Linijski park od Beton hale do Pančevačkog mosta

[ivchonny]

Ово није зелена површина већ површина бивше пруге за коју се MC_ буни да се претвори у парк јер ће "привући банде инвеститора" да на месту напуштених складишта и постројења у околини парка злонамерно граде станове за људе уместо да остане оваква ситуација. Која, такође по MC_ одговара већини примитивне српске популације коју треба кривити за ваздушно загађење ромских насеља. Мада је то истовремено и боље него да се ишта мења јер је овако зелена оаза дивље природе и напуштених индустријских постројења каква и приличи центру једне европске престонице

Mislim da ti je Zuma gore objasnio na mapi šta je "park", a šta "nije park".

Odatle se izvlači logičan zaključak šta će biti tu gde "nije park" - novi K distrikt. E sad, ako je tebi K distrikt u redu, poštujem tvoje mišljenje, ali onda nema razloga da ga razmenjuješ sa onima kojima se to ne sviđa.

 

[solecar]

Vesiceve zgrade ne trebaju nikome, ali kako ocekujes da zivis u centru grada i da masa ljudi ne dolazi?!

Pogotovu što imamo pešačku zonu, Dunavski kej i Kalemegdan, a kasnije ko zna dokle i kom obliku, linijski park.

 

[Дошљак]

Овде имамо два главна проблема - први јесте изостанак темељних археолошких радова пре грађевинских, пошто су овде зона тврђаве и зона борби у одбрани Београда 1915. са потенцијално бројним посмртним остацима војника који су бранили овај град од агресије, и други где је погрешна замисао парка као уског појаса само где је била железница без уклапања са околним постојећим зеленилом и са лошим везама са постојећим садржајима. У оквиру тог другог проблема јесте и ширење Ђоковићевих терена на рачун зелене површине ка кули Небојша као и потенцијалне даље стамбено-пословне новоградње на слободним површинама које би могле бити парковске, а неће.

 

[MC_]

Mislim da ti je Zuma gore objasnio na mapi šta je "park", a šta "nije park".

Odatle se izvlači logičan zaključak šta će biti tu gde "nije park" - novi K distrikt. E sad, ako je tebi K distrikt u redu, poštujem tvoje mišljenje, ali onda nema razloga da ga razmenjuješ sa onima kojima se to ne sviđa.

prosle godine je prema broju stanova koje su planirali napravljena procena.
Bice izgradjeno 5-6 blokova velicine K distrikta od usca do Pan. mosta.
Ceo koncept lin. parka je obmana u interesu investitroskih bandi i kriminalaca iz vlasti.

 

[Дошљак]

У зони луке и Вилиних вода реално има места за то, и мислим да би тешко могло нешто боље ту да се осмисли, с обзиром да ће теретни саобраћај и индустрија да лете одатле.
Оно што је грешка јесте што се чачка зона између тврђаве и базена, све то је морало да буде једна велика зелена површина са сеобом магацина, стоваришта, кафана и фудбалског терена.

 

[ivchonny]

У зони луке и Вилиних вода реално има места за то, и мислим да би тешко могло нешто боље ту да се осмисли, с обзиром да ће теретни саобраћај и индустрија да лете одатле.
Оно што је грешка јесте што се чачка зона између тврђаве и базена, све то је морало да буде једна велика зелена површина са сеобом магацина, стоваришта, кафана и фудбалског терена.

Apsolutno saglasan.

 

[Kailan]

Mislim da ti je Zuma gore objasnio na mapi šta je "park", a šta "nije park".

Odatle se izvlači logičan zaključak šta će biti tu gde "nije park" - novi K distrikt. E sad, ako je tebi K distrikt u redu, poštujem tvoje mišljenje, ali onda nema razloga da ga razmenjuješ sa onima kojima se to ne sviđa.

Која је поента форума ако не да се размењују супротстављена мишљења?

