Razvoj novobeogradskih blokova

[vranac]

Bulbulderac17 » 22 Jul 2018 11:02 am[/url]":22xxrzqp]vidis, nbgd je pravljen i projektovan da omoguci sto kvalitetniji zivot ljudi koji tu zive...dok god budemo tezili da su nam bitniji turisti od nas samih dobicemo ono sto dobijamo u SA

Хахаха Ти стварно мислиш да ће неког туристу заинтересовати да дође и види Београд на води :mrgreen:

Па видели су да та прича о туристима пролази међу светином, и онда је форсирају у медијима бесомучно, па ево и на овом форуму где је ипак мало образованији свет, на теми о Прокопу испаде највећи проблем што не могу странци на ЕХIТ а не што ми немамо нормалну станицу...

 

[miki-nbgd]

Ja sam odrastao u centru kod Saborne crkve, salonski stan u zgradi iz 1939, mermerni ulaz, visoki plafoni...sve po PS srpske moderne tridesetih. Sunce u stanu skoro nikad jer su ulice kao kanjoni (a to je mnogo svetliji deo grada nego Dorcol recimo), trotoari uski pa nema mesta da se dvoje ljudi mimoidju a kamoli mesta za neko drvo, parking ni za lek, gužva, buka...Kad sam birao stan za svoju porodicu izabrao sam blok 23 koji bi neki ovde pod mač. Prozori od poda do plafona, dvostrano orjentisani stanovi pa svaka prostorija ima prirodno svetlo, pogled puca na Banovo brdo. Kad izađem iz zgrade prvo prolazim pored cveća i drveća koje održavamo svi iz ulaza. Deca idu peške u školu kroz parkić i drvored. A škola sa velikim dvorištem, drvećem, terenima za fudbal, basket, bazenom, sportskim salama, scenom za priredbe, menzom...imamo i dva vrtića u bloku i jos parkova sa terenima za tenis, odbojku, boćanje, biciklističke staze oko bloka koje vode do oba keja...O parkingu ne razmišljam jer sam po razumnoj ceni uzeo parking mesto u jednoj od tri garaža koliko ima u bloku. Nema potrebe da pričam da u bloku verovatno ima više zelenila nego na potesu Kalemegdan-Tašmajdan. Statički, zgrade su u sasvim dobrom stanju, nema sleganja, pucanja zidova, odvaljivanja terasa i slično. A kao inženjer trebao bi da znaš da niko ne zna rok trajanja AB konstrukcija jer su one počele da se prave pre stotinjak godina a beton je materijal čija marka (čvrstaća na pritisak) raste vremenom. U prvih 28 dana naglo a posle lagano. Zgrade uopšte nisu betonske kocke nego su fasade rađene sa dosta detalja. Kad bi se kojim slučajem ti blokovi porušili dobili bi neki novi A blok zbijene zgrade sa suludim cenama, bez parkova uz objašnjenje arhitekata da kome je do drveća i zelenila nek ide na selo a iza toga se krije pohlepa investitora. Ono što je najvažnije od svega da ljudi koji žive ili koji se dosele ovde su zadovoljni svojim krajem. A doseljava se jako puno ljudi, pre svega porodice sa decom. Kada bi se deo novca iz budžeta grada koji se ulaže u centar, a nbg najviše puni gradsku kasu, uložio u obnovu platoa, staza, parkića izgledalo bi sve mnogo bolje. A prvi bih podržao da vlasnici stanova plaćaju održavanje fasada. Kome se ne sviđa NBG ne mora da dolazi ovde, meni se sviđa i ogomnom broju Novobeograđana.

