K-District [Nekadašnji Beko Projekat]
- Začetnik teme relja
- Datum pokretanja
Bulevarac
Advanced
- Učlanjen(a)
- 26.12.2008.
- Poruke
- 2.410
- Pohvaljen
- 1.671
Po meni ceo taj potez od Tadeusa K. bi trebao da bude otvoren i slobodan pristup najlepsem delu ovog grada, tamo nije mesto ni fudbalskom terenu, ni vojnom otpadu, zlovrtu, fabrikama..
Mozda je tebi isto Gornji i Donji grad, ali kao sto se moglo videti, bili smo dovoljno blizu da Donji grad pretvore u zlovrt. To mi dodatno govori da Donji Grada u ocima mocnika nema ni priblizno status kakav ima cak i kod onih koji se zalazu svim srcem za Zahu na tom mestu.
Mozda je tebi isto Gornji i Donji grad, ali kao sto se moglo videti, bili smo dovoljno blizu da Donji grad pretvore u zlovrt. To mi dodatno govori da Donji Grada u ocima mocnika nema ni priblizno status kakav ima cak i kod onih koji se zalazu svim srcem za Zahu na tom mestu.
Bulevarac
Advanced
- Učlanjen(a)
- 26.12.2008.
- Poruke
- 2.410
- Pohvaljen
- 1.671
Ja sam uzeo "kramp" u ruke, postavio grupu na facebooku za zastitu Donjeg Grada, pisao ovde, zvao telefonom sluzbe za koje sam smatrao da bi mogle da pomognu da se gradonacelnikova ideja ne ostvari. Ocigledno tebi to nije dovoljno, odnosnno smatras svoje misljenje toliko vrednim da se o njemu ne sme ni raspravljati, to vise govori o tebi samom.
Aj zdravo.
Aj zdravo.
Полако са ајд` здраво. Има увек шта да се каже. + за "крамп"
По мени, доњи град и Беко позиција нису исто. А доњи град има отворену ширину према реци која је потребна и толико спомињана. Услове нам тренутно у великој мери диктира и позиција у којој смо. То је тако и једино можемо да мењамо позицију, па тек тада токове.
Против Захиног Бека нисам, али ми се чини по некад да се више вреднује његов потпис, као гаранција квалитета. Уместо увек важног критичког одмеравања свих аспеката.
Још једном, Булеварац, браво за све иницијативе и труд, велико хвала.
По мени, доњи град и Беко позиција нису исто. А доњи град има отворену ширину према реци која је потребна и толико спомињана. Услове нам тренутно у великој мери диктира и позиција у којој смо. То је тако и једино можемо да мењамо позицију, па тек тада токове.
Против Захиног Бека нисам, али ми се чини по некад да се више вреднује његов потпис, као гаранција квалитета. Уместо увек важног критичког одмеравања свих аспеката.
Још једном, Булеварац, браво за све иницијативе и труд, велико хвала.
Delija
Expert
- Učlanjen(a)
- 03.01.2010.
- Poruke
- 8.177
- Pohvaljen
- 16.063
Заха је иначе жена. Но то је сад небитно,битно је да је њена архитектура око 60-70 година испред "врхунских достигнућа афирмисаних архитеката Србије 21. века" и за две класе испред свега изграђеног у овом делу Европе. Спорна спратност најистуренијег дела Беко пројекта је друга прича и врло вероватно последица жеља из урб. завода и завода за заштиту споменика. (Сетимо се првог идејног решења који је убрзо нестао са интернета и чија спратност се смањивала идући ка Ушћу)
Булеварац је на жалост међу ретким преосталим људима у искреној борби за бољи град. Не замерам му ни мало што не схвата мој став.
Булеварац је на жалост међу ретким преосталим људима у искреној борби за бољи град. Не замерам му ни мало што не схвата мој став.
Их бре, Делија. Захин студио - његов потпис. Па ухватио сам и ја по коју уз вас, истражио по нешто основно :wink:
За спратност сам писао и ја, мени као лаику, само на око и приземни не школовани осећај за естетику делује превисоко да би било савршено.