К дистрикт је одувек био проблематичан зато што је низак квалитет градње и зато што је преблизу историјској тврђави и археолошким остацима, не то што постоји у граду. Прво и основно ми овде не водимо дискусију о томе да ли треба Лука Београд да буде природна оаза или треба да буде нови К дистрикт већ да ли треба средити простор бивше пруге и претворити га у парк. MC_ тврди да не треба, прво јер је шатро боље за природу постојеће стање од парка а после је маска пала испоставило се да нема везе са природом већ са обичном мизантропијом.

Да је заиста аргумент у недовољно парковских површина била би борба за ширење Линијског парка и целина које га чине, не за блокаду изградње парка како би после могли да кукамо "како се Београд распада" и ишчуђавамо дивљим насељима, загађењем и депонијама које налазимо на простору где смо одбили да направимо парк јер паркови одједном нису еколошки.

 

[MC_]

Zasto luka ne bi bila zelena zona?
Znam da vecina nema pameti, ali neka se svako zapita sta ce nam ti stanovi?
Ko ima korist od toga?
A kanalizacija?
A ostala infrastruktura?


Sva sreca da ce ekonomska kriza biti zestoka.
Bice potpunog kolaps ai zaustavljanja gardilista.

Tako da se mozda planovi nasih zlotvora nece ostvariti.

 

[MC_]

Да је заиста аргумент у недовољно парковских површина била би борба за ширење Линијског парка и целина које га чине, не за блокаду изградње парка како би после могли да кукамо "како се Београд распада" и ишчуђавамо дивљим насељима, загађењем и депонијама које налазимо на простору где смо одбили да направимо парк јер паркови одједном нису еколошки.

Zuma je lepo objasnio da to nije park nego obicna staza.

I iskustvo nam govori da ce ceo prostor zauzeti zgrade.
I da ce biti prenatrpano kao u Bgs. na vodi.
I ako ne budu stanovi bice trzni centri.

I kakvog uopste smisla ima razgovarati o razvoju dok vladaju Vucicevi ili zuti lopovi?

 

[solecar]

I kakvog uopste smisla ima razgovarati o razvoju dok vladaju Vucicevi ili zuti lopovi?

Ima smisla dokle god postoji i promil šanse da se nešto promeni. Samo sedeti kući i jadikovati nad svojom sudbinom, govoreći sam sebi kako ništa ne možeš da promeniš, zato što tamo neki budža ima zaleđinu, loše utiče i na mentalno zdravlje i na životni vek,

 

[ivchonny]

Која је поента форума ако не да се размењују супротстављена мишљења?

К дистрикт је одувек био проблематичан зато што је низак квалитет градње и зато што је преблизу историјској тврђави и археолошким остацима, не то што постоји у граду. Прво и основно ми овде не водимо дискусију о томе да ли треба Лука Београд да буде природна оаза или треба да буде нови К дистрикт већ да ли треба средити простор бивше пруге и претворити га у парк. MC_ тврди да не треба, прво јер је шатро боље за природу постојеће стање од парка а после је маска пала испоставило се да нема везе са природом већ са обичном мизантропијом.

Да је заиста аргумент у недовољно парковских површина била би борба за ширење Линијског парка и целина које га чине, не за блокаду изградње парка како би после могли да кукамо "како се Београд распада" и ишчуђавамо дивљим насељима, загађењем и депонијама које налазимо на простору где смо одбили да направимо парк јер паркови одједном нису еколошки.

Da, u pravu si za diskusiju.

Mislim da poenta diskusije i jeste širenje parkovskih površina oko linijskog parka. Sam linijski park nije dovoljan, a trenutni trend investitorskog urbanizma ni malo ne idu u prilog tome. Valjda si i ti svestan da se danas gradi što veći broj kvadrata sa nedovoljnom infrastrukturom i na uštrb zelenih površina.

Uzmi u obzir zgrade pored Save u blokovima, pa i zgrade na Karaburmu (one koje nisu dograđene): imale su do 4 sprata okružene zelenom površinom. Verovatno ima i drugih primera po BG kojih ne mogu da se setim.I dan danas je tako u tim delovima. Pogledaj sve nove komplekse i sam sebi reci koliko ima zelene površine. Nemaš normalnog hlada a da nije suncobran kafića.