 

[spatiotecte]

unedfined » 22 Jul 2018 04:12 pm[/url]":2ipx5dop]

spatiotecte » Ned Jul 22, 2018 12:51 pm[/url]":2ipx5dop]U principu ono sto moze da se uradi za zgrade na NBG-u je da im se obnovi fasada da bi se podigla energetska efikasnost koja je na nivou srednjeg veka, da se uvede savremeni PPZ, i da se zamene dotrajale instalacije (struja i vodoinstalacije).
Mislim sve su to ogromni troskovi da se razumemo i to bi samo produlzilo vek zgrade na 20-25 godina, posle opet mora da sledi obimna rekonstrukcija. A to znaci da te zgrade dugorocno gledano su veliki potrosaci resursa sto finansijskih sto energetskih pa se postavlja pitanje koliko je razumno ulagati milijarde dinara u obnovu neceg sto nije predvidjeno da traje vise od 100 godina, a te zgrade danas u proseku imaju po 50-60 godina.
Jos jedna otezavajuca okolnost je sto one ne predstavljaju a ma bas nikakavu arhitektonsku vrednost pas se postavlja pitanje sta dalje sa njima.

Da li stvarno tvrdite da blokovi poput 21-og i 23-eg nemaju nikakvu arhitektonsku vrednost?!

Samo u ulazu neke secesije iz 1905 ili neke moderne iz 1935 ima vise detalja nego u celoj toj zgradi iz 21og ili 23eg bloka. Ne vidim neke upecatljive arhitektonske vrednosti u toj duguljastoj glisti i tim kockastim soliterima. Takve zgrade su se stancovale na hiljade primeraka sirom sveta i sve su iste i jednolicne.

I ne razumem tu upornost pojedinaca da se dokaze da je nesto poput Dacije bolje od Ferrarija jer sto se tice opste estetike i lepote zgrada, beogradska predratna arhitektura je mlazni avion za (skoro) sve sto je izgradjeno od 1945te do danas.
Lepo je neko rekao da NBG arhitektura se mozda dopada 0.5% populaciji u gradu. Postoje razlozi sto je to tako.

 

[miki-nbgd]

Na kvalitet zivota izgled zgrade najmanje utice. Koliko vremena provodis ispred svoje zgrade diveci se detaljim na fasadi? A i tih primera secesije u Bg imas jako malo. Za sve druge stvari koje uticu na kvalitet zivota nbg je spejs satl

 

[spatiotecte]

U Beogradu ima preko 150 zgrada u stilu secesije ili pozne secesije od kojih je vecina u Zemunu (Austrugaska odradila svoje), a zgrade u stilu moderne se procenjuju izmedju 2000 i 3000. A tu su jos i zgrade iz 19og veka.
Ali ajde da se ne bavimo ciframa nije to poenta.

Ovde pricamo o samoj zgradi i njenoj fizionomiji, ti koji si ziveo u moderni iz 1939te ti se mozda nije dopalo to da zivis u centru grada pa si se opredelio za kraj gde ima vise prostora a to nije nuzno moralo da bude Novi Beograd.
Dakle za to ti nije kriva ni moderna ni secesija tebi je jednostavno smetalo okruzenje.
Osnova ove diskusije nije Stari Grad vs NBG vec predratna arhitektura vs modernisticka u estetskom smislu.

Naravno da je vazno kako izgleda zgrada jer to je ono sto daje dusu jednom gradu. A dusa postoji u tim starim zgradama jer i ako su oronule one i dalje zrace prirodnom lepotom a tako nesto ne mozes osetiti na Novom Beogradu pa cak i kad su bile tek izgradjene jer su one proizvod sistematizacije i stancovane su fabricki dok je svaka predratna zgrada unikat.
E to je razlika obicnog serijskog proizvoda koje cine NBG zgrade za razliku od predratnog Beograda gde je svaka zgrada sama za sebe prototip.

 

[spatiotecte]

Bulbulderac17 » 22 Jul 2018 11:02 am[/url]":30gc2yit]vidis, nbgd je pravljen i projektovan da omoguci sto kvalitetniji zivot ljudi koji tu zive...dok god budemo tezili da su nam bitniji turisti od nas samih dobicemo ono sto dobijamo u SA


Sent from my iPhone using Tapatalk

A sta su Vista, BW Park ili Arkadija drugacije od NBG-a? To je isti koncept, ista solitercina samo umesto da bude oblozena opekom ili da bude od golog betona ima alubond panele.

