Posao i radna prava

[mariks]

ne lupetaj.
ovo su ljudi koji naporno rade.

Ako zelis posao kod mene, reci sta znas da radis.

Znam da radim svašta ali neću da radim ništa niti da dolazim na posao jer se zalažem za sve ono za šta se ti zalažeš. Neću da robujem sistemu i poslodavcima. Nadam se da ćeš to da mi omogućiš, kao i platu svakog meseca.

 

[mariks]

radi se o tvom egu. Volis jake i bahate, prezires slabe i siromasne.

zato te ja volim

 

[Noki]

Verovatno od 6 meseci rada 4 meseca si bio na bolovanju.

Ne lupetaraj.

Da se ja pitam ne bih ni uvodio ugovore za stalno, bar dok se ne izbistri ko hoće da radi, a ko neće i kada u Srbiji bude više onih koji žele da rade i nauče od

Ne pitaš se. Ugovori na neodređeno postoje sa razlogom. Oni su brana od samovolje poslodavaca. Ne bi postojali takvi ugovori da pravna nauka nije došla na stanovište da su neophodni. Ne bi postojali pregovori i kolektivni ugovori da poslodavac može za sve sam da se pita. Postoje i drugi vidovi zapošljavanja, tzv. fleksibilni načini ali uz ispunjenje određenih uslova koji moraju da budu ispunjeni. Mnogo je veća opasnost po sistem odrešene ruke poslodavca da zapošljava i otpušta kako mu se prohte. I opet ponavljam i za ugovore na neodređeno je sasvim moguće legalno dati otkaz. Zapravo nema razlike kod ugovora na neodređeno i određeno, tako da ti to nije nikakva brana i zaštita, nego ljudi ne znaju pa i ne pokreću postupke... Jedino kad još može ugovor na određeno da bude raskinut istekom roka na koji je zasnovan ali samo za poslove koji su ograničeni rokom, ako si ih zaposlio za poslove na kojima imaš stalnu potrebu za zaposlenim, kršiš zakon ako im po osnovu isteka roka daš otkaz i postoje već pravnosnažne presude VKS po tom osnovu... Ne mora ni da prođe 2 godine. Tužbom za utvrđenje su od prvog dana na neodređeno, ma kako im ti imenovao ugovor.

Tako da nikakvu ti zaštitu nemaš što im daješ na određeno.

Trenutno imam radnicu sa 6 meseci staža, a od toga 3 na bolovanju. Druga 5 meseci, 2 na bolovanju. Naravno sve one će dobiti otkaz po povratku jer hvala bogu nisu za stalno.

Naravno to je nezakonito ako je bolovanje razlog otkaza.

Ne smem ni da pomislim šta bi bilo da su za stalno, a ranije mi je bila praksa, naravno pogrešna, da odmah dajem ugovore na neodredjeno. Sada sam se naučio.

Ljudi samo iz neznanja dopuštaju vašem bahaćenju da prolazi... Samo iz neznanja... Naš zadatak je da edukujemo ljude, kao slabiju ugovornu stranu da umeju da se izbore sa takvima poput tebe.

Možda si jednostavno loš radnik pa ne ide da se sva šteta svaljuje na poslodavca. Nou Nou

Ne kopiraj me. smisli neke originalne fore da me prozoveš... Ja se za razliku od tebe nisam žalio, ja sam samo napravio presek stanja u društvu... Postoje mehanizmi i načini da se izbori sa bahatim poslodavcima, mada zakon nije najbolji al to nam što nam je...

 

[mariks]

Ne kopiram, samo uzvraćam istom merom. Moramo i mi poslodavci da se zaštitimo od bahatih radnika koji ne rade ništa i samo idu na bolovanja. Za razliku od tebe ni ja se nisam žalio, ti si se prvi javio sa kuknjavom "jadni ljudi na državnim jaslama".

Zapravo nema razlike kod ugovora na neodređeno i određeno

Ima itekako razlike. Mnogo je teže otpustiti bahatog koji se zaposlio za stalno nego jednostavno da mu prekineš ugovor. Zato se uvek treba ići na odredjeno sa dobrim ugovorom.

Ljudi samo iz neznanja dopuštaju vašem bahaćenju da prolazi...

