Šta je novo?

Ne da(vi)mo Beograd!

A zašto pristalice NDVBGD isključivo pričaju o tome koliko su drugi loši?
Dajte argumente, recite nesto malo i o NDVBGD.

Sta će to oni da urade da bi svima nama bilo bolje i kako oni to misle da učine?

Ajde uverite nas neodlučne da glasamo za njih.
Nije poenta u tome da li ćeš da glasaš za njih ili nekog drugog. Evo sad se traži neko uverenje zašto su oni baš ti za koje treba da se glasa., A ja imam utisak se ovde propagira da baš za njih ne treba da se glasa. Svi vrlo dobro znamo kakvi su i opozicija i pozicija i koliko su mnogi stručni. Imali su i više nego dovoljno vremenea da se pokažu. Samo još da vidimo zašto treba i za crnog đavola da glasamo, samo da to ne bude NDMBGD. A to niko da jasno i konkretno kaže. Niko da kaže konkretno šta to imaju drugi što je toliko dobro da će da nas digne iz mrtvih, figurativno. Pod tim ne računam priču kako će da se izgrade zgrade na mestu Mitićeve rupe i sl.
 
Postavljaju se logična pitanja.
Osnovno pitanje je koji je tvoj plan ako hoćeš da se baviš politikom i šta ćeš ti uraditi da svima nama bude bolje.

Za sada nema odgovora. Posle XYZ strana ove diskusije i dalje nema odgovora!

Ako ne daš konkretan odgovor na tako jednostavno pitanje, ti sam propagiraš utisak da si baš taj za koga ne treba da se glasa jer daješ utisak da nemaš šta da ponudiš.
 
Meni je više nego dovoljno što su stalno u komšijskim akcijama čišćenja po celom gradu, uvek podržavaju akcije poput Solidarne kuhinje i Krov nad glavom, odaju počast našoj istoriji i tragedijama, učestvuju u svim protestima solidarno sa narodom... oni na jednom vrlo razumljivom nivou rade dobre stvari po gradu sa dve ruke, štapom i kanapom. Lako je reći da nisu uradili ništa ako ne napraviš ni elementarni pokušaj da odeš na njihove zvanične kanale.
 
Postavljaju se logična pitanja.
Osnovno pitanje je koji je tvoj plan ako hoćeš da se baviš politikom i šta ćeš ti uraditi da svima nama bude bolje.

Za sada nema odgovora. Posle XYZ strana ove diskusije i dalje nema odgovora!

Ako ne daš konkretan odgovor na tako jednostavno pitanje, ti sam propagiraš utisak da si baš taj za koga ne treba da se glasa jer daješ utisak da nemaš šta da ponudiš.
Ko su ti koji su dali taj sudbonosni plan da nam svima bude bolje. Umesto pljuvačine po NDMBGD zbog toga, bolje da kažete ko su ti spacioci srpskog roda. Pošto već nećete da konkretno kažete šta su to katastrofalno uradili NDMBGD. Mada, kako stvari stoje, svi vi veliki kritičari niste ništa bolji od političara. NIko nema petlju da jasno i glasno kaže šta mu smeta, nego se prozivaju ljudi za nešto što je isto i kod drugih. Smeta što Janko nema konkretan plan kako da nam svima bude bolje, a ne smeta što to isto nema Marko.
 
Ako je polazna tačka da je SNS apsolutno zlo, treba objasniti prvo zasto je pre nekoliko godina NDVBGD tražio od tog istog SNSa da saradjuje PRE nego sto je počeo da ih žestoko napada kad je dobio pedalu?

O kom monopolu pričamo kad su Dobrica i Lazović pokušali da šuruju sa Malim i Vesićem?

Druga stvar, kažeš da si bolji od njih, ok, hoćeš da glasamo za tebe, ok, imaš ekipu ljudi oko sebe, mlade ekonomiste, umetnike, arhitekte, dizajnere, pravnike... super, pa hajde da vidimo onda. Sta imate da ponudite?

Pa ono mi smo puni entuzijazma i mi hoćemo da popravimo Beograd.

Super, a kako ćete to da uradite?

Pa mi smo svakako bolji od SNSa jer su oni najgori. Mi ćemo da rešimo sve probleme koje je trenutna vlast napravila. Imamo dobre ideje.

Ok koje ideje?
Pa za početak imamo super moto
"Ćiji grad? Naš grad!"

