Šta je novo?

K-District [Nekadašnji Beko Projekat]

Zuma":l7tno4m1 je napisao(la):
JohnyBgood":l7tno4m1 je napisao(la):
Beko ovde ne samo da potpuno menja izgled nego i puno raste, 7 spratova + 1? Malo ga preterase i investitori a i oni koji bi trebalo da regulisu njihovo ponasanje... jos jednom moram da ponovim kako me fascinira to da je regulativa ovde ista kao po NBGu :bash:

To sam ja pitao devojku na javnom uvidu. Ona kaze da ce svaki sadasnji sprat Beka biti podeljen na dva sprata, pa tako, valjda, visina novog Beka nece rasti, mada ovaj drugi deo ona nije rekla. Medjutim ipak nisu izdrzali da ne dodaju neki prilicno visoki staklenac na vrhu.

Meni ovde malo nije jasno da se na gornjem renderu novi Beko siri u visinu. I iskreno ne verujem da ce samo da podele svaki sprat na dva i da ce na tome da ostane. Cini mi se da prave skoljku oko te zgrade koja ce dobrano da uveca gabarite, moguce na sve strane. A u visinu sigurno.
 
Bilo bi interesantno imati slicno glasanje za Oblak i uporediti rezultate.

Cist predlog moderatorima.
 
Za Oblak je već bilo glasanje, čak i žustra rasprava ko to otvara lažne naloge da bi glasao za ili protiv Fudžimotovog projekta :D Tako da, molim vas, nemojte opet da prolazimo kroz sve to!

Jedna stvarčica koja mi malo smeta - često se poteže argument "zamislite ovo u centru Rima, Pariza, Praga...". Jednostavno je nezamislivo. Ti gradovi imaju viševekovni urbani kontinuitet, nešto što mi (koliko god se to nama dopadalo ili ne) jednostavno nemamo. Jer kao što Rim, Pariz ili Prag trenutno nemaju hangare propale fabrike tekstila u centru grada, tako nemaju ni mogućnost da oni budu zamenjeni projektom koji je sličan ovom beogradskom. Kontrasti su naprotiv jedna od glavnih crta beogradskog identiteta.
 
Bilo bi zanimljivo kada bi neko na Zumine fotografije namontirao makar odokativno gabarite Beko-a da bi stekli dodatne utiske o projektu.Meni izgleda kao gradnja bedema do tvrdjave,ne vidim da mu je tu mesto uopste.Dok bi ovaj projekat legao savskom amfiteatru ili luci Beograd samo tako.
 
Nece to niko, vec su ljudi uglavnom za to da se taj deo od pisljivih 1,5 km obale sacuva od bilo kakve glomazne gradnje... Cemu te zamene teza kako su svi protiv moderne gradnje ako su protiv ovoga...
 
Pošto je do sada pomenut veliki broj različitih argumenata za i protiv ovog projekta, pokušaću da sastavim pregledan i nadam se potpun spisak onoga što je do sada spomenuto.

Argumenti koji idu u prilog realizacije projekta onako kako je predstavljen.

-- Za.1. Ocigledan kvalitet i pažnja koja je posvećena svim detaljima

-- Za.2. Poštovanje urbanističkih uslova, ponekad značajno preko onoga što je bilo zadato

-- Za.3. Raznovrsnost sadržaja. Na ovoj lokaciji to može biti i mana, pa bi se moglo smatrati da sa istim pravom može da se pojavi i u spisku razloga protiv projekta.

-- Za.4. Znatne količine zelenih površina, javnih šetališta i malo jezerce. Posebna promenada koja dodaje do sada nepostojeću vezu sa Dunavskom obalom, isto kao i, doduše minimalnu, vizuru sa Tvrđave ka Dunavu (mada upravo ovaj objekat ometa tu vizuru po drugim pravcima). Relativna otvorenost prizemlja. Ako se isključi problem vizura, preostali nabrojani elementi uređenja unutrašnjeg dela kompleksa dobro korespondiraju sa okolinom.