BnV je isto sto i NBG samo na steroidima. Na novom beogradu imamo gliste i kule, u BnV imamo bedeme i kule, koja razlika?
Blokovi su isto velikih dimenzija u BnV kao na NBG pa su cak i dobili brojeve, bas isto kao NBG.
Zato tesko da neko ko podrzava NBG arhitekturu moze da kritikuje BnV jer je urbanisticki i arhitektonski pristup veoma slican.
Nije sija nego vrat...

 

[miki-nbgd]

Estetika blokova je vezana za vreme kad su oni gradjeni i dominantne pravce u arhitekturi tog vremena. Atinska povelja je povezana sa modernizamom konretno u ovom slucaju brutalizmom. Jednan dozivljaj je kad posmatras zgradu kao jedinku a sasvim drugi kad je posmatras kao deo vece celine, bloka kao sto je i zamisljeno sa parkovima, zelenilom. u tom smislu je meni arhitektura NBG u najmanju ruku zanimljiva.To sto nekome modernizam nije lep pravac ne znaci da blokove treba rusiti jer su i oni deo naseg nasledja a i kvalitetna su mesta za zivot. Pogotovo sto bi se umesto njih gradile losije zgarde i u arhitetonskom i u urbanistickom smislu. A to sto si rekao da su resursi zgarada pri kraju jednostavno nije tacno. Ni predratna moderna vecini ljudi nije lepa jer ima jako malo detalja na fasadama. Vecina ljudi bi srusila BIGZ samo tako i napravila nesto u "austrougarskom" stilu.

 

[miki-nbgd]

Ti mozda zivis u takvoj zgradi i zato tebi ona ima dusu. Nekome je to memljiva oronula zgrada zapustena nemarom stanara, zrela za rusenje pogotovo ako je jos divljacki nadzidana kao vecina zgrada u centru. Slicno je i na NBG. A sto se tice unikatnosti, oa vecina detalja na fasadama predratnih zgrada se ponavlja tako da nema tu neke posebne autenticnosti. Mnogo je lakse locirati blok u kome se neka zgrada sa nbg nalazi nego kraj u centru u kome je neka zgrada gradjena tridesetih.

 

[spatiotecte]

Moderna je prirodni nastavak Secesije i logicni prethodnik modernizma.
Dakle prelomni momenat u istoriji svetske arhitekture, kad smo presli od puno ornamentike (secesija tj Art Nouveau) na objekte potpuno bez ornamentike (Modernizam, ili ti Style international).
E tu je Moderna (odnosno Art Deco) nesto izmedju sa svedenijom ornamentikom ali i tako svedena je i dalje mnogo bogatija od modernizma koji je prosto go, bas kao sto si rekao brutalizam, i jasno je da je atinska povelja tu smernica koja je odredjivala da to bude tako. To je jednostavno bio jedan urbanisticki i arhitektonski eksperiment koji se otelotvorio kad su se stvorili uslovi za to, a to je brza rekonstrukcija posle drugog svetskog rata a da sto manje kosta.

Ti u stvari samo kazes da zgrada (bilo koja) ako je u zelenom okruzenju donosi bolje uslove za zivot i to je sigurno tacno u nekim aspektima , ali to ti samo govori koliko bi NBG bio lepsi da su umesto modernisticke zgrade brutalizma u tom zeleznilu bile izgradjene Secesije ili zgrade u stilu akademizma na primer (nevezano za vreme kad je NBG izgradjen, pricam generalno za objekte u zelenilu). Dakle da to zelenilo krase lepi stambeni objekti, e to bi bio pun pogodak a to svakako nije postignuto brutalizmom.

Ziveo sam kao ti i u predratnim i u zgradama iz 60ih tako da moj sud nije pristrasan ni emotivne prirode po tom pitanju.