A šta ste konkretno ponudili za vaš grad?
- 0 projekata
- 0 ekonomskih analiza
- 0 programa
- 0 predračuna
- 0 studija izvodljivosti

Ma laganica, to se sve lako rešava, ko se još bavi projektima i ekonomskim analizama?
Mi ćemo to sve srediti, bez brige, onako u našem stilu, slobodnoumetničkom.

Glasajte za nas, mi smo mladi i kul! I obavezno svratite na neku pank žurku, to se ne propušta.



Neka svako izvuče zaključak iz iznetog političkog "programa" NDVBGD sa TV priloga.
Ne treba nista da urade, samo da postuju zakon!
Da kaznjavaju bahato parkiranje, buku, da ne izdaju dozvole bahatim investitorima i kafedzijama...

To da urade, bio bi kvantni skok u odnose na ove sada.
Ne treba prstom vise da mrdnu.
 
@LeninVaskrse
Bio sam na njihovim kanalima i znam da rade ove akcije koje si napomenuo. Mislim to je super što rade da se razumemo nemam ja ništa protiv toga.

Medjutim treba da se razgraniče neke stvari.

Ovo što si spomenuo da rade pomoću "štapa i kanapa" su akcije lokalnog karaktera koje mogu biti organizovane na nivou komšija, prijatelja, skupe se ljudi i krenu u akciju da reše neki problem koji ne zahteva sad ne znam kako znanje ili organizaciju.

Medjutim ovde pričamo o mnogo kompleksnijim stvarima i mnogo složenijim državnim prioritetima koji zahtevaju i podrazumevaju ozbiljno znanje i iskusan kadar.

- strategija razvoja izgradnje puteva i železnice.
- rešavanje problema u zdrastvenom sistemu
- podizanje nataliteta
- dovodjenje stranih investicija
- zaposlenost na nivou gradova i države
- razvoj privrede
- rešavanje problema stambenog fonda
- rešacanje problema zagadjenosti i energetske efikasnosti
- itd itd

Rešavanje takvih pitanja zahteva ozbiljnu organizaciju i jasnu strategiju.

Treba ti strategija i plan, studije izvodljivosti ekonomske ekološke sociološke sanitarne analize.

Znači jedan univerzum deli ono što oni rade u komšiluku i lokalu od onog što zahteva vodjenje jednog dvomilionskog grada ili jedne države Srbije.

To je MNOGO ozbiljniji zadatak i moraš imati MNOGO argumenata i aduta da bi se prihvatio takvog nečeg.

Ti ne možeš da udješ u tu priču i pretenduješ za neke pozicije ako nemaś konkretne predloge na ta pitanja, bar ako za sebe tvrdis da si kredibilna politička opcija.

Ne treba mešati humanitarni rad i politiku. To su dve odvojene stvari.

JEDINI koji je za sada u Srbiji pokazao i DOKAZAO da je kvalifikovan za humanitarni rad i politiku je Arno Gujon jer se uspešno bavi i jednim i drugim.
Jer iza njega stoji rad i njegovi rezultati su vidljivi.
A bio je skoro pa nečujan, bez društvenih mreža bez uličnih demonstracija.
Nije on nikad tražio političku funkciju, ona je sama došla do njega.

Zato je i uspeo.
 
Poslednja izmena:
Ko su ti koji su dali taj sudbonosni plan da nam svima bude bolje. Umesto pljuvačine po NDMBGD zbog toga, bolje da kažete ko su ti spacioci srpskog roda. Pošto već nećete da konkretno kažete šta su to katastrofalno uradili NDMBGD. Mada, kako stvari stoje, svi vi veliki kritičari niste ništa bolji od političara. NIko nema petlju da jasno i glasno kaže šta mu smeta, nego se prozivaju ljudi za nešto što je isto i kod drugih. Smeta što Janko nema konkretan plan kako da nam svima bude bolje, a ne smeta što to isto nema Marko.
Ja i dalje dobronamerno pisem ovde.

Kao sto sam rekao, ponudili su plan i predstavili ljude, ali to otprilike cini samo trecinu onoga sto je potrebno za jednu gradsku vlast.

Gledam ljude na sajtu, imaju jednog ekonomistu. Hoce li nam on predstaviti ekonomski program?

Ja sam pitao i odgovora nema, da li ciljano iznose samo deo ljudi jer ce ostatak prezentovati njihovi koalicioni partneri? Ili idu na to da ce oni da se bave ljudskim pravima, zagadjenjem i kulturom, a ostalo ce Djilas i ekipa ako zajedno navuku 50 posto?

