Na stranu što je to trebalo da se gradi na klizištu, nego što su te dve zgrade trebale da imaju toliku visinu da bi soliteri u naselju sa 15 spratova bili mala deca za ova dva. da ne govorim o žutoj dugačkoj zgradi sa nekoliko ulaza i 5 spratova u visinu, koji bi bili u senci tokom čitavog dana na jednoj strani, dok bi druga bila u svetlu. Takođe je bilo zamišljeno i da se gradi uz Dragana Mancea, ali je sve to stopširano nakon protesta koje smo organizovali i naravno institucionalne borbe, jer smo sasvim slučajno na vreme saznali za Rani javni uvid. Kasnije je bio PGR po kojem su hteli da nam izlaz iz naselja na Bulevar kneza Aleksandra Karađorđevića zatvore i da između njega i prve paralelne ulice unutar naselja, formiraju jednu dugačku parcelu, na mestu gde je zelenilo, klupe i drveće i gde dosta ljudi boravi kada krene lepše vreme. Tu bi vrlo verovatno, to je moja pretpostavka, nikla neka dugačka a uska zgrada. I na to smo uložili žalbu. Naravno i stanovnici Humske su uložili žalbu, jer je po tom isto planu bilo zamišljeno da između postojećih zgrada, na parkovskim površinama, niknu višespratnice. To je bio drugi put kako su im isti plan, koji su već uspeli stanari Humske da stopiraju i storniraju, da proture. Od oba plana, na svu sreću, nema ništa. E upravo ovo što sam opisao, tako mi izgleda slika pojedinih gradnji na NBG.

@Пантограф, pojedina tvoja pisanja zvuče kao da je na NBG na svim površinama koje nisu izgrađene, planirano jedino i isključivo da se gradi i da ne postoje uopšte zelene površine i parkovi koji su u međuvremenu nastali na tim nekim površinama. I to da sve bude stanogradnja i ništa drugo. Naravno da nije tako, o čemu si i pisao ranije. I naravno da nisu planirani oni fast food - ovi i sl. , već škole, vrtići i sl. Sa tobom mogu jedino da se složim da se ne slažem što se tiče gradnje na NBG, u ovom konkretnom slučaju uz ulični front Jurija Gagarina, zato što sam istog stava kao @vucko. U ovom postu gde spominješ gradnju na Denkovoj bašti, zvučiš kao dete koje se nadurilo jer drugi ne dele isto mišljenje kao i ti, a ne kao odrasla osoba koja učestvuje u raspravi. Problem koji danas imamo je taj što se konstantno radi na Beogradizaciji Srbije, jer se toliko stvari gura u sam Berograd, pa onda ljudi, hteli – ne hteli, silom prilika moraju da dođu u Beograd. I onda, normalno da će da se poveća potreba za stanogradnjom, a sa njom ide ruku pod ruku i zajažljivost investitora. Pa tako ne bismo ništa dobili time što bi se iza blokova 71 i 72 gradilo, umesto uz Jurija Gagarina, kao je predložio @relja niti bi smo dobili nešto gradnjom na zelenim površinama na NBG, kada smo i sami svedoci da se u svim delovima grada nenormalno gradi i da se uopšte ne vodi računa o infrastrukturi. Da se izgradi iza blokova 71 i 72, po izgradnji tih zgrada bi smo se opet vratili na gradnju duž Jurija Gagarina i popunjavanje zelenih površina. Čak i da se grade neboderi umesto nižih višespratnica, ne bi smo dobili više zelenih površina kao što je pisao ranije @Kailan, nego bi smo i na tim istim zelenim površinama koje bi preostale, takođe dobili nebodere, jer greota je da ostanu neiskorišćene, kako vide investitori. Zato i imamo situaciju da smo došli do kanjonizovano - favelizovanog starog dela grada, koji se trudi da liči na Hong Kong style, kao što je na sličan način ranije opisao @Bender Rodriguez. A na sve to još imamo i plan u okviru GUP 2041 po kome se izmeštaju na periferiju čitav kompleks Kliničkog centra, GAK Narodni front, Dragiša Mišović, VMA... izmeštaju na periferiju jer zauzimaju vredno građevinsko zemljište. Zato i jesam stava kao @goran123 da nam treba više zelenila, odnosno parkovskih površina i šuma, ali nisam stava da nam treba prašuma na svakom koraku, već da imamo jednu dozu razvnoteže između novogradnje i zelenila, šo trenutno nije slučaj, jer se svaka zelena površina u gradu vidi kao neiskorišćeno građevinsko zemljište, bila ona građevinsko zemljište ili ne, pravno gledano.

