Razvoj novobeogradskih blokova

[spatiotecte]

Gola betonska konstrukcija koja se ne odrzava se raspada sama od sebe zato sto decenijama nije zasticena od vlage. To je logican sled dogadjaja.
U ovom trenutku se ni ne isplati sanirati u potpunosti ovakve objekte zato sto ekonomska racunica u realnosti ni ne postoji. Ovu zgradu u Nisu nece ni popraviti nego ce reci stanarima da ne koriste vise terase jer su nebezbedne. i cela prica ce ostati na tome.Isto tako ti jadni ljudi ce morati kao za vreme bombardovanja da strepe da li ce nesto da ih pogodi prilikom ulaza u zgradu.
I sve to zato sto drzava ne moze u ovom trenutku da izdvoji potrebne milione zato sto je konstrukcija takvih zgrada jako problematicna za saniranje. Tako da jedino sto je drzava mogla da kaze je "oprez!" I tako vremenom ce se odredjeni delovi tih zgrada proglasiti nebezbednim pa ce stanari tih zgrada imati sve vise ogranicenja u svojim zgradama usled nebezbednih uslova i opasnosti koje vrebaju. Ekonomska isplativost posle 50 godina za saniranje ne postoji vise, zub vremena je odradio svoje.

 

[astrodule]

Bilo je nekada i ozbiljnijeg održavanja. Recimo siguran sam da su bile skele na zgradi između Lenjina i Fontane početkom 80-ih. Doduše, ta zgrada je slovila za "vojnu", a te zgrade su bolje održavane od ostalih.

 

[spatiotecte]

Pa jeste, bilo je, ali problem tih zgrada je sto zahtevaju mnogo vece odrzavanje nego ostale zgrade jer su vise ranjive.

 

[direktor]

U nisu ce da poskidaju betonske ograde i stave ne lagane ograde i kraj price
Beton moze da se premaze hidrofobnom zastitom i da ne upija vodu vise itd .
Roger34 penzjon fond je u svoje zlatno vrijeme imao preko 3 zaposelna na 1 penzjonera
Gradili su banje hotele sava centar itd .

 

[spatiotecte]

direktor » 29 Aug 2018 01:39 pm[/url]":sqp4i345]U nisu ce da poskidaju betonske ograde i stave ne lagane ograde i kraj price

Ti ocigledno nisi svestan koliko to kosta i koja je mehanizacija potrebna da se izvede takav zahvat koji nije ni malo naivan i jako opasan po radnike.
Nije samo menjanje ograde u pitanju vec su jasno rekli da su i terase nebezbedne.
Procitaj clanak pre nego sto lupis glupost Direktore.

 

[direktor]

Spatio u trenutku kad je nastao clanak niko nije obiso zgradu svi su zakljucke donosili sa zemlje
Skidace zidove terasa na oruk
Cuvajjj doljjee pada eto kako ce to da se zavrsi ...
Kakva crna mehanizacija itd ...

 

[spatiotecte]

Direktore, bez uvrede, ali sada tesko lupetas...
Ti stvarno mislis da ce da bacaju blokove od 1 Tonu na svim spratovima i prave kratere oko zgrade?

Prvo kad je prefabrikovani betonski element takve tezine u pitanju tu MORA da bude mehanizacija, ti ne mozes da upravljas rukama tolikim teretom, jednostavno ne postoji drugacije resenje.
Mora kran da nosi taj element da ne bi pao na radnike prilikom izbijanja betona koje se vrsi pikamerom.

Molim te, nemoj da me ucis poslom, video sam kako se to radi, svakako ne kako ti pricas.

 

[direktor]

Vidjecemo kako ce da rade ali ne u ovoj temi

 

[spatiotecte]

Pa necemo videti kako ce da rade (nazalost) posto i nece da rade.
Kad budu uradili racunicu koliko kosta angazovanje krana i izbijanje betona na svim terasama solitera samo ce reci ljudima (kao sto su i sad rekli), nemojte da koristite terasu, nije bezbedna i kraj price.

 

[spatiotecte]

E sad cemo da se vratimo na temu zgrada novog beograda i da vidimo ono sto nas zanima sve, odnosno ono sto vas zanima sve, posto vi zivite u tim modernistickim zgradama, a to je, koliko kosta da se u potpunosti sanira zgrada iz modernistikckom perioda.

U francuskoj, kompletna obnova jedne stambene zgrade iz 60ih od 100 stanova kosta 27 000 evra po stanu. U to spada vracanje objekta u prvobitno stanje+ unapredjenje energetske efikasnosti na nivo 2018te i obuhvata sve instalacije od struje, vode, preko krecenja, dodavanja izolacije i sanacije strukture.
To mu dodje 2 700 000 evra popravka jedne takve zgrade.
Jedan stan u takvoj zgradi na periferiji Pariza kosta 300 000 evra, to znaci da stanari ulazu 9% vrednosti nekretnine da bi popravili zgradu a to je ekonomski izdrzljivo i opravdano.