A da ne pricam da je nemati ekonomski i politicki program neozbiljno za lokalne izbore, a oni jos idu i na parlamentarne gde je neozbiljno puta deset.
 
Ko su ti koji su dali taj sudbonosni plan da nam svima bude bolje. Umesto pljuvačine po NDMBGD zbog toga, bolje da kažete ko su ti spacioci srpskog roda. Pošto već nećete da konkretno kažete šta su to katastrofalno uradili NDMBGD. Mada, kako stvari stoje, svi vi veliki kritičari niste ništa bolji od političara. NIko nema petlju da jasno i glasno kaže šta mu smeta, nego se prozivaju ljudi za nešto što je isto i kod drugih. Smeta što Janko nema konkretan plan kako da nam svima bude bolje, a ne smeta što to isto nema Marko.

Pazi ako ćemo realno, ozloglašeni SNS je pokrenuo nekoliko ključnih pitanja i ima odredjene strategije i planove za većinu stvari od državnog interesa ali ono što katastrofalno fali u njihovim redovima su stručni kadar.
Pokreću oni mnoge projekte ali nema ko da ih dobro isplanira i nema ko da ih sprovede u delo kako bi trebalo.
I zato jako često (ne uvek) dobijamo loše planirana naselja, ružne zgrade, saobraćajni haos u gradu, kašnjenja na dosta gradilišta itd.
Ako dodamo tome još i preteravajuće hvalospeve i senzionalističke izjave tipa najbolji voz na svetu, najbrži privredni rast u evropi i slične izjave koje zaista nisu potrebne niti mi je jasno zasto to uopste rade jer je pretenciozno i smešno onda stičemo utisak da moraju da se pravdaju za svaki njihov potez.
Meni smeta to preterivanje u svemu da su naj naj naj, zaista ubijaju u mozak sa tim jer nisu realni. Ali moguće da se ljudi u Srbiji lože na to.

Dakle najveći problem su zapravo ljudi, kadar, rukovodioci, kod SNSa nije toliko problem u planu nego kakav je taj plan i ko pravi te planove.
Takodje nije problem u broju pokrenutih projekata, ima ih generalno dovoljno u većini oblasti i to je u redu ali način na koji se oni sprovode može mnogo da se unapredi kad bi se njima bavili kvalifikovani ljudi.

Naravno tu je i problem kraduckanja i korupcije, problem rodbinsko drugarskog uhlebljenja kao i problem medijskog prostora sa botovskom invazijom.
To je sigurno ono što je najgore i sa razlogom je ovde kritikovano. Sve to stoji.
I ja se slažem sa tim.

Što se tiče spoljne politike i vojske tu nemam mnogo toga da kritikujem vratili su vojsku na noge i za sada je to dovoljno.

Eto rekao sam ti objektivno kao neko ko je apolitičan šta meni smeta i kod pozicije da ne ispada da se samo kritikuje opozicija.

Ali generalno problem je za svaku političku stranku isti. Ljudski resurs.
 
Poslednja izmena:
Evo i ja da ponovim dobronamerno pitanje. Koja je poenta konstantne pljuvačine i prozivanja za isto ono što su mane drugih? Zašto niko konkretno neće da kaže šta mu smeta kod NDMBGD ,nego sve neke pljuvačine uz obrazloženje kako se nema ništa lično, kako takvi likovi ne zaslužuju ništa bolje nego da budu prozivani... Zamera i spočitava im se ono što je i kod drugih upitno... Znam da se neće mnogima dopasti, ali ako dobar deo forumaša, na forumu na kojem se smatra da smo malo više pametniji i inteligentniji i sposobniji i sl. od prosečnog građanina, nije ništa drukčiji od prosečnog gutača Zadruge i Parova, o budućnosti ne treba ni da mislimo, jer nam je ona zagarantovana. Zagarantovano iz ovoga u čemu smo prethodnih 3 decenije, nećemo izaći minimum još toliko, ako ne i duže.
 
Mislim izvini ako moj komentar nije bio 100% protiv SNSa već samo 90%.
Znam da je ovde obavezna totalna pljuvačina vladajuće partije inače si odmah okarakterisan kao bot.
Usudio sam se da kažem da SNS ima planove iako sam napomenuo da su uglavnom loše sprovedeni i loše isplanirani.
Za zadrugu i parove si inače totalno u pravu.
 
Poslednja izmena:
Razmišljam da otvorimo temu Beogradski izbori (očekivanja, planovi, ideje) gde bi mogli razmotriti važne stavke koje su važne za funkcionisanje grada a da mogu biti deo predizbornih programa i konačno da se realizuju.