А мохиканце да урамимо! Због овог дечка се често осећам...
За спратност сам писао и ја, мени као лаику, само на око и приземни не школовани осећај за естетику делује превисоко да би било савршено.
А мохиканце да урамимо! Због овог дечка се често осећам...
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.947
- Pohvaljen
- 26.219
Delija":1fzpi16e je napisao(la):
25. maj se u ambijentalnu celinu uklapa i po sadržaju, i po arhitekturi i po veličini. Apsurdno je vitke i niske linije 25. maja, koji je dizajniran tako da se skladno utopi u toliko dugo planirani pa ukradeni zeleni pojas, porediti sa monstrumom kao što je Zaha koji je ogroman po svakoj od tri moguće dimenzije. Plus što uvodi ogroman saobraćaj, transport roba, čitave reke ljudi koji su došli da kupuju, žive, rade i spavaju na samom Kalemegdanu(!), što zagađuje bukom, toplotom i svetlošću, što nam krade jedino mesto za veliki trg koga nigde drugde ne možemo imati, prostor trajno prilagođen za druženje, koncerte i masovne skupove svih vrsta, što štrči i predstavlja kontrast ambijentu tvrđave i po apsolutno svemu ostalom. A zgrada Beka je bar nešto niža i DRASTIČNO uža i kraća, i obezbeđuje potreban ali i savršeno dovoljan zatvoreni poslovni, kulturni i uslužni prostor ispod tvrđave. Dakle upravo ono što neki od vas misle da je tvrđavi potrebno, ustvari VEĆ postoji u obliku zgrade Beka (prosto neverovatno, po ovome imamo maltene bukvalnu kopiju situacije kod hotela Jugoslavija, a delimično i kod Bigza. Već ima, ali lopovi hoće još mnogo više). Postojanje 25. maja i Bigza još uvek ne prejudicira ništa, i dalje je moguće da se prostor u okolini uobliči na vrlo različite načine. Međutim, izgradnja Zahinog kompleksa trajno i zauvek pretvara Dunavsko podnožije tvrđave u klasičnu, urbanu gradsku četvrt zagrađenu prometnim ulicama, nešto što je izbegavano da se na tako trajan način uradi kroz čitavu istoriju Beograda, a ovde je uvedeno maltene tajno i na prevaru. Tako se najzad postavlja trajna granica ambijentalne celine Kalemegdana bukvalno ispod samih njegovih severoistočnih zidina! Bez ikakve javne rasprave o tome. Kao da je u pitanju beznačajna sitnica, a ne tragedija o kojoj će se decenijama pričati. Svi za zaštitu "donjeg" grada, al' samo ako se pridev "donji" odnosi isključivo na jedno jedino podnožije brda, ono ka Savi. Trenutno uređeni, Savski ambijent Donjeg Grada se izgleda baš nikako ne sme proširiti ka Dunavu niti obuhvatiti drugu stranu tvrđave budući da u Beogradu imamo tako strašan manjak poslovnog, praznog, građevinskog ili zapuštenog prostora? Da ne spominjem sada razna brda, vidikovce, kilometre obala ... ne, nikako, poslovni prostor ovako ogromne veličine sme biti samo na Kalemegdanu! Tu su često bile razne šupe i barake, pa je to onda tobože i neoborivi logički dokaz da modernije verzije tih baraka ovde moraju i da ostanu, jer su tako i prostor i granice Donjeg Grada tobože definisani!? To što je bio definisan i GUP i toliki planovi sa zelenim pojasom na ovom mestu, što je i Savska strana koja je sada zelena takođe bila pod barakama, sad naravno odjednom nema veze, to je moglo da se menja, ovo ne može.
Delija
Expert
- Učlanjen(a)
- 03.01.2010.
