Šta je novo?
Od:
Filteri

Promena vremenske zone Srbije

A šta si ti, vođa nekog novog pokreta?
Da li uopšte postoje slična razmatranja u zemljama koje sam naveo gore, a koje su na istoj geografskoj širini?
Ne.
Kraj svake rasprave.
Nema to veze sa Berlinom, već sa geografskom širinom. Mi smo oduvek CET. Kome njegove lične obaveze ne odgovaraju, neka se prilagođava, neka ih drugačije raspoređuje.
Nemam problem sa time da sunce zalazi u 16h zimi. Oduvek je zalazilo. Čak i pre nego što su komunikacije sa inostranstvom bile toliko intenzivne. Subjektivna stvar. Apsolutno.
 
A šta si ti pa da ljudima ničim izazvan pišeš ''pa ako ti se ne sviđa, ti traži drugi posao'' i to u smeni koju niko zdrav u glavu ne nudi.
I ko si ti da meni pišeš ''pa ko želi promenu vremena, samo ti i još dvojica trojica s teme''?
Svi ovi postovi gore su samo čist reciprocitet na nastup koji si pokušao da mi isprojektuješ od početka komunikacije na ovoj temi. I reciprocitet na ono autistično ''Ali mi smo CET. Ali mi smo CET. Ali mi smo CET. Ali CET... ali ne razumeš - CET''...

Briga me za navedene zemlje. Ja živim u Beogradu sa Beogradskim vremenom, ne u Berlinu.

A to vaše autistično vraćanje na ''ali mi smo CET'' me samo dodatno podstiče da vam preispitujem logiku i da vas opet pitam - šta je taj CET? Jel to neki prirodni zakon koji se ne može menjati, ili je to rezultat ljudskih umova, dogovora i standarda, koji se mogu i trebaju menjati i dorađivati u skladu sa potrebama i željama većine?

Jel moguće da ste toliko slepi da ne shvatate da zakoni, standardi, norme... postoje da bi se menjale i dorađivale sa potrebama? Ili ste samo arogantni pa terate istu priču iznova i iznova do te mere da ćete sebe da ubedite da šatro nikome u Srbiji ne smeta mrakčina u 16h...
Nemam problem sa time da sunce zalazi u 16h zimi. Oduvek je zalazilo.
Kliknite za proširenje...
I Srbi su oduvek vozili automobile sa ugašenim farovima u toku dana. Onda je jedne godine ne tako davno zakon promenjen tako da se uvek i svugde vozi sa upaljenim farovima. Nešto što je važilo skoro 100 godina, prestalo je da važi.

To se zove promena zakona, normi, standarda i propisa u skladu sa novim vremenima, potrebama i saznanjima.
 
Beogradsko vreme je oduvek bilo CET i Beograd je geofrafski CET.
Međunarodna zajednica je prihvatila da je nulti meridijan u Griniču, to je središte UTC vremena (ranije GMT). Šta da se radi, fer-nefer, tako je.
Ako hoćemo da se izolujemo, moramo mimo sveta i mimo sopstvene istorijske prakse. Može i tako, ali naravno da neće.
 
Ne, sve istočno od 22 stepena i 30 minuta, što će reći Knjaževac, Svrljig, Negotin i Stara Planina. Nisu mimo sveta, oni geografski jesu EET.
Ali, da li bi imalo smisla "preseliti" samo njih u EET, to mislim da ne.
Povratno pitanje bi bilo da li Grčka treba da pređe u CET zbog jonskih ostrva, ili, da li jonska ostrva treba da pređu u CET nezavisno od ostatka Grčke i zašto ne.
 
Ne znam za Grčku i to ostavljam njima da odluče ili većaju. Ali ako u Srbiji postoje indicije da dosta ljudi želi da pređe u EET onda minimum minimuma koji treba da se ispuni je da se uradi referendum na tu temu.

Ta ekonomija o kojoj uporno pričate, nju čine ljudi. A mnogim ljudima je dosta mraka u 16h.

Usput, ta fraza ''Srbija je geografski CET''... to je zapravo istovetno kao i fraza ''Srbija je geografski Pirinejsko poluostrvo''. Znači mogu da razumem argument i stav ''ostanimo u CET jer smo onda u istoj vremenskoj zoni kao glavni deo Evrope''. Ili nešto slično.
Ali argument ''Srbija je geografski CET'', to mi je bukvalno kao da mi neko kaže ''Švedska je klimatski Sicilija''.
 