 

[astrodule]

spatiotecte » 23 minutes ago[/url]":drtrfr29]

Bulbulderac17 » 22 Jul 2018 11:02 am[/url]":drtrfr29]vidis, nbgd je pravljen i projektovan da omoguci sto kvalitetniji zivot ljudi koji tu zive...dok god budemo tezili da su nam bitniji turisti od nas samih dobicemo ono sto dobijamo u SA


Sent from my iPhone using Tapatalk

A sta su Vista, BW Park ili Arkadija drugacije od NBG-a? To je isti koncept, ista solitercina samo umesto da bude oblozena opekom ili da bude od golog betona ima alubond panele.

BnV je isto sto i NBG samo na steroidima. Na novom beogradu imamo gliste i kule, u BnV imamo bedeme i kule, koja razlika?
Blokovi su isto velikih dimenzija u BnV kao na NBG pa su cak i dobili brojeve, bas isto kao NBG.
Zato tesko da neko ko podrzava NBG arhitekturu moze da kritikuje BnV jer je urbanisticki i arhitektonski pristup veoma slican.
Nije sija nego vrat...

Potpuno su drugačije jer ti novi blokovi nemaju škole i vrtiće i uopše nisu prilagođeni roditeljima sa decom. "Stari" NBG blokovi imaju milion mesta za igru dece bez da prelaze ulicu, što će ti svako ko je odrastao na NBGD potvrditi.

Za mene je idiotluk svaki dan ići kolima po dete u školu ili vrtić ili sesti u kola da bi dete odveo u park.

Arhitektura NBGD nije ništa spektakularno, ali skoro niko od rođenih Novobeograđana je ne mrzi i sviđa nam se.

 

[miki-nbgd]

Ali nazalost arhitektura nije svedski sto pa da uzimas ono sto ti se svidjas, barem ne kod nas. Ili imas brutalizam sa puno zelenila, svetla ili zbijene zgrade bez svetla i prostora. I jedne i druge su oronule nemarom stanara. U tom smislu su meni NBG blokovu gardjeni 70ih lepi i ne zasluzuju da budu ruseni.

 

[Nebojsa]

ccc » 22 Jul 2018 01:03 pm[/url]

@Nebojsa - da sam tebi odgovarao, valjda bih citirao taj neki deo Odjavljujem se iz ovakve besmislene diskusije i uzaludnog trosenja vremena i tastature, zamolio bih te da se samo vratis i lepo, detaljno procitas prethodne 2 stranice pa da vidis ko je sta pisao.

Ljutis se jer sam citirao tvoju raspravu sa nekim drugim, stvarno te nerazumem. Znaci niko ne sme da kaze sta misli o necemu kad dvojica ljudi o datoj temi raspravljaju??? tako ispada ili sam pogresio?

 

[spatiotecte]

astrodule » 22 Jul 2018 07:30 pm[/url]":2qnt752v]

spatiotecte » 23 minutes ago[/url]":2qnt752v]

Bulbulderac17 » 22 Jul 2018 11:02 am[/url]":2qnt752v]vidis, nbgd je pravljen i projektovan da omoguci sto kvalitetniji zivot ljudi koji tu zive...dok god budemo tezili da su nam bitniji turisti od nas samih dobicemo ono sto dobijamo u SA


Sent from my iPhone using Tapatalk

A sta su Vista, BW Park ili Arkadija drugacije od NBG-a? To je isti koncept, ista solitercina samo umesto da bude oblozena opekom ili da bude od golog betona ima alubond panele.

BnV je isto sto i NBG samo na steroidima. Na novom beogradu imamo gliste i kule, u BnV imamo bedeme i kule, koja razlika?
Blokovi su isto velikih dimenzija u BnV kao na NBG pa su cak i dobili brojeve, bas isto kao NBG.
Zato tesko da neko ko podrzava NBG arhitekturu moze da kritikuje BnV jer je urbanisticki i arhitektonski pristup veoma slican.
Nije sija nego vrat...

Potpuno su drugačije jer ti novi blokovi nemaju škole i vrtiće i uopše nisu prilagođeni roditeljima sa decom. "Stari" NBG blokovi imaju milion mesta za igru dece bez da prelaze ulicu, što će ti svako ko je odrastao na NBGD potvrditi.