- Poruke
- 8.177
- Pohvaljen
- 16.063
1. Амбијентална целина не постоји ван Калемегдана.Чак је и Доњи Град преполовљен пругом,фреквентним теретним саобраћајем па и нарушен бетон халом, шупама и паркингом изнад
2. 25. Мај има све само не ниске линије и својом наглашено модернистичком архитектуром жестоко одступа од свега што представља Калемегдан. (што и није лоше)
3.У том светлу Захин пројекат својом слојевитошћу много више комуницира са Калемегданом и околним пејзажом.
:roll: Што и јесте пројекат Бека и то све ИЗА постојеће зграде,само у већем обиму.
2. 25. Мај има све само не ниске линије и својом наглашено модернистичком архитектуром жестоко одступа од свега што представља Калемегдан. (што и није лоше)
3.У том светлу Захин пројекат својом слојевитошћу много више комуницира са Калемегданом и околним пејзажом.
:roll: Што и јесте пројекат Бека и то све ИЗА постојеће зграде,само у већем обиму.
stf
Professional
- Učlanjen(a)
- 22.01.2010.
- Poruke
- 12.281
- Pohvaljen
- 13.107
Kompleks Beko arhitektonski mnogo bolje komunicira sa Kalemegdanom nego 25 maj, kao sto Delija rece. Svojom formom, kombinacijom visina, dispozicijom osnove on predstavlja monumentalni ultramoredni objekat inspirisan slojevitoscu zidina Kalemegdana, i komunicira sa njima na ``njihovom jeziku``. Zapravo je kompleks Beko moderna interpretacija kamenih zidina Kalemegdana.
Kompleks 25 maj, sa druge strane arhitektonski predstavlja sve sto Kalemegdan nije, kako formom, tako i geometrijom, sto vertikalnom, sto horizontalnom.
Ako cemo o arhitekturi....
Sto se tice zelenog pojasa, ja stvarno nisam protiv te ideje, ali je ona u ovom momentu potpuno nemoguca. Tacno, predhodnim DUP-ovima je tu planirana zelena povrsina, a pretposlednjim iz 2000. je namena promenjena i tada se trebalo buniti. Tada je zelena povrsina izgubljena a ne sada.
Zelena povrsina na tom mestu je odlican koncept, ali ovakav kompleks takodje. Kao sto smo vise puta ponovili, donji Dorcol je klinicki mrtav urbani deo grada i ovakav kompleks ce ga oziveti sto je neprocenjiv pozitivan urbani uticaj na grad... zelena povrsina to ne bi uspela koliko god na silu pokusavali da joj ``uvedemo sadrzaje``...Dorcol je vec umrtvljen iako ima Donji grad i sadrzaje, pa ne vidim sta to moze da ga ``digne iz mrtvih`` na novoj livadi...
Kompleks 25 maj, sa druge strane arhitektonski predstavlja sve sto Kalemegdan nije, kako formom, tako i geometrijom, sto vertikalnom, sto horizontalnom.
Ako cemo o arhitekturi....
Sto se tice zelenog pojasa, ja stvarno nisam protiv te ideje, ali je ona u ovom momentu potpuno nemoguca. Tacno, predhodnim DUP-ovima je tu planirana zelena povrsina, a pretposlednjim iz 2000. je namena promenjena i tada se trebalo buniti. Tada je zelena povrsina izgubljena a ne sada.
Zelena povrsina na tom mestu je odlican koncept, ali ovakav kompleks takodje. Kao sto smo vise puta ponovili, donji Dorcol je klinicki mrtav urbani deo grada i ovakav kompleks ce ga oziveti sto je neprocenjiv pozitivan urbani uticaj na grad... zelena povrsina to ne bi uspela koliko god na silu pokusavali da joj ``uvedemo sadrzaje``...Dorcol je vec umrtvljen iako ima Donji grad i sadrzaje, pa ne vidim sta to moze da ga ``digne iz mrtvih`` na novoj livadi...
Bulevarac
Advanced
- Učlanjen(a)
- 26.12.2008.
- Poruke
- 2.410
- Pohvaljen
- 1.671
Zaha donosi vise para ali samo u kracem periodu, na duzi period, mislim da koncept urbanog grada, koji se iz centralne ulice uliva u Kalemegdan a odatle celom sirinom travnjakom spusta u reku donosi vise. Turisticki donosi vise od Zahe koja bi se onda stvorila negde drugde, npr, na mestu TC Usce.