E tako linijski park, iliti staza, nije dovoljan u šumi betona koja se planira oko njega.

 

[Kailan]

Опет, како ће изградња Линијског парка да онемогући друге видова зеленила и ширење парковских површина? Зашто би икоме одговарало тренутно стање које је све само не "зелено" на подручју бивше пруге и напуштених складишта / постројења?

Савски блокови су зграде изграђене тако да буду окружене зеленилом и апсолутно се слажем да је то добар модел. Оно што ту треба ту нагласити јесте да једини разлог што близу Саве имамо четвороспратнице јесте тај што поред њих постоје набијени солитери од 10+ спратова, што омогућава неопходну густину насељености да би било економски оправдано имати толико зелених површина и четвороспратнице. Па и оне су опет збијене и испресецане паркинзима.

Само што тада та економичност није гледана кроз призму профитабилности градње већ кроз државне планове који су и сами пратили актуелну логику - ниска густина насељености је недопустива за милионски град и онемогућава зеленило. Зато су тада у савским блоковима градили солитерчине (тј. у висину) како би било места за зеленило, паркинге и јавни садржај. Да су градили све зграде <4 спрата не би било ни упола толико зеленила за ту количину станара јер не би било места.

Укратко, мој став је да је овај пројекат одлична зелена веза на простору који би иначе био девастиран, да треба радити на истом поступку за Кеј како би постојале 2 зелене линије и да треба увести зонирање које би захтевало градњу у висину на том простору и одређени % зеленила. Као што је грађено раније. Мане овог пројекта су апсолутно срамотни однос према нашем археолошком наслеђу и опасност од наставка одсечености тог дела града ако се не повеже адекватно улицама и прелазима.

 

[MC_]

Ima smisla dokle god postoji i promil šanse da se nešto promeni. Samo sedeti kući i jadikovati nad svojom sudbinom, govoreći sam sebi kako ništa ne možeš da promeniš, zato što tamo neki budža ima zaleđinu, loše utiče i na mentalno zdravlje i na životni vek,

Kada se zgrade izgrade, gotovo je.
S obzirom na odluke koje se donose, za grad je ekoloski i utbanisticki bolje da obala Dunava ostane blokirana lukom i prugom.

Luka Boegrad je inace i veliki zimovnik ptica, recimo recnih galebova koje niko ne uznemirava nocu.
Ako investitorske zveri dobiju odresene ruke i to nestaje.

 

[MC_]

Опет, како ће изградња Линијског парка да онемогући друге видова зеленила и ширење парковских површина? Зашто би икоме одговарало тренутно стање које је све само не "зелено" на подручју бивше пруге и напуштених складишта / постројења?

Jos jednom. Park je samo obmana, glavno je betoniranje.
Osim gradnjom zgrada postoji jos bezbroj nacina da se unisti prostor obale i nema nikakve sumnje da ce ga investitori i kriminalci u vlasti unistiti.

Tu je recimo model koji koristi familija Djokovic. Seljacka glas za zemljom ucinila je da su uzurpirali vec dosta prostora, ali im je i to malo.
Mogu se dakle graditi tesniska igralista, razni tereni u privatnom vlasnostvu, betonske podloge za baste kafica, kafici, trzni centri.
Jasno je da ce tako biti i uradjeno citavim prostorom gde ne budu bile zgrade.

Predlazem ti da posetis prostor oko silosa u Luci Beograd koj je sada na zalost otvoren.
Odmah su napravljeni kafici koji privlaca gradsko-seljacki olos. Njihovih automobila je bezbroj.
Guzve su velike, kao na keju.

 

[MC_]

Uzmi u obzir zgrade pored Save u blokovima, pa i zgrade na Karaburmu (one koje nisu dograđene): imale su do 4 sprata okružene zelenom površinom. Verovatno ima i drugih primera po BG kojih ne mogu da se setim.I dan danas je tako u tim delovima. Pogledaj sve nove komplekse i sam sebi reci koliko ima zelene površine. Nemaš normalnog hlada a da nije suncobran kafića.