Osim što nije, Srbija nije Pirinejsko poluostrvo, jeste CET, a mislim da je ljudima daleko više "dosta" barem 1000 stvari pre "mraka u 16h". Mrak je uvek zimi bio u 16h.
 
Srbija je geografski Pirinejsko poluostrvo a Švedska je klimatski Sicilija.
----------------------------------------------------------------------------------------
U Srbiji se oduvek vozilo danju sa ugašenim farovima. Do sredine 2000ih.
Onda se to... prosto promenilo. Ljudi donesoše novo pravilo i novi dogovor.
I što je važilo do tad, prestade da važi.
 
Farovi su upaljeni upravo zahvaljujući (e, a nikada nećeš verovati) prihvatanju međunarodne standardizacije.
Isto kao što tebi smeta CET, nekome može da smeta da kao u sred polarnih noći u leto obdanica traje do 22:30 (kao što sam posvedočio u Irskoj u vreme računanja WEST vremena), a ako zadržimo letnje pomeranje sata, upravo bi nama to sledilo. A tek malo manje "kripi" je i ovako kada obdanica traje do 21:30, a to bi bio EET bez tog pomeranja sata.
Prema tome, ako je do obdanice, rasprava je besmislena. U krajnjem, može se prilagoditi. Meni je radno vreme od 9 do 5, nekome od 6 do 2.
 
Tačno, sastali se ljudi iz više međunarodnih entiteta, rekli ''e, ovo staro više nije dobro, hajde da promenimo u skladu sa novim saznanjima iz oblasti bezbednosti saobraćaja''. I promeniše.

E sad isto tako treba promeniti zastarelu ideju i iluziju da kad sviće na Balkanu, da sviće i na istočnoj obali Atlantika.
 
Da uprostimo: aktuelno vreme nema veze sa obdanicom, to je stvar konvencije. Vezano je za međunarodno koordinisano atomsko vreme.
Ako ti je do obdanice: u Bajinoj Bašti sviće nekih 15 minuta posle Midžora, u kojoj god da smo zoni.
Tačno, sastali se ljudi iz više međunarodnih entiteta, rekli ''e, ovo staro više nije dobro, hajde da promenimo u skladu sa novim saznanjima iz oblasti bezbednosti saobraćaja''. I promeniše.
Kliknite za proširenje...
Doslovno mora tako nešto da se desi, pa i da mi eventualno menjamo vreme. Za sada je jedino ukidanje letnjeg vremena na vidiku. I to eventualno.
 
Sve su to standardi i dogovori koje donose ljudi i zavise od interpretacije i dogovora šta, gde, kad i kako važi. Za razliku od zakona fizike koji važe uvek i svugde u svakom delu Evrope.

Teško da u Bajinoj Bašti sviće 15 minuta posle Midžora. S druge strane, u Španiji sviće oko 40 minuta posle Balkana. Sad sam proverio na netu. Prvo za nas a onda i za Španiju.
Doslovno mora tako nešto da se desi, pa i da mi eventualno menjamo vreme. Za sada je jedino ukidanje letnjeg vremena na vidiku. I to eventualno.
Kliknite za proširenje...
Ima i jednostavnija alternativa - ostane se na letnjem.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=894830#p894830:6l619etk je napisao(la):
Bender Rodriguez » 30 Okt 2021, 20:33[/url]":6l619etk]Sve su to standardi i dogovori koje donose ljudi i zavise od interpretacije i dogovora šta, gde, kad i kako važi. Za razliku od zakona fizike koji važe uvek i svugde u svakom delu Evrope.

Teško da u Bajinoj Bašti sviće 15 minuta posle Midžora. S druge strane, u Španiji sviće oko 40 minuta posle Balkana. Sad sam proverio na netu. Prvo za nas a onda i za Španiju.
Doslovno mora tako nešto da se desi, pa i da mi eventualno menjamo vreme. Za sada je jedino ukidanje letnjeg vremena na vidiku. I to eventualno.
Kliknite za proširenje...
Ima i jednostavnija alternativa - ostane se na letnjem.
Kliknite za proširenje...
Možda je 10 minuta razlike.
Može da se ostane na letnjem, ali mu izađe na isto: prelazimo u EET.
Generalno, u istom članku gde je predlagan ostanak na letnjem vremenu, dato je i objašnjenje:
„Pričajući o ovom donekle drastičnom predlogu (da se pređe u EET i dodatno pomera sat unapred leti), nailazio sam na pitanje koje glasi – kad će seljaci ustajati ako tako kasno izlazi Sunce. Odgovor je prost: seljaci se bude kada Sunce izlazi, a ne zato što je četiri ujutru”
Kliknite za proširenje...
Ukratko, TAI/UTC više, nažalost ili na sreću, nema veze sa bivšim solarnim standardom.