Zamislite neki reklamni video Beograda, devojke setaju Knezom, kupuju u fancy prodavnicama, smeju se dok se setaju Kalisem i u jednom ternutku skidaju cipele, bose nastave pored Beka (dansnjim ulicama) ,Donjim Gradom do reke, gde ih ceka...
Meni takva slika Beograda donosi vise turista, nego ovaj koncept koji se nazalost nece zavrsiti sa Zahom.
Takodje mislim da Zaha nece resiti probleme Donjeg Dorcola, sigurno moze da pomogne, ali za problem Donjeg Dorcola je pre problem nekog gradonacelnika/gradskog menadzera, koji verovatno i da hoce ne moze nista da uradi.
Ovo je neko moje misljenje, ja cak nisam ni glasao u anketi, shvatam da to sto ja zelim ne zeli izgleda niko, mozda jos 6-7 ljudi u Srbiji, ostale zabole Pa onda nek ovih 200 koji su smislili Zahu pobede.
Zamislite neki reklamni video Beograda, devojke setaju Knezom, kupuju u fancy prodavnicama, smeju se dok se setaju Kalisem i u jednom ternutku skidaju cipele, bose nastave pored Beka (dansnjim ulicama) ,Donjim Gradom do reke, gde ih ceka...
Meni takva slika Beograda donosi vise turista, nego ovaj koncept koji se nazalost nece zavrsiti sa Zahom.
Takodje mislim da Zaha nece resiti probleme Donjeg Dorcola, sigurno moze da pomogne, ali za problem Donjeg Dorcola je pre problem nekog gradonacelnika/gradskog menadzera, koji verovatno i da hoce ne moze nista da uradi.
Ovo je neko moje misljenje, ja cak nisam ni glasao u anketi, shvatam da to sto ja zelim ne zeli izgleda niko, mozda jos 6-7 ljudi u Srbiji, ostale zabole
Pa onda nek ovih 200 koji su smislili Zahu pobede.
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.947
- Pohvaljen
- 26.219
Bulevarac, to što si opisao je jedino logično rešenje, ali takvo mišljenje uopšte nije usamljeno kao što kažeš. Odnos glasova je 6:4, a njihov daleko najveći deo je dat u samom početku, dok su još svi bili u fazi početne fascinacije ovako posebnim projektom. Odnos mišljenje je danas verovatno oko pola-pola, ako ne i manji, a i to je odnos glasova samo na Beobuildu koji je valjda (sudeći po nazivu i usmerenju glavnog sajta) i potekao kao skup onih čiji je fokus građevinska industrija i izgradnja, pa tako i na forumu postoji usmerenje na podsticanje novih investicija i nove gradnje. Videćeš kakva će biti reakcija kad u kupovinu i gluvarenje po tržnom centru krenu reke automobila (hint: TC Ušće), kad ostali Beograđani budu shvatili šta je ustvari napravljeno tik pored same tvrđave i parka na koje su svi bili toliko ponosni, a pogotovo ako ikada dođemo do tačke u kojoj stručnjaci smeju javno da govore ono što misle bez straha da nikada više neće dobiti posao pošto su tobože neprijateljski nastrojeni prema investitorima i "razvoju" grada. Bolje da ne spominjam sad još i mišljenje kulturne javnosti o izboru Kalemegdana kao najpogodnijeg mogućeg mesta za podizanje gigantskog "hrama potrošnje i kapitalizma". To će tek biti veselo. Odnos broja mišljenja za i protiv onih koji u ovoj temi aktivno pišu je dakle verovatno veoma daleko od tipičnog preseka stavova prema ovom projektu koji će postojati kad većina ljudi dobije priliku da stvarno vidi i oseti šta se ovde pravi. Nevolja je što će onda biti kasno za promenu.