Hipotetički gledano, da uzmemo da su sve zelene površine na NBG bile planirane za stanogradnju, opet nam ostaje da na prostoru IMT – a i dela bloka 65 to nije bilo planirano, a danas ćemo i tu dobiti stanogradnju i to da stvar bude još grđa, sa uličnom infrastrukturom na nivou Denkove bašte, Malog mokrog luga i sl. , a bez ljudskog spoja Evropske i Japanske na Omladinskih brigada. Kao što reče ranije @Дошљак, južnom delu NBG fale škole, kulturne ustanove i sl. , a ti da su na nekim zelenim površinama planirane škole i vrtići, zašto to ne bi smo zaista i uradili, pa barem nešto da dobijemo od onog silnog što je planirano a neurađeno. Umesto prozivanja ljudi da brane nelegalni parking, hajde da rešavamo problem parkiranja. Umesto rasprave da li treba da se gradi ili ne duž Jurija Gagarina, hajde da se završe oni silni podzemni prolazi za koje imamo samo rupe za ulaze i to delimično zatrpane...

Dakle, šta se izgradilo, izgradilo se, šta se planiralo, planiralo se. @randomguy je to lepo objasnio za površine između Japanske i Evropske. Ja bih njih ostavio da budu zelene površine. Dalje, na mestu koje bilo predviđeno za Aqua park u bloku 44, i ostalo nezavršeno, tu bih izgradio pozorište, recimo. U okviru bloka A umesto što se zemljište daje Patrijaršiji za gradnju crkve, mogla bi da bude gimnazija, a preko puta Belvila, pored Sakure bi mogla još jedna osnovna škola da se izgradi. Na više mesta bi mogle da se izgrade podzemne garaže a na površini da budu parkovi / uređene zelene površine. I da cena u tim garažama bude kao i mesečna pretplata za zonirane prostore. dakle princip kao u kod Pinkija. I ovo da se primeni za sve blokove na NBG gde je izvodljivo i gde postoji potreba. Naravno da se u tom slučaju sve unutarblokovske površine ograde stubićima kako bi se onemogućilo da se vozila parkiraju tik uz zgrade (izvinjavam se što nemam neko elegantnije rešenje), a da se istovremeno ostavi i mogućnost da vozila hitnih službi mogu da priđu zgradama. Takođe ne bi bilo zgoreg i da se zapuštene zelene površine ured da budu normalne zelene površine, a ne da se njihova zapuštenost rešava stanogradnjom. Naravno i da se raznorazni montažni i privremeni objekti koji su tu decenijama, uklone a novonastale površine urede u zelene površine ili se izgrade neki objekti niske spratnosti koji su potrebni (komercijalni, kulturni...). Pa umesto kineskog TC u bloku 70 može da se napravi dečja igraonica, biblioteka i sl. stvari umesto stanogradnje (ovo je moja pretpostavka na osnovu cele priče i dešavanja oko TC).​
Šta će nam druže biblioteka? Nama treba kladionica. Nećemo decu da vaspitavamo, hoćemo zatvorsku modu.
 
U potpunosti se slažem za automobilizaciju. Povraća mi se od pogleda na zgrade okružene stotinama automobila. Uvesti da jedan jmbg sa važećom voz dozvolom sme da ima jedan auto, i to je to.
Drugo rešenje ne vidim, možemo na NBg da napravimo 1500 podzemnih garaža i parking mesta, džabe. Ili ćemo poboljsati javni i stimulisati alternativni prevoz ili će se problem nagomilavati dok nas na kraju sve zajedno ne zatrpa. Pothodnik kao rešenje pešaka koji pretrčavaju na crveno pokušavajući da stignu na tramvajsku stanicu i neretko ginu.

kim-jong-un-applause.gif
 
@solecar bravo na konstruktivnim predlozima. Kako bi bilo lepo da se umesto propalog Akva parka u bl44 napravi neki sportsko kulturni centar sa letnjim amfiteatrom a La Tašmajdan za koncerte, zimi klizalište (uostalom tu se narod nekad i klizao pre izgradnje bl44) pa (Novo)Beogradsko dramsko pozorište negde baš uz JG (može i letnja scena), da se pored toplane oblikuje biopark sa klupama i sadržajima, ribnjakom, (setimo se fazana), galerije unutar blokova, kulturni centar da omladina ne bleji po kladionicama, renoviranje i proširenje DZ, gimnazija umesto crkve...
znam da zvučim naivno i utopistički ali život bi u blokovima bio mnogo lepši.
Problem je sto bi onda to sve iskakalo, moralo bi da se renovira setaliste, da se ociste splavovi, i da se gentrifikuju (obnove fasade i dvoriste) svinjaci u blokovima 45-70 da bi to licilo na nesto. Inace apsolutno odlicna ideja. Bio bi lep kulturni centar na vodi, ono sto se radi u svetu skoro pa vekovima..
 
Случајно сам на Твитеру налетео на једног лика из Секретаријата за саобраћај који ми је објаснио неке ствари везано за функционисање тог секретаријата:
Screenshot_20240222_231957_com.twitter.android.jpg
Screenshot_20240222_232001_com.twitter.android.jpg
Screenshot_20240222_232006_com.twitter.android.jpg
Screenshot_20240222_232013_com.twitter.android.jpg
Screenshot_20240222_232017_com.twitter.android.jpg
 
Vrh