-- Za.5. Lepota spoljašnjeg oblika. Ovo je doduše subjektivno, ali izgleda da znatan broj ljudi ima takvo mišljenje.

-- Za.6. Avangardnost spoljašnjeg oblika. Iako ovo ima relatitivno mali značaj ipak ga treba pomenuti jer nam veoma nedostaju takve građevine, a pozicioniran na ovako simbolično važnom mestu usput sugeriše usmerenost grada ka budućnosti i novim tehnologijama

-- Za.7. Finansijski potencijal objekta, dobra zarada za grad. Ekskuzivnost i kvalitet objekta su dobra osnova da grad iz ovako skupog zemljišta stvarno izvuče maksimum novca koji to zemljište potencijalno nudi. Ipak skupa zgrada uopšte ne garantuje da će njen unutrašnji sadrzaj i zakupci prostora biti isto tako skupi, bogati i ekskluzivni. Sve se i dalje može pretvoriti u masovni cirkus za raju, sve zavisi od toga kako investitori procenju poslovne potencijale Srbije i Beograda. Od toga zavisi da li su za njih potencijalno visoki troškovi zakupa prostora finsijski opravdani, a od toga zavisi šta će u njemu na kraju biti.

-- Za.8. Razvojni potencijal za Dunavsku obalu. Ako ovakav objekat bude finansijski uspešan i bude imao imidž ekskluzivnog i poželjnog, to bi moglo sa jedne strane da generiše sredstva za kvalitetnije uređenje tvrđave, okolnih obala i saobraćaja u toj zoni, a sa druge da na zapuštenu Dunavsku obalu privuče druge investitore, koji će tako uneti još novca u njen razvoj. Ovo je ipak čista spekulacija koja zavisi od veoma mnogo drugih faktora. Ipak, izvesna mogućnost postoji.

-- Za.9. Ime arhitekte je poznato i predstavlja dobitak u imidžu već samo po sebi.

Argumenti koji NE idu u prilog realizacije projekta onako kako je predstavljen.

-- Protiv.1. Problem vizura. Ušće Save u Dunav je simbolički, emotivni, istorijski i estetski vrhunac Beograda i Srbije, fokusna tačka za veoma mnogo stvari iz naše istorije, a svojom lepotom, turističkim i mnogom drugim potencijalima može i treba da bude i fokusna tačka naše budućnosti. Svaki prostor koji ima jedinstvene i neponovljive karakteristike treba čuvati, a ovaj to pogotovo zaslužuje. Ja bih čak rekao da ako u urbanizmu uopšte postoji nešto što bi trebalo tretirati ekvivalentno nekoj svetinji u svetu religija, onda je to ovo. Iako je znatno pomeren u stranu, ovaj objekat se svojom veličinom i svim drugim vizuelnim karakteristikama toliko razlikuje od okoline da (verovatno) počinje da dominira čak i sa pozicije na kojoj je. Nemoguće ga je zanemariti ili uskladiti sa okolinom a da dožvljaj čitavog predela (koji bi trebalo da je zaštićen u svim elementima pa i u ovom) ostane nepromenjen. On bi možda mogao da se uklapa po suprotnosti. Međutim, to je otvoreno pitanje, isto kao i pitanje lične estetike, a u svakom slučaju bitno menja dosadašnji pejsaž. Vizure nisu narušene u većem delu šetališta duž obala, ali jesu posmatrano sa reka, kao i duž čitave dužine zida tvrđave, od spomenika Pobedniku do kule Opservatorije.