Baš tako. Mnogo malih poslodavaca dopušta radnicima da se bahate jer se plaše da ih otpuste. Smeju i te kako. Cilj je edukovati poslodavce jer nam zakon nije najbolji.

Naravno to je nezakonito ako je bolovanje razlog otkaza.

Otvori firmu, zaposli mene da idem na bolovanje svako malo pa ćemo za godinu dana, ako izdržiš toliko, da pričamo. Ali naravno, to nijednom neradniku neće pasti napamet jer bi onda morao nešto da radi.

 

[Noki]

Ima itekako razlike. Mnogo je teže otpustiti bahatog koji se zaposlio za stalno nego jednostavno da mu prekineš ugovor. Zato se uvek treba ići na odredjeno sa dobrim ugovorom.

Nemaš ti mnogo veze sa materijom o kojoj pričaš najblaže rečeno nadam se da si se okružio nekim stručnim ljudima tamo...

Bolje da si mene zaposlio da ti vodim kadrovsku... Godišnje sam imao u proseku 5 dana bolovanja... Znam oblast dobro, tj. znao sam je do 2019. sad malo manje pratim... Nema tog rešenja ugovora, odluke, ovlašćenja da je vezano za radno pravo a da nisam radio...

Rev2 697/2020 3.5.5; radni odnos na neodređeno vreme

U IME NARODA Vrhovni kasacioni sud, u veću sastavljenom od sudija: Zvezdane Lutovac, predsednika veća, Dragane Marinković i Branka Stanića, članova veća, u parnici iz radnog odnosa tužioca AA iz ..., čiji je punomoćnik Milan Golubović, advokat iz ..., protiv tuženog Preduzeća za telekomunikacije...

www.vk.sud.rs

U konkretnom slučaju tužilac je neprekidno u periodu od 01.01.2011. do 14.08.2015. godine radio kod tuženog puno radno vreme, na poslovima koji su Pravilnikom o sistematizaciji sistematizovani kao stalni poslovi. Tuženi je zloupotrebio pravo iz odredbe člana 197. Zakona o radu koja definiše koji se poslovi po svojoj prirodi smatraju privremenim i povremenim poslovima i sa tužiocem je zaključio ugovore za obavljanje poslova koji po svojoj prirodi i svrsi nemaju karakter privremenih i povremenih poslova. Zato se radi o simulovanim (prividnim) ugovorima koji prikrivaju ugovor o radu iz odredbe člana 33. Zakona o radu. Za taj ugovor ispunjeni su svi zakonski uslovi. Radni odnos na neodređeno vreme je pravilo, a radni odnos na određeno vreme izuzetak, koji se u smislu člana 37. navedenog zakona („Službeni glasnik RS“ broj 24/05) može zasnovati samo kada su u pitanju sezonski poslovi, rad na određenom projektu, povećanje obima posla koji traje određeno vreme i sl. za vreme trajanja tih potreba (stav 1.) ili radi zamene privremeno odsutnog zaposlenog. U konkretnom slučaju poslovi povereni tužiocu nemaju karakter poslova iz navedene zakonske odredbe, pa je zaključenjem prvog od ovih ugovora i danom stupanja na rad 01.01.2011. godine, tužilac zasnovao radni odnos kod tuženog ali ne na određeno vreme kako je to pogrešno zaključio drugostepeni sud, već na neodređeno vreme saglasno odredbi člana 37. stav 4. Zakona o radu.

Reci gde radiš da malo pročešljamo te ugovore na određeno

Neću da se sprdam s tobom, mada mi malo prija ali ozbiljno ti kažem da to sve što gurate u ugovore na određeno ne sme tako, kršite zakon..

 

[vucko]

 

[overdrive]

Чим се повећају плате људима, онда се повећавају цене у продавници и цене услуга. Онда креће зачаран круг.

 

[mariks]

Nemaš ti mnogo veze sa materijom o kojoj pričaš najblaže rečeno nadam se da si se okružio nekim stručnim ljudima tamo...

Bolje da si mene zaposlio da ti vodim kadrovsku... Godišnje sam imao u proseku 5 dana bolovanja... Znam oblast dobro, tj. znao sam je do 2019. sad malo manje pratim... Nema tog rešenja ugovora, odluke, ovlašćenja da je vezano za radno pravo a da nisam radio...