Dovoljan je površan pogled na mapu Beograda da bi se shvatilo gde bi granica ambijentalne celine Kalemegdana trebala da bude i gde je GUPom bila planirana da bude, a prilično su jasna i moderna urbanistička shvatanja o centralnom značaju zelenila i javnih površina, pogotovo za Beograd gde je razvoj turizma i usluga koje one potpomažu jedna od retkih jasnih razvojnih prednosti koje uopšte imamo. Ja sam od početka predlagao rešenje koje si spomenuo, prosto zato što je jedino koje se nameće samo od sebe kada se pogleda šta će se nužno desiti u dužem periodu vremena. Slao sam čak i slike i mape sa koridorima kretanja. Probaću da ih pronađem, čisto da bi postojale skupljene na jednom mestu i da bila vidljva i neka altenativa Zahinom projektu.
Dovoljan je površan pogled na mapu Beograda da bi se shvatilo gde bi granica ambijentalne celine Kalemegdana trebala da bude i gde je GUPom bila planirana da bude, a prilično su jasna i moderna urbanistička shvatanja o centralnom značaju zelenila i javnih površina, pogotovo za Beograd gde je razvoj turizma i usluga koje one potpomažu jedna od retkih jasnih razvojnih prednosti koje uopšte imamo. Ja sam od početka predlagao rešenje koje si spomenuo, prosto zato što je jedino koje se nameće samo od sebe kada se pogleda šta će se nužno desiti u dužem periodu vremena. Slao sam čak i slike i mape sa koridorima kretanja. Probaću da ih pronađem, čisto da bi postojale skupljene na jednom mestu i da bila vidljva i neka altenativa Zahinom projektu.
Bulevarac
Advanced
- Učlanjen(a)
- 26.12.2008.
- Poruke
- 2.410
- Pohvaljen
- 1.671
Ja uopste ne mislim da ce "Beogradjani" shvatiti da su nesto izgubili, odnosno oni ce sigurno dobiti u odnosu na ovo raspalo stanje.
Da bi o tome uopste razmisljali vecini "Beogradjana" treba neki aditiv, a njega nema.
Nema intelektualne elite koja ima dovoljno novca, da ima vremena da se ovim zanima.(i mnogim drugim bitnnim temama)
Elita je srozana na dno, pa zato imamo to sto imamo.
Da bi o tome uopste razmisljali vecini "Beogradjana" treba neki aditiv, a njega nema.
Nema intelektualne elite koja ima dovoljno novca, da ima vremena da se ovim zanima.(i mnogim drugim bitnnim temama)
Elita je srozana na dno, pa zato imamo to sto imamo.
Гага
Professional
Пронађох ове сличице везано за Беко пројекат на "књиги ликова" (фејсбуку), а које је поставило Министарство простора.
Ето и Туристичке информације града Београда су против овог пројекта, а ова слика стоји у њиховом излогу на Тргу Републике.
А ево како би се Захин пројекат Беко "уклопио" у неким од европских градова ! Наравно мало су претерали са уклапањем, поготово у Паризу, а у Лондону се уклапа
На овом сајту имате више фотографија самог пројекта: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
Иначе пројекат није лош, али само да је зграда мало пљоснатија, односно нижа за спрат или два. Овако она доминира овим простором, а треба управо супротно, сам Калемегдан, као што је сад.
Ето и Туристичке информације града Београда су против овог пројекта, а ова слика стоји у њиховом излогу на Тргу Републике.
А ево како би се Захин пројекат Беко "уклопио" у неким од европских градова ! Наравно мало су претерали са уклапањем, поготово у Паризу, а у Лондону се уклапа
На овом сајту имате више фотографија самог пројекта: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
Иначе пројекат није лош, али само да је зграда мало пљоснатија, односно нижа за спрат или два. Овако она доминира овим простором, а треба управо супротно, сам Калемегдан, као што је сад.
razgradjevinar
Advanced
- Učlanjen(a)
- 22.08.2010.
