Naplata karata i kontrola - [ Beograd Plus,... ]

[2012]

Ovu temu su u medijima naduvali,da bi se zasenile neke druge afere..valjada vam je jasno do sada..jbg.od svih ovih smajlija nema onog koji pije kafu..držim se za šipku i ne puštam je dok se ne vrati... :!:

 

[Feanor]

Koja si ti smejurija od sagovornika... A i sa kim se ja raspravljam... Svako dobro bazinga... Zaobidji me... A i ova tema je krajnje dosadila...

 

[nikola011]

a sta mislis sto se ta prica tek danas pojavila, a juce ceo grad grmi o mlacenju putnika u gspu?

Uvek je pocetak senzacija, a kasnije se ispostavi sta je bilo. Hajde malo bolje sagledaj tu jucerasnju senzaciju. Izasao je snimak samo dela onoga sto se desilo na samom kraju. Ja sam branio komunalnu policiju od starta ne znajuci njegovu nacionalnost, ili nisam u pocetku obracao paznju, mislim da je samo izasla vest o prebijanju putnika.

Covece, ja se vozim tim istim GSP-om, video sam komunalce u mnogo situacija i van kontrole BusPlus-a. Samo sam cekao da vidim sta je ovaj moron morao da uradi da bi izazvao tako nesto. Ovo sigurno nije bilo bez debelog razloga. Samo naivan moze nesto tako da pomisli.

 

[nikola011]

Изјава начелнице Комуналне полиције Горјане Обреновић поводом јучерашњег инцидента на линији 95

„У оквиру својих надлежности, испитујемо све околности под којима се десио јучерашњи инцидент. Већ су сачињене службене белешке комуналних полицајаца, учесника у јучерашњем догађају, као и контролора, а када будемо анализирали све чињенице које се морају узети у обзир, установићемо да ли су комунални полицајци поступили професионално и у складу са законом дефинисаним овлашћењима.

Према њиховим изјавама, као и изјавама других сведока, путник на линији 95 Дражен Цимбаљевић приликом уласка у возило Градског саобраћајног предузећа, што се на објављеном снимку не види, испољио је насилно понашање тако што је подигао контролора са земље, практично га избацивши из аутобуса, како би ушао на врата која за то нису предвиђена. Претходно је контролора, који га је замолио да уђе на друга врата, напао вербално а онда и физички, наневши му ударац у пределу препона.

Апослутно није тачно да Дражен Цимбаљевић није пружао отпор, како су то пренели медији на основу снимка, већ је и вербалним претњама и физичким насртајем спречавао службена лица у обављању дужности.

Индикативно је да је исто лице јутрос у 8.07 часова, приликом контроле такође на стајалишту Бранка Момирова на линији 95, ометало контролоре у обављању посла, вређајући их наочиглед других путника, као и припаднике Комуналне полиције. О овоме је сачињена службена белешка која ће уз кривичну пријаву бити прослеђена надлежним органима.

Због тога сматрам да није добро подржати принцип да се насилници представљају као жртве, и да се та особина због непотпуних информација и без утврђивања пуне истине приписује органима реда.

Верујем да ће кривична пријава коју ће, према најави, против Дражена Цимбаљевића поднети и полиција такође дати одговор на питање шта се јуче тачно догодило.”

Izvor: http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=1522471

 

[Staklena_Wool_nica]

Значи ја легнем и они ме убију од батина. Ех, Србијо, докле си дошла.

А вас који ово оправдавате најискреније жалим. Претпостављам да се лепо осећате када пребију путника без карте, а баш вас брига што кримоси (они прави) шеткају слободни по граду, а неки чак и воде државу.

Ti se uhvatio tuce zbog nemanja karte ko pijan plota. Nisu na njega nasrnuli zbog karte. Preskacete veliku stavku da bi ocuvali svoja shvacanja, posto poto. Kaznjen je ocekivano zbog protivljenja i zacikivanja.

Relja, taj video klip nema veze sa ovim. Taj sa nalepnicama nije imao zasta da se drzi i policajci su mogli sa njim da se guraju i razvlace. Ovaj student grdosija nije hteo da se otkaci sipke. Bus je prepun ljudi i nema prostora za razvlacenje.

Koliko vi nazivate nekog fasistom i krvopijom, toliko i ja mogu da kazem da ste vi podstrehaci nereda. Sad neka se sudi, sta je starije, kokos ili jaje.

Odlazite u krajnost da drugima nabijate na nos da vole ratobornost. Pa upravo ste vi ti koji ste podrzali ratobornika. Ako imas nesto protiv BusPlusa, lepo se narod skupi i demonstracije. A da sugerisete da nije nista baviti se prevarom, bas lepo od vas.

Ajde kad vec zamisljamo bezazlene siduacije gde se bojite da ce vas nadlezni isprebijati (mada se retko kad casnom coveku desilo da ga bez provokacije policajac istambura) da vidimo sta bi vi uradili da vam par nekih bu**** stane na vrata u autobusu, tu se oklembese o sipku i nece da vam se pomere da mozete da izadjete. Uzmimo u obzir jos i to da je vas putnika, krupne gradje duplo vise u busu od nasilnika. Lepo ih pitate da se pomere, oni nece. Hocete li cekati u toj finoci da nestane benzina u busu, da ovi ogladne, da ih zasmejavate pa da popuste??? Sta bi ste preduzeli?

Zaboga, hoce li neko da bude praktican i da da predlog sta je komunalna policija trebala da uradi, a da bude adekvatna toj situaciji?

 

[milanche]

Cinjenica br.1 Putnik nema kartu
cinjenica br.2 putnik nudi dokemnta, ali odbija da plati doplatnu kartu, i odbija da napusti vozilo
cinjenica br.3 praksa koja se ustalila od uvodjenja tackastih kontrola, je da na toj stanici putnik bez karte napusti vozilo i na najblizem mestu kupi kartu, ili pesaci jednu stanicu. Zato se zove tackasta kontrola, jer autobus stoji u mestu, dakle nije isto kao pre, da se autobus kontrolise u pokretu
cinjenica br.4 dva komunalna polocajca (sluzbeno lice) ulaze u vozilo, naredjujuci putniku da ga odmah napusti
cinjenica br.5 putnik pruza pasivan otpor, odbijajuci naredjenje sluzbenog lica
cinjenica br.6 sluzbena lica pokusavaju zahvat "poluga", ulsed cvrstog drzanja, onemogucen
cinjenica br.7 nastaje sporna reakcija sluzbenih lica
cinjenica br.8 izvode osobu iz vozila
moje misljenje - izmisljaju napad na kontrolore, radi ublazavanja stavova javnosti

Dakle, reakcija koja je nastala je posledica. Uzrok je odbijanje naredjenja o napustanju vozila. Reakcija je sporna, jer ni drustvo nije naviknuto na postovanje pravila, i potpuno je normalno da se "vataju krivine" da se sva pravila ignorisu. Apsolutno sva i od stane svakoga (tajkonu, politicari, gradjani, svi....) Sta je trebao da uradi policajac? Moje misljenje jedino upotrebi male doze biber spreja i izvedu osobu iz vozila. Mada pitanje je jel imaju ovlascenje da ga koriste. Takodje se slazem sa direktorom da izvesnost kaze mora biti prisutna kod svakog coveka u svesti, pa tako i za svakog stranog drzavljanina. Makar platio na granici prilikom izlaska kaznu uvecanu x 100

cinjenica br.9- na ovoj temi su se pojavili komentari koji vredjaju, nije uopste bitno da li su za ovog ili onog, ali mi smeta. Bilo da je u pitanju licno vredjanje ili po nacinalnoj osnovi. Osnov demokratije, za koju se ja licno zalazem, se moze formulisati kroz recenicu jednog francuskog politicara koju cu da parafraziram: Vase misljenje se meni gadi, ali cu uciniti sve , da imate pravo da je kazete. Dodao bi, sve dok nevredja i ne ugrozava drugog. Zbog previse emocija ne bi bilo lose temu zakljucati na 7 dana, cisto da se strasti smire.

 

[Igor]

Moram priznati da mi od samog pocetka a sada jos manje nije jasno zasto se sa toliko emocija ulazi u celu pricu oko ovog slucaja kada je po meni makar vise nego jasno da su oba postupka za osudu. Ako zelimo da uspostavimo sistem koji funkcionise onda treba utvrditi jasnu meru koja ne prelazi granicu koja je cini mi se predjena u ovom slucaju. Sve je nekako naopako i sumnjam da me neko moze ubediti u suprotno i svako drzanje strane je mozda jos gore jel daje legitimitet jednoj ili drugoj gluposti.

 

[Staklena_Wool_nica]

Milanche 4+
Veoma dobro sazeto. Peper sprej ne mislim da bi bio najprakticniji. Zamisli neku staru baku tu pored. Ja sam protiv toga da neduzni i fini ispastaju zbog olosa. Moze se neko opirati sistemu, ali kradju i provokaciju tolerisati to nikako.

Slazem se da vredjanje na forumu nije primerno kvalitetu i intelektu clanova. Samo zato sto neko ne vidi ili ne oseca ono sto ti vidis/osecas, ne bi smelo da se okarakterise pogrdnim recima. Cisto sumljam da je ovde iko za prolivanje krvi ili onanise dok gleda unakazena lica. Ali kad ti ponestane strpljenja i vremena, nesto konkretno i efikasno treba preduzeti pa cak i biti grub ako to situacija zahteva. Ovom liku putniku ni dlaka sa glave ne fali. Sa slike bi se reklo da magaretu moze rep iscupati i posle te scene koju je prvi zapoceo. Mislite da je on sposoban da se izvini ovoj drzavi za omalovazavanje njenih zakona dok koristi njene resurse?

Dakle, radi se o tome da svi sa razlicitih stanovista tezimo uspostavljanju nekog reda. Ko god da je ispao huligan u ovoj situaciji treba uzeti u obzir sve strane, a ja licno mislim da sto smo mi tolerantniji prema huliganima to ce vise koristiti da nas ugnjetavaju. Samo onda kad im pokazes zube ce 2 puta razmisliti sledeci put kako da se ponasaju.

Igore, mozda je moc bila prenaglasena, ali mozda mozemo da sugerisemo kako je trebalo postupiti, a da se to uklopi tj poboljsa u nasem drustvu, nasem vremenu, situaciji i da ima efekta.

Ja sam licno reagovala odlazeci u drugu krajnost, jer me je uznemirilo opste sablaznjavanje reakcijom komunalaca. Niko se do sada nije nasao kao Milanche da to pogleda iz vise uglova. Cak me je uplasila naivnost ljudi koji su samo videli udaranje.

Ne ovo nije obican incident, ovde se radi o svemu sto prezivljavamo na globalnom i provicionalnom nivou.

 

[relja]

Relja, taj video klip nema veze sa ovim. Taj sa nalepnicama nije imao zasta da se drzi i policajci su mogli sa njim da se guraju i razvlace. Ovaj student grdosija nije hteo da se otkaci sipke. Bus je prepun ljudi i nema prostora za razvlacenje.

Pa ti onda nisi ni gledala klip iz autobusa. Čovek se svo vreme držao za šipku rukom koja je bila savijena, nastavio je da se drži i posle udaraca, i tek na kraju su ga guranjem i sopstvenom težinom odvojili od šipke. Razvukli su ga u busu prepunom ljudi. Na stranu što Komunalna očigledno laže da je incident počeo ranije - na snimku se vidi da se ljudi sklanjaju tek na kraju.

Koliko vi nazivate nekog fasistom i krvopijom, toliko i ja mogu da kazem da ste vi podstrehaci nereda. Sad neka se sudi, sta je starije, kokos ili jaje.

Istorija je pokazala da "fin i pristojan svet" rado prihvata fašizam u strahu od nereda.

Odlazite u krajnost da drugima nabijate na nos da vole ratobornost. Pa upravo ste vi ti koji ste podrzali ratobornika. Ako imas nesto protiv BusPlusa, lepo se narod skupi i demonstracije. A da sugerisete da nije nista baviti se prevarom, bas lepo od vas.

Da li ti veruješ pisanim saopštenjima ili svojim očima? Ko je na ovom snimku bio nasilan, a ko pasivan?

Ajde kad vec zamisljamo bezazlene siduacije gde se bojite da ce vas nadlezni isprebijati (mada se retko kad casnom coveku desilo da ga bez provokacije policajac istambura)

Ovo ću da izvojim. Naivna si, to se u Srbiji dešava maltene svakog dana.
"Nadležni", kako it ti zoveš, nisu nadležni da po svom slobodnom ubeđenju određjuju ko je častan i zaslužuje šamarčinu, udarac u rebra...
U većini slučajeva je policija ta koja prva počne da provocira, iznuđujući mito. Meni se desilo u sred Novog Beograda, policajac me je zaustavio iz čista mira (bio vezan, upaljena svetla, imao zimske gume, svu opremu, brzina 50, dao migavac, dokumenta u redu, nikad privođen i osuđivan) i posle 5 minuta me nabeđuje da sam zaustavljen zbog korišćenja mobilnog telefona u vožnji. Laž, jer su mi telefoni bili u zakopčanoj torbici sa leve strane kuka, a ja bio vezan. I onda je počeo da provocira. NIje uspeo, ostao sam miran, ali je bilo prilično neprijatno nekih 10tak minuta, bilo je pitanje trenutka ko će prvi da izgovori neku malo težu reč, a onda bi svašta bilo. U povratku sam video da mu je prošlo kod nekog klinca.

Sad je i komunalna počela da se bahato ponaša.

Ajde kad vec zamisljamo bezazlene siduacije gde se bojite da ce vas nadlezni isprebijati (mada se retko kad casnom coveku desilo da ga bez provokacije policajac istambura) da vidimo sta bi vi uradili da vam par nekih bu**** stane na vrata u autobusu, tu se oklembese o sipku i nece da vam se pomere da mozete da izadjete. Uzmimo u obzir jos i to da je vas putnika, krupne gradje duplo vise u busu od nasilnika. Lepo ih pitate da se pomere, oni nece. Hocete li cekati u toj finoci da nestane benzina u busu, da ovi ogladne, da ih zasmejavate pa da popuste??? Sta bi ste preduzeli?

Prvo, ovaj putnik nije to uradio, samo je stajao pored vrata, nikoga on nije blokiao da uđe/izađe, tako da tvoj hipotetički primer nema veze sa tri udarca u stomak. U ovoj situaciji on nije bio nasilnik (u stvari jeste, ali po kriterijumima Slobe i Mire u vreme protesta 96/97?).

Drugo, večeras na JNA igraju Partizan i Nefči prvu utakmicu u Ligi Evrope, stadion će biti pun.
Grupice navijača će krenuti gradskim prevozom krenuti na stadion. Ne znam da li znaš kako to izgleda?
Imaćemo upravo tu situaciju, pa ćemo da vidimo da li će, i kako će, komunalna da asistira Bus Plusu kada budu kontrolisali navijače da li su validirali kartice

Zaboga, hoce li neko da bude praktican i da da predlog sta je komunalna policija trebala da uradi, a da bude adekvatna toj situaciji?

U toj situaciji je trebala da bude na drugom mestu i da se ne bavi asistiranjem privatnoj firmi BusPlus.
Npr. da očisti trotoar i biciklističku stazu na uglu Omladinskih brigada i Zorana Đinđića od parkiranih automobila, o čemu pišemo godinama na forumu. Piše kazne za bahato parkiranje na Dorćolu. Piše kazne za djubre oko splavova...imao temu o Komunalnoj.

 

[relja]

...Ako zelimo da uspostavimo sistem koji funkcionise onda treba utvrditi jasnu meru koja ne prelazi granicu koja je cini mi se predjena u ovom slucaju. Sve je nekako naopako i sumnjam da me neko moze ubediti u suprotno i svako drzanje strane je mozda jos gore jel daje legitimitet jednoj ili drugoj gluposti.

Da dodam, autoritet države kod građana je posle ovoga postao još manji.

Dovoljno je reći da je država i sistem, zbog sopstvenih loših propisa, ličnih dilova državnih funkcionera, očajne organizacije zbog nepotizma i zapošljavanja partijski pogodnih čak i za najgluplje poslove, više nisu sposobni ni da naplate kaznu za švercovanje u gradskom prevozu.

 

[stf]

Феанор, Стаклена и екипа

Сви се ми овде залажемо за правну државу, то је ваљда јасно. Проблем је што другачије схватамо правну државу.
Код нас нема нити ће икада бити правне државе са овако срамотном комуналном полицијом ( у овом случају).

И ја желим ред и поштовање правила, као и неселективно кажњавање преступника. Начин на који ви видите завођење реда је : циљ оправдава средства. То је карактеристичан став диктаторских режима, војне управе, полицијских држава..... тај приступ увођењу реда у 21. веку је срамота цивилизације.