E, sad, u članku ima jedna korekcija: Srbija jeste bila u 19. veku u istočnoj zoni. Ali, tada je postojalo nešto više argumenata za to (mada je i dalje uglavnom bilo netačno): Vojvodina je bila u drugoj državi, zemlja je generalno bila položena istočnije nego danas.
 
10 minuta naspram 40 minuta, ima razlike. Nije baš pun sat, ali je itekako osetno i primetno. Poenta od koje smo krenuli je da Balkan i Španija ipak imaju osetnu razliku u dobu dana. Te da je trpanje oboje u isti koš malo preterano.

A da, ostajanjem na letnjem vremenu, Srbija bi zapravo postala EET. I da, ja se zalažem za to.
 
Ja stalno drzim zimsko vreme, na svojim satovima. Cele godine.
Ne pristajem na nametanje.
 
Uzbudljivo, živiš u dve vremenske zone a nisi ni mrdnuo. Nadam se da imaš neki GMT sat :)
 
To da li Evropi i Srbiji treba letnje računanje vremena jeste tema za raspravu, jer je ono uvedeno političkom odlukom.
O tome da li Beograd CET nema rasprave, to je prirodno svojstvo
 
Zapravo, ne bi Srbija trebalo da promeni vremensku zonu već zapadni deo kontinentalne Evrope. Što se tiče pravnih nedoumica, građani ne mogu pokrenuti referendum već to rade zakonodavni organi ali građani mogu pokrenuti nešto što se u pravu zove građanska ili narodna incijativa.
b3b48019f114573c1976376208660d45.gif


Послато са SM-A520F помоћу Тапатока
 
Пфф, овде се лепо види да би иста логика требало да важи за нас и за Грке. А Грци одлучили друкчије од нас. Они су у ЕУ, тако да то нема везе. Чини ми се и да имамо сличне навике и образац живота као браћа Грци, а да они удобније и дуже живе од нас, тако да бих најрадије предложио да их у овом случају следимо.

Е, али оно што неко помену - не би било згодно да имамо друго време у односу на неке суседне земље. Зато ми се промена чини нереалном. Могуће, ипак, да бих је ипак погурао, да сам у могућности.
 
Грцима су Егејска острва и Крит дебело источније од 22,5, а и сама Атина и Солун су благо источније (додуше, мали део Солуна није), док је БГ између 20 и 21 степен ИГШ, тако да није баш идентична ситуација.
Сад је ствар избора да ли ћемо да будемо у истој зони са Амстердамом или Дамаском, увек ће бити значајна разлика са неким из зоне. Лондон и Париз су готово на истој ГШ па је ипак Француска одлучила да буде ЦЕТ заједно са остатком континенталне Европе.
 
Лепо карта каже +1 и ћао и за увијек и у вијекове вијекова. Чак штавише треба на глобалном нивоу одрадити преуређење тога. Нема бре да буде подне у 1.

Наравно код нас не бих ме чудило да уведу и јесење и пролећно рачунање чисто зарад додатног зезања и потенцијалне бирократије. Читава одељења за рачунање времена где се може трпати још папироонаниста.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=895147#p895147:21r8rhzi je napisao(la):
Пантограф » Pon Nov 01, 2021 8:33 am[/url]":21r8rhzi]Пфф, овде се лепо види да би иста логика требало да важи за нас и за Грке. А Грци одлучили друкчије од нас. Они су у ЕУ, тако да то нема везе. Чини ми се и да имамо сличне навике и образац живота као браћа Грци, а да они удобније и дуже живе од нас, тако да бих најрадије предложио да их у овом случају следимо.