-- Protiv.2. Neusaglašenost namena urbanističkog prostora. Jedan od osnovnih pricipa jeste da se namena prostora određuje tako da se maksimalno koriste prirodne prednosti nekog prostora. Stadion se pravi u ravnici, a vidikovac na vrhu ili padini brda. Nikako ne obrnuto. Pored reke idu sadržaji koji koriste reku, NE nešto što bi lepo moglo da se nalazi i negde drugde, zato što se tako oduzima prostor sadržajima koji NE MOGU da bude negde drugde. Tržni centar se ne stavlja u rekreativnu ili eko zonu zato što je onima koji su u šoping molu nebitno da je napolju drveće, dok onima koji su došli u eko zonu nije svejedno da li je tu i šoping mol. Oni su došli u želji za mestom u kome nema buke koja ih svakodnevno okružje, gde nema sveprisutnih zidova, a ima puno prostora, čistog vazduha, zelenila i širokih vidika. Nasuprot tome posetioci koji dolaze u klubove žele zabavu, muziku, mnogo ljudi za bučno druženje, dovoljno ravnog i asvaltiranog mesta za sadržaje kao što je Naxi plaža. Ako na isto mesto stavimo i jedne i druge, uskraćujemo i jedne i druge. Jedini koji su srećni su trgovci jer ako tržni centar ili bilo kakve usluge stavite na mesto koje je i zbog drugih razloga prijatno i posećeno, njihov promet će se povećati. Ako to političari i urbanisti ipak urade, to je klasičan znak moguće korupcije. Ako to urade na ogromnoj skali, dovodeci u eko zonu vrlo veliki broj ljudi i privrednih aktivnosti, to je potencijalni znak velike korupcije.

Treba ipak primetiti da je otvoreno pitanje gde je granica zelene zone. Taj blok zgrada logično pripada zelenoj zoni, ali to do sada nije bio. U vreme kad se o tome nije mislilo na Dunavskoj i na Zemunskoj obali su izgrađeni ogromni soliteri koi su trajno narušili prirodne prednosti tih zona. Tu su i razne druge zgrade. Pitanje je međutim da li sad treba ići na to da se ove greške ispravljaju, ili ćemo reći da je suviše kasno, pa ako se ogroman poslovno-stambeni kompleks stavi na samu ivicu zaštićene zelene zone donjeg Kalemegdana, onda on ipak nije u njoj, a usput je u skladu sa onim što je ionako već tu, pa nas baš briga za zelenu zonu u susedstvu.

-- Protiv.3. Dovođenje velikog broja ljudi u zelenu zonu koji uopšte nisu došli zbog nje i onoga što ona pruža. Oni samom svojom brojnošću, ali i indiferentnim stavom koji proizilazi iz bitno različitog osnovnog motiva njihovog boravka na tom mestu, predstavljaju veliku opasnost za čitavu ovu oblast.

-- Protiv.4. Dovođenje velikog obima novog saobraćaja koji tu inače ne bi dolazio. Poslovni i uslužni centri ne samo da prave gužvu privlačeći mnoštvo novih ljudi koji stalno odlaze i dolaze, nego i zahtevaju stalan i ogroman promet robe, maltene u svako doba dana i noći. Ovo zahteva velike troškove za nove saobraćajnice, a usput opterećuje stare. Stari grad je ionako problematičan u ovom pogledu. Treba očekivati veliko povećanje saobraćaja u ulicama Vojvode Bojovića, Pariskoj i svim ulicama koje, prolazeci kroz najuži centar grada, idu ka cara Dušana i Dunavskoj. Ovako se degradira stanje prakticno svuda, i oko Kalimegdana, i na kraju pešačke zone Knez Mihajlove, i u centru.

-- Protiv.5. Spratnost. Ne samo svojom masom, ovaj objekat i svojom visinom degradira zonu u kojoj se nalazi. Visok je isto koliko i tvrđava, što ne bi smeo da bude slučaj. Čak i sasvim nevezano za postojanje tvrđave, opšti princip bi trebao da bude da spratnost objekata blizu obale reke treba da bude mala i da se postupno povećava kako se udaljavamo od nje. Ovo u maksimalnoj meri čuva vizure zgradama u ostatku grada, a pri tome omogućuje neometano strujanje vazduha sa reke i povoljniju mikro klimu. Idealno bi bilo kad objekat bliže Savi ne bi uopšte postojao, ili ako to baš ne može da bude zelena površina, bar da sama zgrada ne nadvisuje vrhove drveća.