Ideja za novu temu mi je potekla čitajući pre svega postove od Spatia gde vidim da je fokusiran pre svega na projekte i infrastrukturu što razumem pošto je forum većim delom ali ne u potpunosti fokusiran upravo na to.

- Mislim da treba biti krajnje konkretan i reći ove projekte ćemo nastaviti pošto su važni za grad a nisu sporni ili nisu toliko sporni (UMP, SMT, Tunel Kamenička, Muzej grada, probijanje nasipa na NBG, Bul Patrijarha Pavla, vodovod i kanalizacija...). Zapravo ova lista projekata je neka konstanta i pre sadašnje vlasti izuzev muzeja i tunela.

- Pojedine projekte bi razmotrili i možda modifikovali ili odložili ili stavili na odlučivanje šire javnosti tj građana (Metro! organizacija linija javnog prevoza,...).

- Redovno funkcionisanje komunalnih službi treba da se unapredi a u slučaju vanrednih situacija što je u našem slučaju malo jača kiša treba naći rešenja da grad ne bude potopljen. Reklo bi se nebitna stvar ali tiče se svih nas i uzimamo je sa pravom zdravo za gotovo ali realnost je drugačija.

- Socijalna davanja u širem smislu itd itd.
 
@spatiotecte

To što ti misliš da te drugi doživljavaju kao bota je zabrinjavajuće. Ovde se radi o razmeni mišljenja, odnosno ne slaganju u mišljenju. Sam si rekao si da je SNS pokrenuo neka ključna pitanja i stvari, a ja samo mogu da se nasmejem na to. Ali to nije zato što te smatram za bota, jer te ne smatram za to, več zato što imamo različit pogled na to šta su ključna pitanja. Pogledaj samo sebe i zapitaj se zašto ti radiš projekte za Afrikance, a digao si ruke od naših ljudi. E vidiš, tako neke stvari su za mene od većeg značaja nego milion drugih stvari koje su pokrenute.
 
@spatiotecte

To što ti misliš da te drugi doživljavaju kao bota je zabrinjavajuće. Ovde se radi o razmeni mišljenja, odnosno ne slaganju u mišljenju. Sam si rekao si da je SNS pokrenuo neka ključna pitanja i stvari, a ja samo mogu da se nasmejem na to. Ali to nije zato što te smatram za bota, jer te ne smatram za to, več zato što imamo različit pogled na to šta su ključna pitanja. Pogledaj samo sebe i zapitaj se zašto ti radiš projekte za Afrikance, a digao si ruke od naših ljudi. E vidiš, tako neke stvari su za mene od većeg značaja nego milion drugih stvari koje su pokrenute.

Znam da me ljudi ne smatraju botom. Taj deo mog odgovora je sarkastičan. Shvatio si valjda šta sam hteo da kažem, moj post je bio kritika ono sto smatram da ne valja u radu SNSa

Kad sam rekao da je SNS pokrenuo neka ključna pitanja nisam mislio na to da je on bio na visini zadatka nego da je započeo neke stvari tj nastavio da se bavi nečim ali nazalost i u većini slučajeva nije uspeo da to uradi kako treba ili da uradi do kraja. Pohvala je bila sto su "neke stvari" pokrenuli, kritika je bila sto su to uglavnom loše uradili. Nadam se da je jasnije.
Ok je razmena misljena, sukob ideja sve je to ok ako vodi ka konstruktivnoj raspravi.

Igor je inače izneo interesantnu činjenicu.
A to je da bi bilo zaista interesantno diskutovati o projektima koji su započeti za vreme SNS ere ili pre toga i koje treba nastaviti i one koje treba prekinuti ili izmeniti.
Drago mi je da je to uspeo da uvidi iz mog narativa u proteklih par stranica jer sam se kao sto je rekao i fokusirao na infrastrukturu.
 
Ja sve što sam video za vreme SNS - a je nastavak nekih stvari koje su ranije započete ili imaju preteču u nečemu što je pričano mnogo puta ranije. Ne isključujem da sam nešto prevideo. A i sa tim delom što je Igor predložio, se slažem.