Rev2 697/2020 3.5.5; radni odnos na neodređeno vreme

U IME NARODA Vrhovni kasacioni sud, u veću sastavljenom od sudija: Zvezdane Lutovac, predsednika veća, Dragane Marinković i Branka Stanića, članova veća, u parnici iz radnog odnosa tužioca AA iz ..., čiji je punomoćnik Milan Golubović, advokat iz ..., protiv tuženog Preduzeća za telekomunikacije...

www.vk.sud.rs

U konkretnom slučaju tužilac je neprekidno u periodu od 01.01.2011. do 14.08.2015. godine radio kod tuženog puno radno vreme, na poslovima koji su Pravilnikom o sistematizaciji sistematizovani kao stalni poslovi. Tuženi je zloupotrebio pravo iz odredbe člana 197. Zakona o radu koja definiše koji se poslovi po svojoj prirodi smatraju privremenim i povremenim poslovima i sa tužiocem je zaključio ugovore za obavljanje poslova koji po svojoj prirodi i svrsi nemaju karakter privremenih i povremenih poslova. Zato se radi o simulovanim (prividnim) ugovorima koji prikrivaju ugovor o radu iz odredbe člana 33. Zakona o radu. Za taj ugovor ispunjeni su svi zakonski uslovi. Radni odnos na neodređeno vreme je pravilo, a radni odnos na određeno vreme izuzetak, koji se u smislu člana 37. navedenog zakona („Službeni glasnik RS“ broj 24/05) može zasnovati samo kada su u pitanju sezonski poslovi, rad na određenom projektu, povećanje obima posla koji traje određeno vreme i sl. za vreme trajanja tih potreba (stav 1.) ili radi zamene privremeno odsutnog zaposlenog. U konkretnom slučaju poslovi povereni tužiocu nemaju karakter poslova iz navedene zakonske odredbe, pa je zaključenjem prvog od ovih ugovora i danom stupanja na rad 01.01.2011. godine, tužilac zasnovao radni odnos kod tuženog ali ne na određeno vreme kako je to pogrešno zaključio drugostepeni sud, već na neodređeno vreme saglasno odredbi člana 37. stav 4. Zakona o radu.

Reci gde radiš da malo pročešljamo te ugovore na određeno

Neću da se sprdam s tobom, mada mi malo prija ali ozbiljno ti kažem da to sve što gurate u ugovore na određeno ne sme tako, kršite zakon..

Ne kršimo mi ništa. Loša sistematizacija poslova, plus radio 4 god, a dobijao ugovor na odredjeno. Posle 2god je obaveza ukoliko kao što je navedeno nisu sezonski i povremeni poslovi. No ne reče ti gde radiš? Ne moraš meni da objašnjavaš imam iskustva na pretek, a i dobar tim advokata Srećom sada mi skoro i nisu potrebni(saradjujemo samo konsultativno) jer u svojoj firmi radim samo sa ljudima koji žele da rade i da se trude i za to budu pravično kompezovani, a i nema nas mnogo. Zadovoljni oni, zadovoljan Ja.

Čudo kako nijednom nisi komentarisao primere bahatih zaposlenih koje sam naveo Svaka čast ako si godišnje imao 5 dana bolovanja, nemam Ja problem i da neko bude 20 dana ako je to zaista potrebno, ali kao što rekoh, mnogi to zloupotrebljavaju, krivinare i zato vredni ljudi koji hoće da rade plaše se da odu na bolovanje kada im treba. Ono što sam Ja rekao je da ima i jednih i drugih poslodavaca isto kao što ima svakakvih zaposlenih. To što ti žmuriš na jedno oko kada se oni spomenu ne znači da ću Ja žmuriti kada neko generalizuje poslodavce

U svakom slučaju, kao što sam već mnogo puta rekao, svako može da otvori firmu i dobrodošao je. Da pokaže zlim poslodavcima kako treba da se radi, da prijavi svakoga na neodredjeno i da uživa u svojim i tudjim plodovima rada. Kada stekne iskustvo kao poslodavac onda je dobrodošao da komentariše iste, ali nešto mislim da se tada neće javljati na tu temu.