Za mene je idiotluk svaki dan ići kolima po dete u školu ili vrtić ili sesti u kola da bi dete odveo u park.

Arhitektura NBGD nije ništa spektakularno, ali skoro niko od rođenih Novobeograđana je ne mrzi i sviđa nam se.

@Astrodule
Moze da vam se svidja NBG koncept grada vama sto ste rodjeni tamo ili sto zivite tamo i to je vase pravo i ja to postujem!
Ali molim vas nemojte dizati tu vrstu arhitekture u nebesa i predstavljati je kao biser arhitekture i urbanizma jer to prosto nije tacno i cak je jako udaljeno od toga.
Pricam sa tacke gledista 99,5% ljudi kojima je NBG ruzan, sto ne znaci da nije praktican.
Inace jako tesko je predociti neke realnosti ljudima koji su emotivno vezani za NBG posto i sama ova tema je subjektivna s'obzirom da vecina ucesnika su upravo ljudi koji zive na NBG.
Nemojte raditi isto sto i ovi novopeceni bogatasi sto hvale nepostojece kvalitete Cecesije ili BnV jer to sto vi radite kada pricate o NBG-u povremeno lici na to.
Bez zelje da vredjam bilo koga ali postoji i svet van blokova a kad se citaju odredjenja misljenja nekih forumasa ovde stice se utisak da zelite da predstavite brutalizam kao apsolutni vrh svetske arhitekture.

 

[unedfined]

Nepošteno je porediti urbanizam Beograda na Vodi i Novog Beograda.

Osnovna crta BnV urzanizma je profit investitora što se može videti sa Arkadijom i novim M i W zgradama.
Izgrađenost je neuporedivo veća nego bilo gde u starim blokovima Novog Beograda. Nema otvorenih blokova, nema vrtića, nema škola, nema igrališta. Nema ni celih blokova ostavljenih za srećnija i bogatija vremena da se izgrade objekti kulture i javne namene.

 

[astrodule]

@spatiotecte Ja lično ne hvalim tu arhitekturu sa neke arhitektonske strane, ali hvalim praktičnost. NBG i nije pravljen da bude reprezantativan deo Beograda (arhitektonski), mada kada vidim neke zgrade koje su pravljene tada, mislim da su zaista zanimljive i dan danas.

Iskreno mislim da niko i ne kaže (misli) da je to nešto spektakularno, ali za doba kada je pravljeno i brzinu kojom je napravljeno je ispunilo svrhu.

Šta više, uz neke izmene, bi ceo taj koncept bio potpuno prihvatljiv i sada. Jedino što mi fali trenutno je nedostatak parking mesta (i naravno budženje novih zgrada od 90-ih pa na ovamo, ali o tome smo već pričali i ne vredi da ponovo aktiviramo tu temu)

 

[miki-nbgd]

@spatiotecte

Niko ne kaže da je brutalizam vrh arhitekture u estetskom smislu ali taj pravac je sa sobom doneo i mnoge prednosti vezano za život ljudi u gradovima koji prethodni stilovi nisu imali pre svega kad je reč o masovnoj stanogradnji. Prosto kad nekome šalješ bagere, hipotetički naravno, govoreći da njegov kraj ruži izgled grada, onda prosto ljudi reaguju. Što je više kleveta i laži NBG nam je miliji i draži

 

[laki72]

Aooo, pa kako se uhvati za turiste, to je potpuno nebitan deo recenice koji samo dodatno oslikava to da ih NIKO ne bi zagledao. Dakle uopste ne pise ono na sta ti repliciras

Ja sam replicirao na taj deo recenici i u nastavku dao svoje vidjenje novog bgd.
Inace, niti sam ziveo, niti imam i sam imao nekog na nbg, jedino sam tamo radio nekoliko meseci, te nemam nikakav licni motiv, niti da ga volim, niti da mrzim.