E sad isti takvi radovi u Beogradu ako se uzme u obzir cena radne snage koja je znatno manja, bi izasli izmedju 18000 i 20000 evra po stanu.
Znaci izmedju 1 800 000 i 2 000 000 evra da se sanira jedna zgrada od 100 stanova u Beogradu.
Ako se uzme neka srenjda vrednost jednog stana na novom Beogradu 80 000 - 90 000 evra. onda dolazimo do uloga od 20-23% vrednosti stana da bi se renovirala zgrada.

E sada, najveci problem je u Srbiji, kako naterati 100 stanara da plate iznos izmedju 18 i 20000 evra.
Toliko ulaganje je jedini nacin da se produzi vek takve zgrade i da uslovi zivota budu optimalni i bezbedni.

 

[Дошљак]

Није то само НБГ, већ као што можемо видети, засигурно пола стамбених зграда по Србији.

 

[miki-nbgd]

Veci komadi betona se seku na manje i tako se ruse. Rusenje m3 armiranog betona sa odvozenjem na deponiju u Srbiji kosta oko 150e. Zamena starih strujomera i glavne table novim u zgradi od 20ak stanova je je kostalo oko 150e po stanu...

 

[spatiotecte]

da da, vracanje zgrade stare 50 godina u prvobitno stanje kosta samo par stotina evra po stanu.
Svet je lep kada sanjamo...

 

[Ksenija]

spatiotecte » Sre Avg 29, 2018 4:00 pm[/url]":2cvj0x6l]E sada, najveci problem je u Srbiji, kako naterati 100 stanara da plate iznos izmedju 18 i 20000 evra.
Toliko ulaganje je jedini nacin da se produzi vek takve zgrade i da uslovi zivota budu optimalni i bezbedni.

O, Spatio! Odakle ljudima toliki novac i zato ne možemo govoriti o "naterati stanara" već o nemogućnosti da prihvate takavu ponudu jer nisu finansijski sposobni. Jedva da će neko okrečiti stan. Neka mi ne zamere Novobeograđani, ima tu elite i bogataša ali ima i onih koji više nisu srednja klasa, sada životare.
Rekoh na nekoj stranici pre, NBgd se većim delom gradio za ad hoc pa makar taj ad hoc trajao i više decenija što i nije tako strašno kada je stanogradnja u pitanju.

Neko mi ospori blokove i bez objašnjenja, a na fotografijama se lepo mogu videti. Užas od stanova!

 

[miki-nbgd]

Sta ti znaci prvobitno stanje? svaki objekat mora da bude u stanju koje je bezbedno za eksplataciju a ne u prvobitnom stanju. znaci zameni se ono sto ne valja. ako valja ne menja se. zasto bi menjao instalacije u zgradi ako su ok? ili lift ako radi? all pisati da za zamenu ograda na terasi ili postavljanje fasade treba angazovati kranove je besmisleno. pa za to se postavljaju skele. jesi ti mozda u svojoj zgradi na dorcolu menjao kompletne instalacije u zgradi? a te instalacije pogotovo, elektro instalacije su mnogo gore negona nbg. naveo sam ti cene za pojedine pozicije radova. ako mislis da nisam u pravu reci cifru za koju znas.

 

[spatiotecte]

@Ksenija
Jasno je da ljudi ne mogu da renoviraju sami svoje zgrade.
Ove cifre su da bi se imao uvid u to koliko bi kostala sanacija zgrada.
Posto pricamo o rehabilitaciji nekoliko stotina zgrada na NBG tj nekoliko hiljada na nivou Srbije.
jasno je da ne mogu pojedinci da snose te troskove, ali je jos vise problematicno sto ni drzava ne moze da finansira toliko obimne radove.

@Mikinbgd,
Vracanje u prvobitno stanje znaci kompletna rehabilitacija objekta, dakle njegova obnova i vracanje na stanje kakvo je bilo kad je izgradjeno.
Nigde nisam pricao o tome d se zamene nepotrebne stvari, rekao sam da treba da se zameni sve sto je zrelo za zamenu, ali u slucaju objekta iz 60ih, tu ce komplet da ide i struja, vodoinstalacije, stolarija i jos mnogo sto sta, nista tu vise nije po sadasnjim propisima. Takodje ovde trebaju tim zgradama da ugrade novu izolaciju da im se popravi energetska efikasnost i da se taj beton zastiti.
Takva intervencija ne moze da bude jeftina nikako.

Sto se tice prefabrikovanih elemenata teskih tonu, ja ne znam gde si ti video da se postavljaju skele i da se skidaju tako sto se izbijaju deo po deo pikamerom, dakle skida se kao i sto se i gradilo, izbijaju se spojnice i element se spusta dizalicom. Ovde ne pricamo o izbijanju maltera neke fasade.
Mnogo je lakse i krace, ne znam da li imas predstavu koliki je to posao da se izbije deo po deo armirano betonski zid, terasa?