Taj humani model iz sedamdesetih daleko se razlikuje od onog sto imamo u Bgd. na vodi.

 

[svrca]

Jos jednom. Park je samo obmana, glavno je betoniranje.
Osim gradnjom zgrada postoji jos bezbroj nacina da se unisti prostor obale i nema nikakve sumnje da ce ga investitori i kriminalci u vlasti unistiti.

Tu je recimo model koji koristi familija Djokovic. Seljacka glas za zemljom ucinila je da su uzurpirali vec dosta prostora, ali im je i to malo.
Mogu se dakle graditi tesniska igralista, razni tereni u privatnom vlasnostvu, betonske podloge za baste kafica, kafici, trzni centri.
Jasno je da ce tako biti i uradjeno citavim prostorom gde ne budu bile zgrade.

Predlazem ti da posetis prostor oko silosa u Luci Beograd koj je sada na zalost otvoren.
Odmah su napravljeni kafici koji privlaca gradsko-seljacki olos. Njihovih automobila je bezbroj.
Guzve su velike, kao na keju.

Dovoljno je videti tata Djokovicevu njusku. I taj perfidni seljacki nagon za zemljom koji nailazi gle cuda na simpatije Beogradskog sloja ni selo ni grad. Njihov omiljeni komentar je “Zasto ne? Treba im dati, zasluzili su!”

 

[Kailan]

Jos jednom. Park je samo obmana, glavno je betoniranje.
Osim gradnjom zgrada postoji jos bezbroj nacina da se unisti prostor obale i nema nikakve sumnje da ce ga investitori i kriminalci u vlasti unistiti.

Tu je recimo model koji koristi familija Djokovic. Seljacka glas za zemljom ucinila je da su uzurpirali vec dosta prostora, ali im je i to malo.
Mogu se dakle graditi tesniska igralista, razni tereni u privatnom vlasnostvu, betonske podloge za baste kafica, kafici, trzni centri.
Jasno je da ce tako biti i uradjeno citavim prostorom gde ne budu bile zgrade.

Predlazem ti da posetis prostor oko silosa u Luci Beograd koj je sada na zalost otvoren.
Odmah su napravljeni kafici koji privlaca gradsko-seljacki olos. Njihovih automobila je bezbroj.
Guzve su velike, kao na keju.

Јао само да не забетонирају ову природну оазу морамо се по сваку цену борити против парка то ће их спречити да граде нове зграде и сачувати "зеленило"

Нема ништа лоше у џентрификацији овог фијаска од урбаног простора, само треба инсистирати на градњи у висину и што више зеленила између. Коме то смета комотно може да се врати на своју планину где ће гледати козе а не сународнике

 

[Bender Rodriguez]

Nikakve prevelike visine, u tom delu grada P+8 maksimum. Eventualno P+10 nalik ovome (kačim kao ilustraciju visine i gabarita).

Kome je do solitera i kulčina može da ih seje po Novom Beogradu. Povući ću čak i svoja prethodna negodovanja o izgradnji onih kula na rubu Bežanijske kose.

 

[MC_]

Ima tu zelenila. Bas tu izmedju.
Vazno je da masama bude zaprecen pristup obali jer cu tu nici novi splavovi i kafici i trzni centri.

Treba zabranitu svaku gradnju u uzem centru grada.

 

[Kailan]

@Bender Rodriguez

Онда ће имати зеленила колико и на тој слици па ћете да кукате

MC__

Не, важно је да се масама омогући приступ сопственом граду и да буде што је могуће зеленији и испуњен садржајем како и доличи граду. Коме то смета нека напусти град за који очигледно није.

 

[MC_]

Dovoljno je videti tata Djokovicevu njusku. I taj perfidni seljacki nagon za zemljom koji nailazi gle cuda na simpatije Beogradskog sloja ni selo ni grad. Njihov omiljeni komentar je “Zasto ne? Treba im dati, zasluzili su!”

Bogradski, urabani sloj, ukljucujuci i one koji na NBGD robuju strancima, je isto to. 99% presvucena seljacija.
Samo piju druga pica.