Do sada dostupna dokumentacija o projektu i linkovi:

Zaha Hadid
http://www.zaha-hadid.com/architecture/beko-masterplan/

Urbanistički projekat: Zapp doo, Beograd
http://www.zapp.eu.com/
Kontakt: Milan Radoičić
Tel: 011/2455118, 011/3441489

Dokumenta izlozena na javnom uvidu:
http://www.photobucket.com/kompbeko/ ili
http://s1144.photobucket.com/albums/o494/Zuma-z/Beobuild/Poslovno-stambeni_kompleks_Beko/
 
Zuma, po meni ni Zaha Hadid nema pravo da radi sa starim Bekom ovo sto je naumila. Da se taj problem resi smanjila bi se i horizontalna gabaritnost objekta datog stila koja meni malo smeta.

Mislim da ova lokacija zahteva vise fragmentacije i raznovrsnosti u pristupu, sacuvaj/revitalizuj Beko i onda daj nesto, neki volumen, u kortenu :) , nesto u betonu, nesto u kamenu, staklu - napravi neku kompoziciju. Tako bi se ovde lakse "progutalo" nesto sto u sustini i ne bi moralo da bude toliko manje velicine. Samo malo usitniti ili bar razbiti ove forme levo, sto naravno i dalje moze i treba da bude moderno. A desno, iza Beka moze i visa spratnost, cak i toranj, ali 'ajde ti to nacrtaj nasim regulatorima.

Koji su, gle ironije, sacuvali vizuru "na nista" u savskim blokovima a ovde kao da ih zabole za vizuru sa tvrdjave i na nju. Ako ista, novobeogradska obala bi ne samo mogla da podnese kule i impresivne objekte nego za njima zapravo vapi. Nekoliko Kempinskih bi super leglo. Ovde ipak treba pazljivije i ovaj deo levo jeste prevelik. Lepo oblikovan (zapravo, mislim jedan od njenih najlepsih) ali prevelik.
 
Zuma - odlična analiza.
Ostaje na čitaocu da sam odluči koji argumenti su jači, za ili protiv.

I vratite opciju za pluseve!
 
argument protiv broj 3.


imam pitanje. koja zelena zona? u koju se to zonuz dovode ljudi a koja je pri tome zelena???


ljude ne trebamo smatrati kao neprijatelje zelenih zona i javnih površina. jel nam treba još jedan park kod ušća koji je zelena zona koja zvrrji prazna. ja volim kad se šetam parkovima da ima ljudi, a ne da je avetinjski pusta. zato više volim taš od ušća. i tako da mi argument više ljudi kao negativan ne postoji.
 
Homer Jay":glyzn41t je napisao(la):
Za Oblak je već bilo glasanje, čak i žustra rasprava ko to otvara lažne naloge da bi glasao za ili protiv Fudžimotovog projekta :D Tako da, molim vas, nemojte opet da prolazimo kroz sve to!

Jedna stvarčica koja mi malo smeta - često se poteže argument "zamislite ovo u centru Rima, Pariza, Praga...". Jednostavno je nezamislivo. Ti gradovi imaju viševekovni urbani kontinuitet, nešto što mi (koliko god se to nama dopadalo ili ne) jednostavno nemamo. Jer kao što Rim, Pariz ili Prag trenutno nemaju hangare propale fabrike tekstila u centru grada, tako nemaju ni mogućnost da oni budu zamenjeni projektom koji je sličan ovom beogradskom. Kontrasti su naprotiv jedna od glavnih crta beogradskog identiteta.

Urbani kontinuitet se stvara, a svašta je i u tim gradovima dorađeno da bi izgledali tako kako izgledaju.
Da su na svako malo rušili staro praveći ono što je trenutni pravac, ni oni nikada ne bi postigli nikakav kontinuitet.
Mi smo oni koji ostavljaju kontinuitet sledećoj generaciji ili pravimo još jedan "kontrast".