Е, али оно што неко помену - не би било згодно да имамо друго време у односу на неке суседне земље. Зато ми се промена чини нереалном. Могуће, ипак, да бих је ипак погурао, да сам у могућности.
Kliknite za proširenje...
Ovo je, Uz Striker-ovo objašnjenje, najsmisleniji i najbolji post u zadnjih nekoliko na ovoj temi. Eto Grci su u EET pa im ništa ne fali. Ali sad kad si ovako rekao, i pretpostavljam da misliš na zemlje ex-YU, jasnije mi je zašto neki ne žele da budemo EET. Jer ljudi odavde ipak više putuju u Hrvatsku, Bosnu i CG, nego u Rumuniju i Bugarsku. Prosto, povezaniji smo i više zavisimo od ex-YU zemalja zapadno od nas nego od susednih zemalja istočno. Tako da kapiram da nije zgodno menjati sat kad se ide u te zemlje a i ljudi s obe strane granice rodbinski i poslovno povezani žele da budu u istoj zoni.

To je ujedno i jedini validan argument u korist ostanka u CET na koji sam naleteo na celoj ovoj temi. Sve ostalo se svodi na ''ali piše na papiru da smo mi CET i zato smo mi CET i moramo da budemo CET jer tako piše na papiru da smo CET a taj papir je napisao Bog otac lično i ne smemo da ga menjamo'' i ''nema veze što nam je zimi mrakčina u 16h, mi ćemo da se solidarišemo sa Azurnom obalom i pravimo se da je dan sve do 18h!'' :kafa:


Ali definitvno će trajati ova priča još jer koliko vidim na raznim mestima, većina ljudi je za trajno letnje računanje što bi značilo za prelazak u EET. Mislim da će u narednim godinama biti sve više priče o tome jer em što se ljudi sve više oglašavaju na tu temu, em što ni EU nije konzistentna u odluci koju je htela da donese još prošle godine, tako da je očigledno da i oni tamo imaju podeljena mišljenja.


Lično mislim da treba da bude onako kako većina odluči. Jer neki kao da zaboravljaju da se ovakvi standardi i prakse uvode da bi svima, a ponajviše običnim ljudima, bio lakši život. Epa ako broj običnih ljudi koji želi da se to promeni je veći nego onaj koji ne želi, onda tu nema šta da se polemiše nego lepo referendum ili neka javna rasprava, pa da odluči celo društvo kao kolektiv. A ne par pojedinaca koji nisu nikakav reprezent generalne populacije.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=895177#p895177:2zmm2b2x je napisao(la):
Bender Rodriguez » 01 Nov 2021 10:27 am[/url]":2zmm2b2x]Prosto, povezaniji smo i više zavisimo od ex-YU zemalja zapadno od nas nego od susednih zemalja istočno. Tako da kapiram da nije zgodno menjati sat kad se ide u te zemlje a i ljudi s obe strane granice rodbinski i poslovno povezani žele da budu u istoj zoni.

To je ujedno i jedini validan argument u korist ostanka u CET na koji sam naleteo na celoj ovoj temi.
Kliknite za proširenje...
И по мени је тако. Постоји и оно - "хоћемо као и сва Европа" - ми смо малко искомплексиранији у том смислу од Грка (што је понекад и корисно, да је полуострво Касандра у Нишавском или Расинском округу, плаже би биле трипут чистије него код оних аљкаваца доле).

Помему изнад Парадокс Поље Париз, тамо је лети дан до 11 увече и баш су супротан екстрем у односу на нас. Али мени је то њихово много бољи екстрем од овог нашег. У Србији стварно прерано смркава, а решење није да се опет ради од 7 до 3, јер је то потпуно непродуктивно радно време и уз то убија друштвени живот, пошто мора прерано да се оде у кревет ако ће да се устане у 5.30 (не само на западу, него и у СССР-у се радило од 9 до 5 и то је, уз евентуално ово моје од 8 до 16 једино нормално).
 
Treba stvari da gledamo iz ugla onih kojih ima najviše.

Kada većina ljudi spava?
22-6?
23-7?
24-8?

Prema njima treba podesiti vreme.

Šta to znači? Centralni trenutak spavanja treba da bude u centralnom trenutku noći i tako ćemo imati najbolje iskorišćenje dana i sunčeve svetlosti.

Kada je taj centralni trenutak noći? Pa suprotno od trenutka kada je Sunce u zenitu, znači oko ponoći.

Činjenica je da radno vreme praktično pomereno u odnosu na ono što bi trebalo da bude normalno gledajući prirodu, a to je ono kada seljaci ustaju i kada rade. Leti je to tako da se već do podneva sve završi.

Naravno, ovo je samo puko teoretisanje kako bi trebalo da izgleda radni dan ako bi se gledali prirodni ciklusi (smenjivanje dana i noći), poenta je takva da nam treba vremenska zona takva da imamo što više svetla u trenutku kada je većina ljudi budna.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh