Šta je novo?

Most Gazela i Mostarska petlja

Odbijanje da se stoki podele stanovi je najbolja odluka koju je grad doneo u zadnjih pitaj koliko godina.....
Nisam rasista
Da se razumemo, protiv sam deljenja stanova bilo kome bilo kada, i mislim da je ovo rešenje sasvim prikladno. Ali u šta se pretvara javna diskusija (namerno, pod nečijom direkcijom) stvarno nije u redu.

Razmislite malo, ako znate ažurnost, razumnost, i kvalitet naših organa vlasti, šta vam se čini kao najverovatniji razlog kašnjenja obnove Gazele?

P.S. Ne gajim iluzije prema evropskoj birokratiji, ali na njih ne mogu da utičem.
 
jovanovm":3fnvgqm3 je napisao(la):
Razmislite malo, ako znate ažurnost, razumnost, i kvalitet naših organa vlasti, šta vam se čini kao najverovatniji razlog kašnjenja obnove Gazele?
Чекање на завршетак моста преко Аде/обилазнице (непотребно прецртати).
 
2012 most preko ade ce bit gotov a i ovaj nesretni poluprofil do bubanj potoka,do tada mozemo se slikamo-U potpisu Will E. Coyote II
Ako krene pre toga jedino da koristimo skotski amfibijski bus koji pre neki dan promovisase braca Skoti.
 
Wile E. Coyote":3mpps7qf je napisao(la):
jovanovm":3mpps7qf je napisao(la):
Razmislite malo, ako znate ažurnost, razumnost, i kvalitet naših organa vlasti, šta vam se čini kao najverovatniji razlog kašnjenja obnove Gazele?
Чекање на завршетак моста преко Аде/обилазнице (непотребно прецртати).
Tako nešto i ja mislim. Treba li napominjati ko je bio glavni proponent te ideje?
 
Ako budu cekali 2012, kada sve to bude gotovo (a sumnjam da ce biti i pola od toga) , jeftinije ce biti rusiti Gazelu i graditi novu.....ili ce se sama srusiti....
 
@STF

Da je Hitler živ,a ti činovnik u rajhu ,verovatno bi dobio unapređenje vermahta,nazivati"stokom"bilo koju manjinsku grupu,je rasizam! Romi,Cigani bezkućnici tako žive vekovima,to je njihova kultura ,a njihovo neprihvatanje civilizacijskih dostignuća Evrope je veliki minus pre svega za njih same,ali je i to počelo polako da se menja i zato im treba pomoć,usmeravanje,razumevanje i upornost vlasti da ih privoli civilzovanom životu,ako vlasti toj manjinskoj grupi na delu pokažu šta je dozvoljeno a šta nije,posle nekog vremena i oni će sami početi da se pridržavaju te šeme,a najveći problem je što su vlasti i ranije taj problem gurali pod tepih umesto da ga rešavju odlučno,kao što su im dozvolili da nasele prve tri kuće ispod Gazele i Belvila pa sad rešavaju ogromne probleme,neka zakon sprovode jednako za sve ako ja ne mogu da dovedem izbeglice iz moje porodice ispred Sava Centra i postavim montažnu kući onda ima da važi i za Cigane,a pojedinci iz raznih vladinih i nevladinih krugova, ne sme im se dozvoliti da bez znanja odgovornih popisuju razne političke ugovore sa strancima koji bi da se reše baš tako "reše"svojih Cigana i pošalju ih nama a da nikada nisu ni živeli ovde iako je naša zemlja daleko iza njihovog standarda i mogućnosti da se tim ljudima pomogne,bio sam svedok kada me je izvesni Irac pored Ušća zamolio da mu pokažem gde su ta Ciganska naselja jer se o tome tada pisalo u medijima kod njih i oni razmišljaju kako da ih deportuju i gde jer je i u Irskoj bilo sukoba sa meštanima tj,rasističkih akcija,a danima su oko u Belvilu paradirali stranci iz raznih "humanitarnih"organizacija koji ih deportuju i ophode se na način iz doba nacizma,prema tome Gradonačelnik Đilas je pokazao mudrost,strpljenje i dobru volju da pomogne tim ljudima na dostojanstven način ,samo neka istraje na tom putu! A i to je bitno da su prozreli namere stranaca,kojim nije prošao plan A sada već najvljuju plan B i kreditiranje izgradnje kuća na Kosovu odakle su mnogi izbegli.
 
2012":o3g6cwl2 je napisao(la):
strancima koji bi da se reše baš tako "reše"svojih Cigana i pošalju ih nama a da nikada nisu ni živeli ovde iako je naša zemlja daleko iza njihovog standarda i mogućnosti da se tim ljudima pomogne
То је јавна тајна већ охо-хо година. Добро је да се коначно неко успротивио томе.
 
2012":1tf8rkba je napisao(la):
@STF

Da je Hitler živ,a ti činovnik u rajhu ,verovatno bi dobio unapređenje vermahta,nazivati"stokom"bilo koju manjinsku grupu,je rasizam! u
Da rascistimo, nisam rasista, niti sam Rome kao manjinu nazvao stokom, imam dva drugara koji su Romi, poznajem dosta njih koji vode normalan zivot, mnoge javne licnosti su Romi, i svaka ma cast.
Oni koji nece da prihvate kako si ti rekao ``evropske civilizaciske tokove`` su st***, i za mene ce to i ostati, i njima stanove ne treba dati.
Stalno su otvoreni konkursi za radna mesta poput Gradske cistoce, nece bre da rade, neki su i dobili stanove, pa ih prodali i otisli u djubrista, kradu sahtove, oluke, pisaju po autobusima, pljuju po ulici,gde god da se pojave naprave deponiju.... st***......
 
E, pa, vidiš, niko za sebe neće reći da je rasista. I ja nemam nijedan način da ti objasnim da ovim što pišeš to zapravo jesi (zapravo, nadam se da nisi i da ne kapiraš šta govoriš). Upravo zbog toga što kažeš da poznaješ izvesni broj Roma koji su ''normalni''. To samo govori da ič ne znaš o sudbini ljudi (većinski Roma) koji su završili u raznim nehigijenskim naseljima, pa ih univerzalno krstiš pridevom st***. Onakvog maltretmana kakvog sam se nad njima kao manjinskom grupacijom još od perioda kada su bili deca nagledao - čudi me da nisu i gori.

Ali vratimo se na temu - ovo veze nema sa Romima, već sa ovim što jovanovm priča.
 
pf.. pa i ja političare nazivam st*** pa time nisam rasista. A on je u pravu, dobijaju sve besplatno. Pa što onaj iz Kenije, Indije ne dođe odmah pod Gazelu nego ide da uči i da radi. Verovatno nisu znali da država deli stanove Gazelašima :rolleyes:
 
@Archangel
Doći će nam i iz Kenije i iz Indije, samo kad malo ekonomski porastemo. I dobrodošli su, ako mene pitaš. Radiće ljudi, samo im treba dati prilike...
btw, političar je funkcija, a ne etnička grupa, pa ga možeš nazivati stokom koliko hoćeš. Ti se rodiš kao Rom, a političar biraš da li ćeš postati...mala, ali važna razlika.

stf":11ajedk4 je napisao(la):
Oni koji nece da prihvate kako si ti rekao ``evropske civilizaciske tokove`` su st***
Ova izjava je upravo suprotna onome za šta se ti "evropski civilizacijski tokovi" zalažu, a potpuno se slaže sa onim što ti tokovi jesu. Srpska posla - nas nazivaju divljacima, prljavcima i stokom, pa umesto da se zajedno sa drugima borimo protiv licemernog sistema vrednosti koji radi tako nešto, mi mislimo da je pametnije da nekog drugog nazivamo stokom jer će se valjda tako neko zamišljeno blato oprati i sa nas.

A ovo "imam mnoge prijatelje koji su Romi" je kliše nad klišeima.

Iskreno, ljudi, zamislite se dobro - ako se stavi akcenat na Rome koji "nedajbože" nešto traže (oni su jadni ustvari tražili da ih ostavimo na miru, a ako neko "izvoljeva" to je EBRD, gde Roma nema uopšte), onda se zgodno skloni krivica sa gradskih vlasti što nisu:

a) rešili problem ranije (dobili su informaciju koliko dugo traje verifikacija preseljenja još pre par godina)
b) proverili standarde po kojima moraju da apliciraju za razvojni kredit
c) ako im nisu odgovarali standardi, našli kredit negde drugde
d) dovršili obilaznicu na vreme, umesto potrošili pare negde drugde

Uostalom, pročitajte malo informacije na ovom forumu, od kada se priča o tome šta je neophodno, i kako se tome pristupalo od strane vlasti. Biće vam jasno ko koči i zašto.

Takođe: svi Romi ispod Gazele koji nisu imali prebivalište u Beogradu nisu dobili kontejnerski smeštaj. Toliko o tome.
 
connect":27wol437 je napisao(la):
E, pa, vidiš, niko za sebe neće reći da je rasista. I ja nemam nijedan način da ti objasnim da ovim što pišeš to zapravo jesi (zapravo, nadam se da nisi i da ne kapiraš šta govoriš). Upravo zbog toga što kažeš da poznaješ izvesni broj Roma koji su ''normalni''. To samo govori da ič ne znaš o sudbini ljudi (većinski Roma) koji su završili u raznim nehigijenskim naseljima, pa ih univerzalno krstiš pridevom st***. Onakvog maltretmana kakvog sam se nad njima kao manjinskom grupacijom još od perioda kada su bili deca nagledao - čudi me da nisu i gori.

Ali vratimo se na temu - ovo veze nema sa Romima, već sa ovim što jovanovm priča.
To sto ne podnosim primitivizam i nekulturu ja sam rasista???
Sto sam protiv ustupanja stanova ljudima koji nece da rade, da se skoluju, nemaju licne karte...itd Pa znate li vi koliko je kilogram bakra? Samo sa mog faksa su ukrali oluke u vrednosti od 500 evra.....siromasni??

E pa onda JESAM rasista, i ponosim se time.
A vas dvojca ste izgleda oni tipovi koji tvrde da ako pises cirilicom, onda si nacionalista, ako ne das cigancici 5 dinara onda si rasista? Nemate vi veze sa istinom, samo filozofirate o ljudskim pravima, i kojecemu.....

Pa koliko siromasnih i bednih u Srbiji ima, pa ne zive takvim zivotima, vec rmbace po ceo dan za deset evra,ne uzurpiraju gradsko zemljiste, ne prose, ne kradu.....
 
Predlažem moderatorima da izbrišu sve postove koji nisu u skladu sa Zakonom o zabrani diskriminacije manjinskih i ostalih grupa,jer uvek će postojati ljudi koji bi demokratiju da zloupotrebe,ili leče svoje komplekse mržnjom prema ostalima ,samo zato što su nezadovoljni što se siromašni ljudi šetaju oko njih...ili imaju drugu boju kože...mi smo ovde na Beobuildu da predlažemo rešenja, kako de se Beograd razvija u svakom pogledu a ne da trošimo vreme na razne komplekse...ja rekoh šta imam i ne želim da nadalje učestvujem u bilo kakvoj diskusiji sa ovakvim likovima.
 
A vas dvojca ste izgleda oni tipovi koji tvrde da ako pises cirilicom, onda si nacionalista, ako ne das cigancici 5 dinara onda si rasista? Nemate vi veze sa istinom, samo filozofirate o ljudskim pravima, i kojecemu.....
Prijatelju, idi na temu o ćirilici pa vidi ko je zdušno branio tamo. I nikad ne dajem nikome ni dinar, da znaš. Svoj stav o davanju stanova sam ovde već postavio. Pokušavam da objasnim da je kašnjenje u obnovi Gazele povezano sa nekim drugim stvarima (vidi spisak gore), a da se priča o Romima gura kao marketinški trik. To je tema, a ne ko je rasista ili nije. Za to postoji druga tema. :)

Ti kako misliš i kako živiš, tvoj problem, ja se u to ne mešam. Vratimo se na temu, molim.
 
jovanovm":fbdvn236 je napisao(la):
Pokušavam da objasnim da je kašnjenje u obnovi Gazele povezano sa nekim drugim stvarima (vidi spisak gore), a da se priča o Romima gura kao marketinški trik.
Не бих баш био толико сигуран. Има ту и једног и другог. Е сад, зашто ЕБРД уцењује, то већ није прича за ову тему.
 
Izvini molim te, na ulasku u čitav posao su se jasno znala pravila i uslovi za dobijanje kredita - i svidelo se nama ili ne - između ostalog i humano i ekološko raseljenje Roma. Sa tom pričom se razvlačilo sto godina, pa je bilo da li je za to nadležan grad ili republika, itdl. itd. Da bi u međuvremenu cena obnove Gazele samo skočila, te kredit pokriva samo jedan deo.

Ono što mene zanima je zašto se nije reklo u startu - je*******iga, svidelo se nama ili ne mi moramo da uradimo i izgradimo tim ljudima to, to, to i to. A ne da se kao oni natežeš i razvlačiš, te da li temelji treba da budu duboki 15cm, ili 45cm, da li je metal čvrst materijal, itsl. A to odugovlačenje je klasično odugovlačenje tranzicijskih zemlji, koje očekuju da će im se zbog hitnosti posla i katastrofalnog stanja stvari odobriti kredit. Ja da sam EBRD, sad bi ih je*** u zdrav mozak - te biće za 5 dana, te da je izvršena inspekcija, ali onda tri dana kasnije kontrola utvrdi da je inspekcija uradila loš posao.

Ogorčen sam na njih, naročito na Đilasa, jer sam se ipak nadao da će makar nečemu pristupiti praktično i pragmatično (iz perspektive potreba građana), pre svega zbog njegovih daljih ambicija. Ali, on ima isključivo taj suludi oblik demagogije, koji je u poslednje vreme doveo do apsurda sa svim silnim stručnjacima i komisijama, i praktičnim objašnjenjima.
 
Ajde samo da pojasnim u čemu je glavni problem.

EBRD je zadovoljan kako je rešeno pitanje divljeg i nehigijenskog naselja ispod Gazele i raseljavanja njegovih stanovnika, ali se problem javio u sledećem. Ovo je bio izolovan slučaj i sve je rađeno u hodu tj. država Srbija ne poseduje plan i strategiju rešavanja ovakvih pitanja. Glavna zamerka EBRD i EIB-a je upravo ta na nedostatak sistemskog rešavanja problema i upravo zato cinculiraju jer su oni postavljenim uslovom u kreditu želeli da država Srbija napravi taj plan i strategiju koja bi bila primenjena na razna ovakva naselja po zemlji, ali umesto toga su dobili rešen problem, ali bez sistemskog pristupa gde je samo Grad rešavao pitanje po svom viđenju stvari.

Znači da ponovim, EBRD i EIB su zadovoljni kako su raseljeni Romi ispod Gazele, ali je zastoj oko nedostatka sistemskog rešenja koje će biti primenjivano u budućim sličnim situacijama. EBRD i EIB su indirektno i direktno u nadležnosti EU i umeju da postavljaju ovakve socijalno-političke uslove usvojim kreditima. Grad Beograd jeste ispunio svoj deo preuzetih obaveza (doduše sa velikim zakašnjenjem), ali Grad i Republika i dalje nemaju planski dokument za rešavanje ovakvih situacija.


Prilika za popravni će nam se pružiti vrlo uskoro, tamo negde na jesen kada će na tapet doći nehigijensko naselje kod depoa GSP-a na NBG koje se nalazi na trasi UMP-a, koje je vrlo lepo može da prikaže kako funkcioniše nastajanje nehigijenskih naselja. Normalno, opet mora da se ilustruje "snalažljivost" ovdašnjeg stanovništva.

14. april 2007. godine
35b5b4p.jpg


11. septembar 2007. godine
2czy9mo.jpg


I onda imamo sledeći snimak. Grad je kriv što je dopustio stvaranje naselja na mestu gde zna da treba da prođe put, ali je i zanimljiv način (skoro sve je prazno, ali naselje čuva čopor pasa) i vreme kada je naselje nastalo.

22 februar 2008. godine
255tbbq.jpg
 
Znam, ali sam stavio prvi mogući snimak posle usvajanja PDR-a, a mogu da potvrdim da do njegovog usvajanja (prozor između 14. aprila i 11.9.) tamo nije bila nijedna kartonska kuća.
 
Slažem sa Shmeksijem,dobro je obrazložio stvari,ja se jedino nadam da će Đilas nastaviti istim tempom od marta da rešava probleme nehigijenskih naselja kao do sad,jednostavno zakon da se poštuje,a sa odabrati predstavnika tih ljudi kojim će biti predočeno da nikakve privilegije ne mogu da imaju samo zato što su pozvali nekoliko humanitarnih organizacija,pa da vode politiku iz inostranstva ,Đilas ima zaista veliku podršku Beograđana za to pitanje i nadam se da će je pametno iskorirstiti.
 
EBRD:Novac za Gazelu sredinom marta
18. februar 2010. | 14:03 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Bord direktora EBRD-a bi trebalo da do sredine marta donese odluku o odobravanju kredita za rekonstrukciju beogradskog mosta Gazela.

19894986704b7d3aef2bbe3398989595_450x338.jpg


Direktorka Evropske banke za obnovu i razvoj (EBRD) za Srbiju Hildegard Gacek kaže da je EBRD „svesnia hitnosti tog projekta" i podsetila da su predstavnici te finansijske institucije posetili romske porodice raseljene ispod Gazele.

Predstavnici EBRD završavaju izveštaj o tome i on će biti predstavljen Bordu direktora banke pre donošenja odluke o kreditu, kazala je Gacek.

Predstavnici EBRD i Evropske investicione banke (EIB) su prethodnih dana obilazili mesta u Srbiji u kojima se nalaze raseljene romske porodice, koje su ranije živele ispod Gazele.

Ministar za infrastrukturu Milutin Mrkonjić je ranije izjavio da je obaveza Srbije, da bi dobila međunarodni kredit za obnovu Gazele, da svih 45 porodica koje su raseljene u Leskovcu, Vranju, Merošini, Surdulici i Bojniku "zaposli i stvori relativno dobre uslove, odnosno iste kao što imaju gradjani svih naših naselja".

On je objasnio da od izveštaja EBRD i EIB u vezi sa raseljavanjem Roma, koji su živeli ispod Gazele, zavisi ukupno 182 miliona evra - za Gazelu, kružni put od Orlovače do Bubanj potoka, modernizaciju i rekonstrukciju autoputa od Surčina do Bubanj potoka i obilazanicu oko Beograda.

EIB je Srbiji za rekonstrukciju Gazele odobrila zajam od 33 miliona evra još 2007. godine, a ta sredstva su trenutno blokirana.
www.b92.net
 
Ово ми је најуанимљивије у целој вести:
ukupno 182 miliona evra - za Gazelu, kružni put od Orlovače do Bubanj potoka, modernizaciju i rekonstrukciju autoputa od Surčina do Bubanj potoka i obilazanicu oko Beograda.
Ако одбијемо ово
EIB je Srbiji za rekonstrukciju Gazele odobrila zajam od 33 miliona evra još 2007. godine, a ta sredstva su trenutno blokirana.
Онда испада да је за реконструкцију Кружног пута, сређивање аутопута кроз Београд и обилазницу (вероватно од Орловаче до Бубањ потока, а не и даље према Панчеву, као и део од Батаје до Добановаца) потребно 149 милиона евра? Да ли је то могуће?
 
Морам да кажем да је реч о врхунском безобразлуку људи из ЕБРД-а, који су послушали садо-мазо вапаје појединих чланова БеоБилда, па су одлучили да нас "јебу у здрав мозак". Из земаља ЕУ брутално депортују Роме, уцењивачким споразумом о реадмисији ("или потпишите, или ништа од Белог Шенгена") натерали су нас да прихватимо не само Роме који су се 90-их тамо населили из Србије, већ и из читавог региона, а сада нису довољни контејнери за оне који последњих година организовано запоседају парцеле предвиђене за градњу, већ траже и да им се зидају станови.

А ако је тачна Мркина тврдња "da od izveštaja EBRD i EIB u vezi sa raseljavanjem Roma, koji su živeli ispod Gazele, zavisi ukupno 182 miliona evra - za Gazelu, kružni put od Orlovače do Bubanj potoka, modernizaciju i rekonstrukciju autoputa od Surčina do Bubanj potoka i obilazanicu oko Beograda" (значи не само 33 милиона евра кредита за Газелу), онда је прижељкивано "јебање у здрав мозак" ушло у нову фазу.
 
Vrh