Možda to u ovom konkretnom slučaju nije presudno, ne tvrdim ništa jer nisam nešto upućen, ali generalno manjka te vrste svesti, a to jeste iuzetno primetno.
 
spatiotecte":20y800cv je napisao(la):
ne mogu da verujem da je toliko ljudi protiv ovog projekta!

i to bez glasanja sa posebno otvorenih naloga :p (šala, bez ljutnje molim)

Ozbiljno, Zuma je lepo razdvijio razloge ZA i PROTIV. Ne bih imao ništa da dodam, osim što bih saobraćaj ipak stavio na mesto broj jedan.
Lepe zgrade, ali na pogrešnom mestu.
Arhitekti ne smemo ništa da zamerimo, pošto ona polazi od toga da, pošto je već dobila plac na kojem će da projektuje, sve ovo što je Zuma naveo kao argumente protiv - ne postoji, nije sporno ili je regulisano. Njoj svaka čast.
Naš problem je što je ikome palo na pamet da ponudi na prodaju plac u kompletu, takav kakav je, a šta će posle da bude, to nije bitno.
 
Marcus Lupus":29e8hkaq je napisao(la):
Urbani kontinuitet se stvara, a svašta je i u tim gradovima dorađeno da bi izgledali tako kako izgledaju.
Da su na svako malo rušili staro praveći ono što je trenutni pravac, ni oni nikada ne bi postigli nikakav kontinuitet.
Mi smo oni koji ostavljaju kontinuitet sledećoj generaciji ili pravimo još jedan "kontrast".

Једини континуитет који је пожељан у урбанизму и архитектури је континуитет развоја и то је оно што имају Париз,Рим,Беч... А ми смо у тим сферама у последњих 20-30 година имали континуитет деградације који по сваку цену треба прекинути.Овај пројекат би могао бити та преломна тачка.

Континуитет са било којим стилом у Београду треба избегавати из простог разлога што наша архитектура каска за светом неких 30 година а урбанизам чак 60.(аутомобислки концепт - концепт који је напуштен још од атинске повеље).

Да ствар буде тужнија,пре тог суноврата смо били у равни са најразвијенијим светом на оба поља.
 
MilisaV":2z4bpiao je napisao(la):
argument protiv broj 3.


imam pitanje. koja zelena zona? u koju se to zonuz dovode ljudi a koja je pri tome zelena???


ljude ne trebamo smatrati kao neprijatelje zelenih zona i javnih površina. jel nam treba još jedan park kod ušća koji je zelena zona koja zvrrji prazna. ja volim kad se šetam parkovima da ima ljudi, a ne da je avetinjski pusta. zato više volim taš od ušća. i tako da mi argument više ljudi kao negativan ne postoji.


Ako hoćeš promenadu idi u Knez Mihajlovu.
Taš je jedan običan parkić, kakva zelena zona.
I da, verovao ili ne, gradu su potrebna i takva mesta u kojima ima manje ljudi, ili su tu rekreativci itd.

Pošto u beogradu nema iskoriščenih zelenih zona, osim Košutnjaka i Ade, te uslovno rečeno Zvezdarske šume, onda se služimo raznim improvizacijama. U centru grada takva dva uslovno rečeno zelena džepa su bila kej na Dorćolu, dok nije izgrađen the Family privredni obrt, i Donji Kalemegdan, koji će postradati kada se završi ovaj projekat.
 
Delija":3f6kxj63 je napisao(la):
Marcus Lupus":3f6kxj63 je napisao(la):
Urbani kontinuitet se stvara, a svašta je i u tim gradovima dorađeno da bi izgledali tako kako izgledaju.
Da su na svako malo rušili staro praveći ono što je trenutni pravac, ni oni nikada ne bi postigli nikakav kontinuitet.
Mi smo oni koji ostavljaju kontinuitet sledećoj generaciji ili pravimo još jedan "kontrast".