 

[MC_]

Otvori firmu, zaposli mene da idem na bolovanje svako malo pa ćemo za godinu dana, ako izdržiš toliko, da pričamo. Ali naravno, to nijednom neradniku neće pasti napamet jer bi onda morao nešto da radi.

Ja bih mogao da te zaposlim, da vidim da li si zaista tako dobar radnik.

 

[Noki]

Posle 2god je obaveza ukoliko kao što je navedeno nisu sezonski i povremeni poslovi.

Ne, nije to rečeno u presudi. Ali da se ne bavimo time. Ne želim da budem pretenciozan, jednostavno nisi razumeo o čemu govorim.

No ne reče ti gde radiš?

Ne radim nigde, trenutno sam na tržištu rada

Zadovoljni oni, zadovoljan Ja.

Tako je najbolje. To pozdravljam.

To što ti žmuriš na jedno oko kada se oni spomenu ne znači da ću Ja žmuriti kada neko generalizuje poslodavce

Ne bih se složio. Ti si prvi pravio generalizacije o neradnicima na državnim jaslama.

Kada stekne iskustvo kao poslodavac onda je dobrodošao da komentariše iste, ali nešto mislim da se tada neće javljati na tu temu.

Da je biti zaposleni bolje ne bi se grčevito držao da ostaneš poslodavac...

Kažem još jednom, šta si sve bio napisao, trebalo bi pročešljati te ugovore al nažalost inspekcija samo gleda je l' ima bilo kakav ugovor, čim nije rad na crno, boli ih uvo dalje da proveravaju šta i kako...

 

[mariks]

Jaki su mi ugovori to ne brini, nego nisi ukapirao šta sam sve bio napisao Znam Ja šta ti pričaš ali to nema veze sa onim što ti misliš da treba. Zbog povećanog obima posla pa sve dok traje potreba

Ne držim se ja da budem poslodavac, nisi čitao. Do skoro sam bio i radnik i preduzetnik (da, radio sam dva posla, znam za neke je to nezamislivo). Sada samo preduzetnik jer sam rešio da napravim nešto svoje gde ću uložiti znanje i novac pa ako puknem puknem, lako ću se zaposliti, bar se nadam. Samim tim možda bude prostora za veću zaradu i veću slobodu, za sada to trenutno nemam jer radim više nego da sam običan radnik ali nadam se boljitku. To su moji razlozi. Uglavnom Ja mogu da komentarišem jer sam i jedno i drugo, dok pljuvači obično ili su jedno ili nijedno. Npr mogao bih da kažem da si ti tako dobar radnik ne bi bio na tržištu rada već bi radio negde ili imao svoj biznis. Ako nije tajna zašto ne radiš nigde? Posla znam da ima jer svako traži radnike.

Ja bih mogao da te zaposlim, da vidim da li si zaista tako dobar radnik.

Čekaj, zašto moram da budem dobar radnik. Zašto moram da robujem tebi? Radiću koliko Ja mislim da je potrebno. Imaš li nekog zaposlenog?

 

[Noki]

Ako nije tajna zašto ne radiš nigde?

Tajna je

 

[MC_]

U fabrici "DM Niveta" iz Bačkog Brestovca, jedan radnik je pitao austrijskog vlasnika firme da li je u Austriji moguce da radnici rade subotom i nedeljom i po 12 sato dnevno.
Bio je petak.
U ponedeljak je dobio otkaz.

to je istina o Huljinim subvencionisanim fabrikama.

Nema sindikata, nema nikakvih prava, nema sudske zastite.
To je kapitalizam koji Srbi toliko vole.

 

[MC_]

Covek koji je prisustvovao tome mi kaze:

Svi smo cutali. Svi se plasimo. Toje jedini posao koji moze tamo da se nadje.

Mislim da je bolje dati otkaz, ako imas zemlju i kucu i hraniti svinje.
Svinje su humanije od kapitalista i njihovih slugu.

 

[Bender Rodriguez]

 

[MC_]

Александар Вучић младићу ухапшеном на Газиместану понудио да бира посао у Влади Србије​

​

 

[Noki]

Jezivo

 

[MC_]

Ppsmatram gradiliste. 31.12. sunota. Kazu ovi jadnici da rade danas do 17h.