 

[Bender Rodriguez]

@Bender Rodriguez

Онда ће имати зеленила колико и на тој слици па ћете да кукате

MC__

Не, важно је да се масама омогући приступ сопственом граду и да буде што је могуће зеленији и испуњен садржајем како и доличи граду. Коме то смета нека напусти град за који очигледно није.

Pa ne, ide zgrada poput ove na slici pa onda pojas zelenila i tako naizmenicno. Ili prosto skupina zgrada jedna uz drugu i onda podrucje zelenila.

Osam, eventualno deset spratova je maksimum za taj deo grada zapadno od Pancevca. Istocno od Pancevca mogu kulcine. Mada bih prioritizovao Novi Beograd sto se njih tice.

 

[Kailan]

то би могло да буде и океј, има довољно простора

лично бих волео да варира висина зграда па што се више удаљава од реке буде више - као што је и у поменутим савским блоковима

 

[Zuma]

To o čemu pričate, a i dobar deo problema korupcije u ovoj oblasti, se rešava zoniranjem i posebnim pravilima građenja u svakoj zoni posebno. Dakle UNAPRED se usvajaju opšti principi dobrog korićenja prostora Beograda, za čitav grad, čime se izbegava da posebni interesi kasnije utiču na osnovne građevinske parametre nekog konkretnog projekata u nekoj konkretnoj lokaciji, a zatim, na osnovu toga, i granični građevinski parametri izgradnje u svim tako definisanim zonama. Mi smo imali nešto nalik tome, i zvalo se "Studija visokih objekata". I pored nekih mana, ona je predstavljala revolucionarni korak napred za naše uslove. Trenutak njenog ukidanja (zbog Beograda na vodi) je trenutak kad je najavljen period otvorene pljačke ČITAVOG prostora grada. Obratite pažnju da studija nije recimo ispravljena, ako nešto eventualno nije bilo dobro, nego je UKINUTA, kompletno i trajno, tako da se ubuduće svuda i na svakom mestu se može graditi bilo šta, ako neko ima dovoljno novca ili uticaja. Da izgled grada zavisi od usmenog pogađanja u nekoj kafani, pa da vidimo ko je koliko nadležnima spreman da da. Sa novim pogađanjem na svakom novom mestu. Naravno, ni do sada nije doneta nova studija. Da li vam to nešto govori? Pri čemu je i tada bilo dovoljno upozorenja šta će se desiti. Ovo je recimo moj komentar i predviđanje pre osam godina, kad se to desilo, a pisali su i mnogi drugi:

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

Jesi li uspeo da fotografišeš ? :) Tako je to kad se radi kampanjski kad si pomenuo žbunje i travu asocirao si me na radove u Vojvodjanskoj.Čekalo se 4 meseca(bila je gomila primedbi od strane stanara,prilog na tv-u) da se raščisti trava,korov to je sve naraslo na nekih 4-5m :bash: ,pa su...

forum.beobuild.rs

Усвојена Студија високих објеката Београда

Скупштина града Београда усвојила је на данашњој седници Студију високих објек

www.beograd.rs

BEOGRAD NA VODI: Ukinuta studija visokih objekata!

Kurir

www.kurir.rs

 

[Bender Rodriguez]

Fine by me.

Samo da ne bude kao sa Beogradom na vodi. Protiv koga nisam inace, samo mislim da je ovakve zgrade kakve su sas tamo, trebalo da smeste na drugu stranu reke ILI da prave drugacije konfiguracije blokova, to jest da umesto 30ak ovakvih naprave 50ak sestospratnica do desetospratnica.

Nije normalno da uz reku imas kulcinu, bar ne na onoj strani na kojoj je geografski amfiteatar. Ako imaml dve obale, jedna brdoviti amfiteatar a druga ravnica sa vec nekoliko solitera, pa vise je nego ocigledno gde treba graditi kule. Bar onako "ostre" kule i solitere kao u BnV, izuzimajuci Kulu Beograd, koja je zaobljena. Ali sve oko nje su kockasti ostri kvadri kojima nije mesto tu. A i samoj Kuli je mesto na NBG.