Једини континуитет који је пожељан у урбанизму и архитектури је континуитет развоја и то је оно што имају Париз,Рим,Беч... А ми смо у тим сферама у последњих 20-30 година имали континуитет деградације који по сваку цену треба прекинути.Овај пројекат би могао бити та преломна тачка.

Sasvim sam saglasan što se degradacije tiče, samo nisam siguran da mislimo pod tim na isto. Kada neko ispod hrama svetog Save sruši oronulu kuću i izgradi fuš višespratnicu koja totalno odudara od okoline, ja to ne shvatam kao kontinuitet, nego kao degradaciju.
Isto tako, kada se ovakva zgrada instalira na Stari Grad ne vidim da je to išta bolje od onih dorćolskih blokova kojima tamo ista nije mesto, na stranu to što je mnogo impozantnije. Situacija: Najstarija kuća u Beogradu, tvrđava i najmodernija građevina u istoj ulici, na rastojanju od 100 metara, u meni pokreće mnogo sumnjičavosti.

Možda je pitanje različitih estetika ili čega god, u svakom slučaju zbunjuje mnoge ljude, i mene takođe.
 
da hoću promenadu. hoću da kad šetam viđam ljude, sređene, koji su došli da se šetaju i slično. ne želim da gledam rekreativce kako trčakaraju u najboljoj gradskoj zoni. kome je do trčkaranja i gluposti nek ide na ušće što je 100 metara vazdušnom linijom. ne treba ceo grad da bude za rekreativce. i što je najgore tih rekreativaca ima da ih na prste nabrojiš.

dalje, gradu nije potrebno toliko zelenih zona. ušće takođe treba urbanizovati, ostaviti neki park veličine taša. jer nije racionalno držati ono što nije ni prava šuma ni park ni zelena površina u centru grada, a š tamo nema ni ljudi koji koriste to.


uostalom pogledaj koliko je urbanizovan meksiko siti.
16.jpg
 
Marcus Lupus":2zn1i0gt je napisao(la):
Sasvim sam saglasan što se degradacije tiče, samo nisam siguran da mislimo pod tim na isto. Kada neko ispod hrama svetog Save sruši oronulu kuću i izgradi fuš višespratnicu koja totalno odudara od okoline, ja to ne shvatam kao kontinuitet, nego kao degradaciju.

Да си ми ти жив и здрав овде нема никог ко је више од мене кукао над судбином Врачара. То је један од најтежих урбанистичких злочина у Београду.

Стилски овај објекат свакако одудара од околине што је и добро.Забринуо бих се када би се стилски уклопио са Калемегданом с једие стране и шупама са друге.Комплекс је обликован тако да комуницира со околином а што се мене тиче једина мана пројекту је спратност левог крила и ту је по мени крај што се тиче недостатака пројекта.
 
Milisave, mesto za promenadu i "sređene" ljude već imamo.

Ako ti je Meksiko Siti primer kako grad treba da izgleda onda ti i ja u suštini nemamo o čemu da razgovaramo. Najbolje da svi pocrkamo od smoga, ali da smo barem sređeni leševi.
 
MilisaV":vwc7feuj je napisao(la):
argument protiv broj 3.

imam pitanje. koja zelena zona? u koju se to zonuz dovode ljudi a koja je pri tome zelena???

ljude ne trebamo smatrati kao neprijatelje zelenih zona i javnih površina. jel nam treba još jedan park kod ušća koji je zelena zona koja zvrrji prazna. ja volim kad se šetam parkovima da ima ljudi, a ne da je avetinjski pusta. zato više volim taš od ušća. i tako da mi argument više ljudi kao negativan ne postoji.

Nisam rekao da zelim da ogranicim broj ljudi u parku, vec da u parku ne treba da budu oni koji nisu odlucili da idu u park, vec su posli u trzni centar, na posao ili kuci. To sto su se nasli u parku je samo slucajnost, posledica nesavesnih urbanista koji su trzni centar smestili bas u park.