 

[MC_]

Немачка припрема нови закон који ће људима са Западног Балкана олакшати долазак и рад у овој за многе обећаној земљи. Наиме, та земља жели да удвостручи квоту за усељавање неквалификованих радника из нашег региона, којих би, убудуће, требало да буде до 50.000 годишње. Такозвано "западнобалканско правило" је за српске раднике који планирају одлазак из земље добра вест, али за српско тржиште рада значи својеврсну пропаст. Занимања која су већ одавно дефицитарна додатно ће остати без радне снаге. Укратко - неће имати ко да зида, заварује, утоварује, да нас вози...​

 

[DankoS]

 

[Noki]

Evo šta čovek izgovori, neću ga ni forumski citirati da ga ne prizivam. Ja sam boldovao kritične delove.

"Nas nacionalni interes je da ljudi sto vise rade i da firme mogu sto brze da se razvijaju a to sto ce pojedinci u tim turbulencijama da ispastaju iskreno nije bitno.

Treba da radimo vise a ne manje. U mnogim states u US mozes da radis i 24h svih 7 dana u nedelji, porodljisko je 4 nedelje a godisnji odmor nemas vec zavisis od samovolje poslodavca, isto vazi i za bolovanje. Kod nas kad oduzmes sve benefite koji zaposleni dobijaju (penziono, zdravstveno, 22 dana godisnjeg godisnjeg odmora, porodiljsko od godinu ipo dana ispadne da su nam plate mnogo vece nego sto se predstavlja. Na kraju nasu drzavu to sve kosta. Inace raskid ugovora o radu je isto nebuloza. Treba da se napravi kao "at will" i da svakog zaposlenog mozes brzo da otkacis ako zabusava. Ne u Srbiji moras upozorenje pa onda komisija plus da ne pricam sto mogu da zloupotrebljavaju da nalaze doznake kako se kome cefne. Tako da se ne slazem sa tobom. Treba da se jos postrava situcija da bi se omogucilo firmama da se brzo razviju jer to dovodi do ubrzanog rasta BDP-a.

(posao i radna prava)"

Ovakva bahatost, osionost i povrh svega neznanje, nadmena bujica lupetaranja ja stvarno nemam stomak za takve a vidim da neki pokušavaju razumno sa njima, da vode dijalog. I posle smo mi ogorčeni sns gospodinom iz Plandišta koji jede biftek sa prelivom od tartufa i i što ceo nečiji mesec dana rada ne vredi ni za jednu njegovu večeru... Tolerišemo ih, sagovornici su nam dostojni dijaloga. Oni na nama zaraduju ako pristajemo na njihove uslove. Bez radnika su jedna velika 0. Ali nažalost u izvitoperenom kapitalističkom društvu jedina vrednost je novac. Čovek je šraf a šraf nema dostojanstvo i prava i lako je zamenjljiv i tako se odnosiš prema njemu kao prema šrafu da bi društvo napredovalo.

Dozvolili smo šaci neobrazovanih skorojevića, da nam u potpunoj samovolji kroji sudbinu i baca mrvice za dobrobit društva. Tužno.

 

[Noki]

Naravno ogradio bih se da sam siguran da ima korektnih poslodavaca koji umeju da posluju na zakonit način i koji svoje zaposlene vide kao sastavni deo, neraskidivo tkivo firme u kojoj zajedno posluju i svi zajedno doprinose napretku firme... Ali češći primer je ovo drugo, nažalost.

 

[vradovic]

Ovakva bahatost, osionost i povrh svega neznanje, nadmena bujica lupetaranja ja stvarno nemam stomak za takve a vidim da neki pokušavaju razumno sa njima, da vode dijalog. I posle smo mi ogorčeni sns gospodinom iz Plandišta koji jede biftek sa prelivom od tartufa i i što ceo nečiji mesec dana rada ne vredi ni za jednu njegovu večeru... Tolerišemo ih, sagovornici su nam dostojni dijaloga. Oni na nama zaraduju ako pristajemo na njihove uslove. Bez radnika su jedna velika 0. Ali nažalost u izvitoperenom kapitalističkom društvu jedina vrednost je novac. Čovek je šraf a šraf nema dostojanstvo i prava i lako je zamenjljiv i tako se odnosiš prema njemu kao prema šrafu da bi društvo napredovalo.