 

[Ksenija]

spatiotecte » Sre Avg 29, 2018 6:19 pm[/url]":1zaashnh]@Ksenija
Jasno je da ljudi ne mogu da renoviraju sami svoje zgrade.
Ove cifre su da bi se imao uvid u to koliko bi kostala sanacija zgrada.
Posto pricamo o rehabilitaciji nekoliko stotina zgrada na NBG tj nekoliko hiljada na nivou Srbije.
jasno je da ne mogu pojedinci da snose te troskove, ali je jos vise problematicno sto ni drzava ne moze da finansira toliko obimne radove.

Može nego ne želi. Ko zna šta im je u planu, strani investitor otpada, druge opcije mogu biti različitog karaktera pa tako možemo očekivati da ruinirane zgrade sruše, stanare usele u nove stambene komplekse i mirni Srem, Banat a bogami i Bačka.

 

[direktor]

Spatio jesi ti vidio kako se sjeku armirano betonska platna na kriske i kakav crni pikamerom
Obnova zgrade moze da se radi stavka po stavka kod rodjaka u zgradi
Prvo su uradili krov to otplatili stanari na rate na 3 godine
Sad su zamjenili lift to ce da otplacuju na 5 godina
Zamjenili su ulazna vrata na zgradi sanducice rasvijetu
Sledece ce da rade vodovodne vertikale itd

 

[spatiotecte]

U jednom trenutku, morace da se suoce sa realnoscu, i da stave sve na papir, onda kad budu videli koliko to kosta postavice se pitanje ekonomske opravdanosti da li da se ide u renoviranje.

 

[miki-nbgd]

Komsija zatvarao terasu, isekli betonsku prefabrikovanu ogradu za dva sata, bez dizalice, bez skele...beton se sece dijamantskim diskom bez problema ne pikamerom.

 

[spatiotecte]

direktor » 29 Aug 2018 05:30 pm[/url]":2ry1ktui]Spatio jesi ti vidio kako se sjeku armirano betonska platna na kriske i kakav crni pikamerom
Obnova zgrade moze da se radi stavka po stavka kod rodjaka u zgradi
Prvo su uradili krov to otplatili stanari na rate na 3 godine
Sad su zamjenili lift to ce da otplacuju na 5 godina
Zamjenili su ulazna vrata na zgradi sanducice rasvijetu
Sledece ce da rade vodovodne vertikale itd

Ma sto bi se neko mucio da sece onim velikim cirkularom betonsko platno na 10 delova koji ce svaki biti tezak po 100kg kada moze da mu izbije spojnice i ukloni ga na isti nacin na koji je postavljen?
Ali to opet ne resava problem terase koja moze da se urusi.

Ti pricas o zgradi tvojih rodjaka gde je postojao neki investicioni ciklus i gde su ljudi malo po malo popravljali po nesto, i tako bi i trebalo da bude ali ovde pricamo o stotinama zgrada za koje nije bilo nikakve znacajne investicije od kad su izgradjene, sve je zrelo za rekonstrukciju.

 

[Дошљак]

И онда да очекујемо пресељење пензионера из станова из 60их у А блок или централ гарден да би им срушили зграду? Или ће као са старим кућама по Врачару, да се сруши зграда, па да се зида нова зграда, али дупло већа, да би станари добили замену за постојеће станове, а и да инвеститор заради продајом?

 

[spatiotecte]

miki-nbgd » 29 Aug 2018 05:33 pm[/url]":2sc4vwbj]Komsija zatvarao terasu, isekli betonsku prefabrikovanu ogradu za dva sata, bez dizalice, bez skele...beton se sece dijamantskim diskom bez problema ne pikamerom.

Znam kakve su ti cirkulari za beton moj drug radi servis tih masina.
Ovde pricamo o prefabrikovanim elementima!
Ponavljam, zasto bi sekao prefabrikovani element na 10 kriski koja je svaka teska po 100 kila kad mozes da ga uklonis tako sto ces da mu izbijes spojnice, a to se ne izbija dijamantom vec hiltijem.
I kako spustas betonsku ogradu tesku 1tonu sa 16og sprata? Nosis je rukama?
A kako uklanjas 50 betonskih ograda? Posto ako je jedna pala mogu i ostale dakle ako uvedu mere predostroznosti, uklonice svaku. Mora mehanizacija da se angazuje zbog obimnosti posla.
Ali opet verujem da nece doci do sanacije jer to je izuzetno skupo popraviti.
Ostace sve kako je i bilo samo ce reci ljudima da paze (koliko god zvucalo smesno)

 

[Дошљак]

Код нас су генерално јефтинији физикалци него кран. Лепо се бетон исече на више мањих комада и спушта лифтом после комад по комад.

 

[spatiotecte]

Pa za jednu bi moglo tako, za 50 tesko.

Ali kako god, ovde vise nije problem ni sama ograda kad je terasa nebezbedna, dakle ti ne mozes da imas pristup skidam ogradu zamenjujem je drugom, nisi resio problem sa tim.
Vlaga je usla dublje, porozna je i sama terasa. To je problem.
Ako su pametni i ako nemaju para da poprave, uvesce mere predostroznosti i zabranice koriscenje svih terasa.

A pravi i ozbiljan pristup bi bio da drzava proveri statiku svih terasa slicnih objekata svuda u Srbiji.