- Poruke
- 2.046
- Pohvaljen
- 3.284
probaj sve ovo ali turi sadasnju beko cetvrt u centar londona, pariza, rima... ili bolje zamisli zaparlozeni prater kao carstvo zvecarki, akropolj koji sluzi kao kamenolom, zamisli zoloski vrt u porti sagrade familie, zamisli groblje brodova izmedju budima i peste, zamisli sljunkaru na nekom kanalu u amsterdamu...
razgradjevinar
Advanced
- Učlanjen(a)
- 22.08.2010.
- Poruke
- 2.046
- Pohvaljen
- 3.284
na zalost, ova tema je davno pobegla u off i izgubila vezu sa stvarnoscu. postalo je besmisleno polemisati. valjda ce kad pocne gradnja biti bolje
edit
google pretraga za pojam -pogled na kalemegdan-
https://www.google.rs/search?q=pogl...bih=624&dpr=1#q=pogled+na+kalemegdan&tbm=isch
google pretraga za pojam -pogled sa kalemegdana-
https://www.google.rs/search?q=pogl...ih=624&dpr=1#q=pogled+sa+kalemegdana&tbm=isch
svakom koji medju prvih 500 (i slovima petsto) fotografija zbirno za oba pojma pronadje vise od 10 (i slovima deset) fotografija na kojima bi se uopste video izgradjeni novi beko placam veceru na kalemegdanskoj terasi.
ovo je prost nacin da se ukaze na to koliko ce ovo ugroziti bilo sta vredno spasavanja
edit
google pretraga za pojam -pogled na kalemegdan-
https://www.google.rs/search?q=pogl...bih=624&dpr=1#q=pogled+na+kalemegdan&tbm=isch
google pretraga za pojam -pogled sa kalemegdana-
https://www.google.rs/search?q=pogl...ih=624&dpr=1#q=pogled+sa+kalemegdana&tbm=isch
svakom koji medju prvih 500 (i slovima petsto) fotografija zbirno za oba pojma pronadje vise od 10 (i slovima deset) fotografija na kojima bi se uopste video izgradjeni novi beko placam veceru na kalemegdanskoj terasi.
ovo je prost nacin da se ukaze na to koliko ce ovo ugroziti bilo sta vredno spasavanja
Johnest_Hon
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 16.10.2010.
- Poruke
- 1.844
- Pohvaljen
- 2.493
Pa sto ljudi iz raznih ministarstava ne rade svoj posao. Bedni licimuri...
"probaj sve ovo ali turi sadasnju beko cetvrt u centar londona, pariza, rima... ili bolje zamisli zaparlozeni prater kao carstvo zvecarki, akropolj koji sluzi kao kamenolom, zamisli zoloski vrt u porti sagrade familie, zamisli groblje brodova izmedju budima i peste, zamisli sljunkaru na nekom kanalu u amsterdamu..."
Sje*******ano stanje u nasem drustvu nikako ne opravdava jos vece sje*******avanje... Sljunkare, brodove, zvecarke, djubre treba pomeriti bez obzira da li se slazemo ili ne sa ovim projektom...
Sje*******ano stanje u nasem drustvu nikako ne opravdava jos vece sje*******avanje... Sljunkare, brodove, zvecarke, djubre treba pomeriti bez obzira da li se slazemo ili ne sa ovim projektom...
BelgradeLove
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 29.07.2011.
- Poruke
- 158
- Pohvaljen
- 10
Izgradnjom Beko kompleksa i projekta Oblak zivnuo bi taj deo grada i Beograd bi se konacno spustio na reku...navijam za projekat ! A u sve to bi se lepo uklopio i projekat Rajiceve.
Delija
Expert
- Učlanjen(a)
- 03.01.2010.
- Poruke
- 8.177
- Pohvaljen
- 16.063
Feanor":3ux7coz6 je napisao(la):
То све може померити само приватна иницијатива у највећој мери.Директно или индиректно преко стварања здраве економске средине. Сценарио по ком ће држава уложити стотине милиона евра у уклањање свега тога,још толико у инфраструктурно опремање и ЈОШ толико за коначно уређење толике површине једноставно није могућ.
Зато нам је свака приватна инвестиција на једној од таквих парцела више него добродошао.