Ako u parku imas restoran sa plesnim podijumom ili karaoke bar, on mora da ima muzuku jer njegovi gosti dolaze bas zbog toga. Ali zeni koja zeli da njena beba mirno spava u svezini parka ova galama nikako ne odgovara. Jedan prostor se ne moze koristiti na dva nekompatibilna nacina. To ti je primer za stavku 2. "Neusaglašenost namena urbanističkog prostora". Istom ili bliskom prostoru si dodelio dve namene koje tesko mogu da egzistiraju na istom mestu.

Ako deca ciji su roditelji kupili stan u zgradi u parku zele da igraju fubal, njima cvece i ukrasno siblje samo smeta, pa ce ga veoma brzo izgaziti da bi napravli mesta za pristojan teren i golove. Oni nisu krivi niti su sami izabrali da budu bas tu, mnogo bi radije bili na pravom sportskom terenu. Zbog toga nemaju ni razloga ni motiva da cuvaju park. Medjutim, oni koji su eksplicitno resili da odu bas u park, samo zbog njega samog, a ne u trzni centar ili da bi igrali fudbal, taj park ocigledno cene i potreban im je, pa ce ga zato i cuvati. To je primer za stavku 3. "Dovođenje velikog broja ljudi u zelenu zonu koji uopšte nisu došli zbog nje". Ako je odnos dve grupe ljudi prema zajednickom prostoru potpuno suprotan, ako imaju suprotne motive, potrebe ili vrednosti, onda ih urbanisti ne smeju terati da na silu budu zajedno. Vrlo je tesko koristiti nedeljivi resurs ako ne postoji bar donekle slican odnos prema njemu.

Ukratko, u parku se ne pravi poslovno-stambeni kompleks!
 
Nezgodnog li editora ... ovo umesto brisanja duple poruke.
 
Ок,онда нека у том имагинарном парку остане пропала фабрика. :roll:
 
@JohnyBgood

U pravu si, zaboravio sam na totalnu izmenu izgleda zgrade Beka. To mi je potpuno neshvatljivo. Odudara od ostatka projekta. Posto je nije uklonila, ocigledno je postojao urbanisticki uslov zastite te zgrade. Ali kakva je to zastita ako bas nista vidljivo nije ostalo do nje? Mozda je u pitanju posebna zastita nosecih betonskih greda? :)

@spatiotecte

Nije protiv projekta, nego protiv samo jednog njegovog dela koji kao klin ulazi u zelenu zonu i pri tome ima ogromnu visinu i sirinu.

@relja

Redosled argumenata za i protiv je slucajan. Nisam pazio da ih redjam po vaznosti zasto sto ih je ponekad tesko porediti.

@Delija

Nemam nista protiv diskontinuiteta, pa cak ni slaganja po kontrastu (mada se pitam kako bez mnogo boljih i raznovrsnijih rendera da procenimo da li to slaganje po kontrastu uopste postoji. Nije dovoljno da nesto bude potpuno razlicito pa da se kaze da obavezno postoji slaganje po kontrastu). Ono sto meni smeta je cinjenica da se ovim ne samo dodaje nesto novo (sto bi moglo biti dobro), vec oduzima nesto sto je postojalo i bilo veoma vredno (vizura). Ako bi taj izuzetni i siroki pogled sa tvrdjave i dalje postojao, ja se ne bih bunio ni oko DODATNOG uvodjenja dva nova elementa: diskontinuiteta stila i kontrasta. Ali ovde se uzima nesto sto znamo da vredi da bi se dodalo nesto sto tek treba da vidimo kako ce izgledati. A pri tome mnogi vec sad tvrde kako je vise nego ocigledno je to sto se dodaje preveliko za gabarite tvrdjave. I onda jos imamo i stvar koju je tesko svariti: Da li je poslovno stambenom kompleksu ovako velike unutrasnje povrsine stvarno mesto bas na samom Uscu? Pa taman da je sve ispod tvrdjave betonirano, od Pancevackog do Brankovog mosta. Zar nema ni jedne logicnije lokacije za tu vrstu aktivnosti i takav obim tih aktivnosti? Biznis i konzumerizam?
 