No to i dalje ne menja moje mišljenje o pljuvačini Dobrice sa tvoje strane, ali i jednog dela forumaša, i zameranje što niko nema muda da javno kaže prave razloge toga, niti ko je taj spasilac Srba. Samo neke prozivke, zameranja i spočitavanja za iste one stvari koje su loše kod drugih, a koje su eto naprasno postale dobre kod tih drugih. Ili ono "sa kojim parama misli Dobrica da uređuje grad"? Kao što rekoh ranije, na isti način kao što su su i svi pre njega, decenijama unazad, jer ovaj grad još uvek imasvoj budžet. Ili recimo zašto su svi ti infrastrukturno - građevinski predlozi po bilo čemu drukčiji od prethodnika (govorim u množini)? Da li je ijedan gradonačelnik za svog mandata realizovao apsolutno svaku stvar za koju je rekao da je na njegovoj listi zamisli, nevezano za to koliko je nešto apsurdno?
 
Pitaš me zasto kritikujem Dobricu?
Covek pretenduje da bude gradonačelnik i da će rešiti probleme u gradu a nema plan?
Vama to nije strašno?

Zamislite sada da ja vama kazem da ću biti vaš arhitekta i da ću vam graditi vašu kuću gde ćete živeti sa vašim porodicama ali ćemo je izgraditi bez plana.
Napravićemo je onako odokativno ali budite uvereni da će biti kuća extra.
Ako vam ja to kazem morate da mi verujete na reč.

I kakav bi ja to bio arhitekta koji pravi kuću bez plana?
Da li bi mi ukazali poverenje?
 
Zamisli umesto Dobrice bilo koga drugog na mestu gradonačelnika. Ako tebi to nije strašno... Ovo ne znači da mislim da je Dobrica najidealniji mogući kandidat, već da ne postoji niko ko bi bio savršeni kandidat, niti da je za nekoliko kopalja ispred Dobrice, već da su svi tu na istom ili gorem nivou (bivši, sadašnji, budući, pretendenti...).

Drugo, ja se nisam osvrtao na kritiku, jer kritike nije ni bilo, već isključivo pljuvačine. Svidelo se to tebi ili ne, prihvatao to ti ili ne, za mene tvoji postovi o Dobrici zvuče upravo onako kako sam rekao i i dalje stojim iza svega napisanog u prethodnom postu, i što se tiče tvojeg pisanja i dela forumaša.
 
To što sam rekao važi za svakog političara u pokušaju koji nema plan šta i kako želi da ostvari.
On (svaki taj umišljeni političar zapravo) hoće nešto da uradi, misli da može ali ne zna kako.
Njemu je bitno da mu damo ključeve od kola i da nas vozi, a to da li može da nas preveze do odredišta ili će se spucati u banderu njega mnogo ne zanima, on zna da hoće da vozi i uveren je da je dobar vozac.
Prosto takvi ljudi ne treba da se bave politikom, opasni su po društvo.
 
Poslednja izmena:
JEDINI koji je za sada u Srbiji pokazao i DOKAZAO da je kvalifikovan za humanitarni rad i politiku je Arno Gujon jer se uspešno bavi i jednim i drugim.
Jer iza njega stoji rad i njegovi rezultati su vidljivi.
A bio je skoro pa nečujan, bez društvenih mreža bez uličnih demonstracija.
Nije on nikad tražio političku funkciju, ona je sama došla do njega.

Zato je i uspeo
Na ovo sam krenuo grohotom da se smejem. Ne znati politički staž gospodina Gujona je naivnost dostojna jedne francuske sobarice. Recimo da je jedina situacija uporediva sa njegovom bežanje nacista u Argentinu... Malo je reći da bismo napravili veliki problem sa EU da ga kandidujemo za bilo kakvu značajniju poziciju.
Da poštedim ostatak foruma guglanja, čovek je bio predsednički kandidat u Francuskoj ispred stranke koja je na kraju zabranjena kao fašistička. Obični preprani L*vijatan.
 
Dobricina prednost u odnosu na Jankovica je sto je covek mlad. Nisam "ejdzista", samo mislim da je Beogradu potreban gradonacelik koji ce moci da se gruva, bori i juri, jer je to sada potrebno, a ne da to radi neki novi "zamenik". Covek od 80 godina moze biti samo simbol u nekim normalnijim vremenima.
 
Србији су генерално потребни млађи политичари будући да малтене по свему државном каскамо једно 20 година минимум

Људи овде ће да се хвале како смо били "у корак са светом" осамдесетих година а подржавати политичаре који су још тада били у политици и ишчуђавати се што више нисмо
 

Odlaže se usvajanje Plana detaljne regulacije područja centra Banovog brda​


baby-yoda.gif
 
Vrh