Dozvolili smo šaci neobrazovanih skorojevića, da nam u potpunoj samovolji kroji sudbinu i baca mrvice za dobrobit društva. Tužno.

Molim te navedi sta je konkretno neznanje. Meni je u interesu da se nasa drzava brzo razvija. Tebi je u interesu da se ti licno razvijas. To je sebicnost jer gledas svoj interes pre interesa drzave.
Zbog toga sto zelis da ogranicis poslodavce kojekakvim socijalnim programima ujedno ogranicavas i zaradu drzave. Nismo mi socijalisticko drutsvo nego neoliberalno kapitalisticko drustvo. Za to smo glasali i izborili se 2000te i to smo i dobili pa se navikni. Naravno da se prema normalnim i dobrim radnicima odnosis kako treba i sa sto vecim nagradama ali ono sto je poenta jeste da se skartira svako ko zloupotrebljava, vacari ili namerno zabusava na lak i brz nacin a ne kojekakvim programima. Zaista ne vidim sta je tu lose. @PetarPetrovic je pokusao to jednom da objasni ali su ga onda svi napali. Nije popularno o tome pisati i govoriti. Cela drzava placa tu cenu iz svih nasih dzepova zajedno to sto nemamo lak nacin da ti neko ne radi. Ja sam strog i korektan poslodavac ako ces realno. Sve po ps-u do poslednjeg slova.

 

[Noki]

1.Zakonom o radu postoje načini za legalan otkaz, ti načini su kompromis i srednji put postignut pregovorima između unije poslodavaca i sindikata radnika. Srednji put je između potpune zastite prava radnika i neograničene volje poslodavaca. Zakon je već 2 puta menjan da se udaljimo od socijalizma i vrlo je u skladu sa kapitalističkim uređenjem. Zato nemoj da mi lijete krokodilske suze nego ako ti ne ide zatvori firmu ili ćuti i vodi je...

2. Doprinosi za obavezno socijalno osiguranje (a to su zdravstveno, penzijsko i osiguranje u slučaju nezaposlenosti) nisu "benefiti" i "privilegija" nego deo bruto zarade zaposlenog gde ti imaš obavezu da im u ime zaposlenog uplatiš njihov zarađeni novac! To su zaposleni ostvarili radom i pripada im na osnovu rada kao zarada, a ne "benefit i privilegija." Sramota me je ko sve danas može da bude poslodavac a da osnove oko rada brka.

3.. Kad mi budemo imali stepen demokratije kao što je u SAD tada bih razumeo koncept neoliberalizma.

"Brzo otkačiš ako zabušava" je tvoj ugao, a ugao radnika je "sveti mi se zbog koječega, sujete, korišćenja GO na koje imam pravo itd." Tvoj ugao nije merodavan. Pogotovo jer si jača strana od radnika. I zato treba da vas tuže i nek sud kao merodavan utvrdi je l' otkaz zakonit ili ne...

Piseš bahato i da se samo tebe pita, teško nama, srećom pa neke institucije izgradismo inače je način razmišljanja i potezi koje bi vukli opasan po ovo društvo i ni u kom slucaju ne vodi ka boljitku društva kako navodiš... Rast BDP se ne može i ne treba ostvarivati na način koji si opisao i po svaku cenu. A moguće je privređivati, ostvariti profit i ujedno imati dobar i zdrav kolektiv, nego bi vi ili neograničenu maksimizaciju profita ili kad krene po zlu i kad je teško brže bolje na radnika da zbaciš teret odgovornosti da bi pošto poto ostao menadžer i vlasnik, poslodavac, a radnike ko je*e...

Budeš li me dalje uvlačio u dijalog razvodnjavanjem onog što si prvobitno napisao umesto korigovanjem sopstvenih stavova, neću više da ga vodim.

 

[Noki]

Mi možemo samo da se poredimo sa Evropom, a ne sa Amerikom, kad im budemo parirali sa šansama i prilikama koje njihovo ogromno tržište daje i visinom zarade koju oni ostvaruju, onda može prođenje sa tim tržištem... Smislena poređenja su ako Srbiju porediš sa Mađarskom, Češkom, Litvanijom i tsl.