Ја не знам шта се неприкладније може наћи подно Калемегдана од пропале фабрике нити постоји ли већи дисконтинуитет од тога? Можда да метимо ту складиште радиоактивног отпада? Додају се нови садржаји али се зато уклањају многи негативни а то игноришеш.Упорно се држиш те неке филозофије а не можеш да схватиш тако просту ствар да уместо Малог Чернобиља добијамо леп и модеран комплекс,осмишљен од стране најбољег архитетке данашњице и као шлаг на торти,то све о трошку приватног инвеститора.

Ово последње ти је уједно и одговор на питање да ли је друга локација могућа за ово.

Већ неко време се вртимо у круг и мислим да нећу више губити време на расправу о овоме, само ћу да закључим:

Ако се инвестиција вредна преко 200 милиона евра коју је уобличила једна Заха Хадид стопира због визуре ка 100м обале и половини једног објекта изгубићу сваку наду да ће у овој држави глупост препустити кормило овог друшта здравом разуму.
 
Delija":u7nam98s je napisao(la):
Ок,онда нека у том имагинарном парку остане пропала фабрика. :roll:

Da te utesim. Vrlo je moguce da ce sva ova prica biti u stilu "dzaba ste krecili". Dogovor za gradnju je verovatno vec postignut, a glasanje je po obicaju formalnost. Koliko ja vidim dva hangara su vec srusena, a tu je i neka masina. Mozda je sve ovo od ranije, i nema veze sa Zahinim projektom, ali ne drze valjada mesecima ovu masinu parkiranu bas na ovom mestu, mora da je nesto novo ...

IMG_2710.jpg

IMG_2713.jpg



Sto se tice ovoga sto si rekao, ti vidis samo ono sto se dobija, a ne cenis ili ne vidis i ono sto se gubi, pa je stvarno tesko naci zajednicki jezik.

U slucaju da Beko ipak ostane ovakav ... propala fabrika u "imaginarnom" parku ne mora da bude losa stvar. Evo je i sa zadnje strane. Sto je vise gledam sve mi se vise dopada. Upecatljiva je, deluje masivno, ubedljivo, sigurno. Zamislite da se ovde napravi kreativni centar, da se ovaj ogromni prostor isparcelise u stotine mijaturnih zanatskih radnjica. Da skupimo sve preostale stare zanate koji nemaju naslednika. Oni bi prostor i dobru opremu dobili za simbolicnu ili nikakvu kiriju. Mozda neko dobije šegrta. Pa onda sobica sleduje svakom studentu ili mladoj osobi koja se obaveze da ce tu napraviti nesto "konkretno", u fizickom materjalu, bilo sta. Ako se ziriju dopadne, vraca mu se i onaj mali zakup "radionice" za vreme koje je proveo u njoj i dobija reklamu i nagradu od propalog zakupa odbijenih. Jedine obaveze bi im bile da publika moze povremeno da gleda kako rade. Obavezno posebna pekara sa svezim, vrucim hlebom ceo dan. Hiljadu stvari se moze uraditi sa ovakvom zgradom. Park bi tako postao pravi, u svakom smislu. Sumnjam da bi mnogo njih zalilo za velikom betonskom perecom koja se previse prosirila ka Uscu ili za mogucnoscu da bas ovde kupe frizider.
 
Само да те обавестим да имамо неколико стотина хектара обала и исто толико оронулих грађевина и шупа које се повремено користе као радионице,креативни центри и слично. Практично половина онога што би требало да буде центар града уз обалу се користи/ло за то.

Већ сада је време показало да за већину локација такве акције и радионице немају неке позитивне ефекте ( изузев делимично Савамале),напротив неке и додатно девастирају као нпр зграду Задруге.
 
Vrh