Видим да се овде сада вређа и закључује о путнику на основу изгледа. Ако ћемо тако, ова пандурчина својим изгледом улива једнаку сигурност као када бих прошао са звездиним шалом поред Радоваца.

И на крају, специјал за члана 2012

Стварно не знам у којој димензији ти живиш па да поред овакве комуналне ти тражиш и транзитну полицију, а уз то пружаш пуну искрену подршку комуналној и изјављујеш да је она понос Београда......морам да те питам.....да ли је све у реду са твојим расуђивањем?

Комунална полиција је само месец дана по формирању давала знаке да нешто није у реду са њом. Од свог оснивања до данас доказали су да не служе ничему и да паразитирају на буџету, да неће да раде (за шта год их зовеш, нису надлежни), и да крше законе и правила која треба да санкционишу (паркирање на тротоарима, зеленим површинама, на места за инвалиде, хулиганство, блокада јавног превоза.....) као и чињеница да готово све комуналне проблеме потпуно игноришу (непрописно паркирање, ђубре, керови у парку, нелегална продаја, контрола превоза, излазак на позив......)

 

[orion]

За кратко време десило ми се да нисам два пута успео да платим карту иако се не шверцујем. Прво у БГвозу, покушам да изаберем зону као оно не реагује, принесем картицу и добијем неку црвену поруку где пише само да имам око 300 дин кредита. Даље у 65 није реаговао апарат кад сам принео картицу а био је укључен и најава станица је уредно радила. Контрола није била ни у једном случају а да јесте и да им кажем како је било они би могли да ми кажу да нисам у праву и да траже документа, доплатну и шта ли већ. Једна од мањкавости система је та да мого да буду оштећени путници који желе да плате карту, посебно што је логично да се до краја бори за своја права и због тога има веће шансе да надрља него неки шверцер.

 

[kingmanowar]

A da se vi svi lepo medjusobno posibate? Ode ovaj forum niz vodu...

 

[stf]

Ево и нове мафијашке лакрдије бусплуса.

Ево како изгледа карта издата у возилу. Претпостављам, све по закону....

 

[nikola011]

Da dodam, autoritet države kod građana je posle ovoga postao još manji.

E tu si pogresio, ovakvih dileja kao sto je ovaj lik imas oko 10% i citav drzavni sistem se raspada zato sto se popusta tim ljudima i sto se zbog samovolje tih 10% osecas kao da u drzavi ne postoji nijedan jedini zakon.

Ja sam prvi put osetio da drzava ipak ima instrumente da reaguje i prvi put sam video da ta Komunalna policija ima neku svrhu.

 

[stf]

Da dodam, autoritet države kod građana je posle ovoga postao još manji.

E tu si pogresio, ovakvih dileja kao sto je ovaj lik imas oko 10% i citav drzavni sistem se raspada zato sto se popusta tim ljudima i sto se zbog samovolje tih 10% osecas kao da u drzavi ne postoji nijedan jedini zakon.

Ниси у праву ни најмање.
Читав систем се распада зато што се правда истерује селективно и обавезно са двоструким аршинима.
У држави се осећаш као да нема закона због тога што их надлежни не примењују, или их примењују селективно, а не зато што имаш 10% ...штагод чега....

Ja sam prvi put osetio da drzava ipak ima instrumente da reaguje i prvi put sam video da ta Komunalna policija ima neku svrhu.

Дивне ли државе када тек после две године постојања видиш сврху у комуналној полицији. :roll: И наравно у класичном неселективном облику деловања на најмаи проблем са највишом количином силе док исти ти мајмуни далеко озбиљније комуналне проблеме намерно игноришу.

 

[nikola011]

Дивне ли државе када тек после две године постојања видиш сврху у комуналној полицији. :roll: И наравно у класичном неселективном облику деловања на најмаи проблем са највишом количином силе док исти ти мајмуни далеко озбиљније комуналне проблеме намерно игноришу.