Sent from my HTC Desire 526G dual sim using Tapatalk

 

[Vladivoje]

Kao neko ko je najveći deo svog života proveo na Novom Beogradu moram da kažem da sam se naslušao raznoraznih nebuloza o Novom Beogradu od strane onih koji žive na desnoj obali Save, odnosno u šumadijskom Beogradu.

Mislim da ovo što sam rekao mogu da potvrde svi oni koji žive na Novom Beogradu.

Jednostavno, ljudi imaju zbrku u glavama i onda su u stanju da svašta isprojektuju, sa ciljem da iskonstruišu nekakav alibi za neke njihove "istine"...

 

[Ksenija]

Vladivoje, zar ti živiš u jednom od blokova?

 

[Vladivoje]

Da, Ksenijice.

Čitav NBGD je podeljen na blokove.

 

[Ksenija]

Mislim da se problemi ne odnose na tvoj deo osim ako nisam pogrešno zaključila u kome si delu, a nisam.

 

[Vladivoje]

"Problemi" se odnose na svaki deo koji je na levoj obali Save, dakle radi se o čitavom Novom Beogradu (kao i Zemunu).

 

[Drakche]

Zgrade socijalistickog modernizma kada se obnove, zajedno sa okolinom, i dalje izgledaju vrlo moderno, cak futuristicki, u odnosu na ono sto se danas gradi. Nisu, naravno, sve podjednako zanimljive, stambene zgrade cesto izgledaju u najmanju ruku dosadno.
Problem je sto je potrebno puno sredstava za odrzavanje, jer su lepe samo kada su nove i kada izgledaju sveze, inace deluju postapokalipticno. Ne stare tako dobro. Neodrzavanje okoline cini sliku jos ruznijom.

Nemam toliko problema sa estetikom istih, vec sa tim sto su te stambene zgrade cesto pravljene da prime sto vise stanara, u sto manje kvadrata i na sto vise spratova. Danas znamo da to nisu najidealniji uslovi za zivot. I ne samo stambene, vec i poslovne i administrativne zgrade.

Bez obzira sto su pojedine zgrade kolosalnih dimanzija, ulazi, hodnici i liftovi mogu biti preuski, ne bas funkcionalni itd.
Puno zelenila u okolini je plus, ali su zgrade ipak trebale biti gusce koncentrisane jedna pored druge, i ne vise od 6 - 7 spratova.

Tranzicija nam je donela one divlje kucice malih preduzetnika, koje su nikle kao pecurke oko stambenih zgrada, u kojima su prodavnice, frizerski saloni, cevabdzinice, kafici, trafike itd. i koje izgledaju ponizavajuce za grad i gradjane. Takve stvari su one koje najvise ruze grad, a ne socijalisticki arhitektonski stilovi.

 

[direktor]

Spatio kako si dosao do zakljucka da toliko ljudi ne voli nbg Osim sto ti smatras licmo nbg promasajem
I sto ti ne lezi arhitektonski pravac kojm je gradjen da je art nuvo zgradama onda bi bio prihvatljiviji za tebe
Da li mislis da treba da se rusi blok po blok i da se pakuje ko sad a blok i utrpavanje novih zgrada u stare blokove da se ucari koji dinar od zemljista
Ono sto treba nbg je renoviranje i bolje odrzavanje koje stanari velikom vecinom nisu spremni da plate na zalost
Recimo blok pored sava centra jako malo po stanu bi kostalo zajednicko odrzavanje bloka i parcjalno renoviranje istog ali ne tu je samo kuknjava .

 

[DusanBG]

Zar je već prošlo godinu dana od poslednje ove priče?
Eto čusmo i da 99.5% ne voli isti, a 20% beograda živi tu. Žao mi svih tih ljudi koji žive pod takvom presijom primorani njegovom praktičnošću da žive na istom, a oči ih bole kada ga pogledaju.

A čusmo pre par strana i čudesnu rečenicu "Ne volim NBG što ne znači da mi neki Novobeograđani nisu baš baš dragi" wtf?