Pa tu se slazemo, zato i kazem da joj prvi put vidim svrhu, bar jednom u zivotu da reaguju na pravi nacin. Nista drugo ne rade sem sto se manekenisu, a oni su ipak policija sa prilicno velikim ovlascenjima, bar toliko dovoljnim da njihova primena sile prilicno moze da dovede u red neke stvari. I meni je zao sto nista ne rade, zato ovaj pozitivan pomak treba nagraditi, dati dodatak na platu ovom komunalnom policajcu pa ce ostali znati kako se obavlja posao i kako se zaradjuju pare.
Onda bi valjda krenuli i ostali u svim segmentima da rade svoj posao. A onaj ko zivi po zakonu nikad se nije osecao ugrozen od strane policije. Bar ja nisam.

 

[deka75]

sad kad je popio krivicnu prijavu,da li mislite da ce g Dražen Cimbaljević ,32.-godisnji student Pravnog fakulteta Univerziteta Union zastupati sam sebe na sudu? posle toliko godinja studiranja verovatno je prepun znanja?

 

[direktor]

Krivicni zakon republike Srbije clan 322.Sprecavanje sluzbenog lica u vrsenju sluzbene radnje
Stav [5]Ako je ucinilac dela iz stava 1.do 3. ovog slana bio izazvan nezakonitim ili grubim postupanjem sluzbenog lica, moze se osloboditi od kazne link http://www.ilo.org/dyn/natlex/docs/ELEC ... B71947.pdf
2012 kao pravnik tvoji stavovi iznjeti na ovoj temi su mi jako cudni .
Ovo spinovanje u blicu kako je ponovo napao kontrolore itd u nejasnom vremenu sledeceg dana ili istog dana ili neposredno prije snimka zavsino od novina ,tv kuce koja prenosi informacije konfuzno zbunjujuce itd .
Komunalci se brane onim sto se navodno desilo prije snimka sud ce uzeti zjavu od svih ali ce kao korpus delikti [neoboriv dokaz ]uzet snimak na kojem se stvari jasno vidi kos sta i kako radi [sto ga nisu zagolicali kako neko rece]
Rijesenje ovakvih slicnih situacija rijesti tako sto ce komunalci biti poslati na doobukun jer ocigledno nisu pazili na casovima .I svakog komunaca snadbijeti mini kamerom koja snima sporne situacije i njihovo popustanje uzimanje mita i slicno [uzimaju mito od ulicnih prodavaca ]Kad su ovako hrabri i revnosni zasto ne kaznajvaju likove koji parkiraju na zelenoj povrsini u skupim kolima vec se pravdaju kako nije u njihovoj nadleznosti.Svoim primjerom bi trebali da uticu i podizu svijest kod grdjana to se neradi parkiranjem na zeleno povrsini mjestu za invalide islicno :?:

 

[Barkley]

A onaj ko zivi po zakonu nikad se nije osecao ugrozen od strane policije. Bar ja nisam.

А напољу сунце сија, лептирићи плешу, цвеће мирише, ала је леп овај свет... Желим ти да до краја живота останеш да живиш у сопственој бајци.

Један си од оних који су се ухватили своје стране и износе све тврђе и луђе аргументе само да би оправдали свој став. Зато и причаш овако нешто да би требало наградити дотичног кабадахију. Неки од вас све своје фрустрације што су морали да ћуте у редовима у мензи сада испољавају путем тастатуре. Немам црногорско порекло, да се неко не дохвати тога. Не видите да са друге стране нису обожаватељи дотичног шверцера, него људи који заговарају да држава треба да нађе начин да га казни, макар на граници, али се исто тако не стиде да кажу да не постоји оправдање за поступак полицајца.

 

[c.s.i.]

BusPlus je juče na Android market postavio svoju zvaničnu aplikaciju preko koje se mogu pratiti vozila:

https://play.google.com/store/apps/deta ... om.busplus

Potrebno je imati internet konekciju, jer sve ide preko nje, tako da ovaj servis ispada besplatan za one koji u okviru paketa mobilnog operatera imaju već uključen internet.

 

[angry bird]

:mrgreen:

 

[nikola011]

 

[11030]

Svi vi koji sudite coveku po izgledu lepo sad postavite sliku svoje njuske pa da malo sudimo vama sa kog brda ste sisli...
Sram vas bilo, sedite za kompom i likujete, da ste bili u tom busu osecam da bi se upisali od straha da uniforma ne zakaci i vas.

 

[djordjebg]

Opravdavanje batinanja, termnini crnogorsko govedo i ruganje necijem fizickom izgledu. Kada je ovaj forum pao toliko nisko?
Mislim da forum polako gubi svoj smek...