Šta je novo?

K-District [Nekadašnji Beko Projekat]

Да,порушићемо цело најстарије урбано језгро (Косанчићев Венац) и пола остатка центра старог града да направимо нови,лепши и старији Калемегдан.

Зума јел си се запитао одакле тим околним деловима Калемгдана у називима суфикс "Венац" и шта то значи? ;)
 
Jedan od argumenata koji se najčešće poteže u celoj diskusiji oko Beko projekta (ne samo ovde, već i na drugim forumima i u komentarima po informativnim portalima) je: "A da li bi ovo dozvolili u Parizu, Londonu, Rimu..."

Nažalost, na to pitanje je jako teško odgovoriti jer pomenuti gradovi uglavnom imaju već formirana urbana jezgra, te je prosto nemoguće reći da li bi građevina poput Beka mogla da bude izgrađena pored Notr Dama ili Big Bena jer se jednostavno nema gde uglaviti...

Ranije sam pokušao da ciljam na ovaj primer u Londonu:

london_eye_big_ben_houses_of_parliament_1366x768_32365.jpg


Ali možda je Drum1 u pravu - ipak su Big Ben i London Eye dovoljno udaljeni i razdvojeni Temzom, te se ne mogu baš porediti sa situacijom Beka i Kalemegdana. Ljudi koji brane Zahin vole da pominju i kupolu Bundestaga i piramidu u Luvru, ali su i takva poređenja naivna - ne može se manja moderna intervencija na starom objektu meriti sa izgradnjom potpuno novog kompleksa od gotovo 100.000 kvadrata, u neposrednoj blizini istorijskog kompleksa.

Onda mi je palo na pamet da se previše fokusiramo na savremene primere, potpuno isključujući iz diskusije kontroverzne primere iz prošlosti. I onda mi je pao na pamet jedan dobro poznat primer iz Rima!

Vittoriano:

zaha-vs-vitoriano.png


Izgrađen početkom XX veka - ovaj nezgrapni spomenik Viktoru Emanuelu II (Vittorio Emanuele II), prvom krallju ujedinjene Italije, podignut je tik uz antički Forum i Trg Kampodiljo koji je projektovao čuveni Mikelanđelo. Pri tom, Vittoriano nije izgrađen na mestu propale tekstilne fabrike, nego je zbog njega morao biti žrtvovan deo rimskog nasleđa.

Verujem da će mnogi reći da je i ovo poređenje neadekvatno - jer ova zgrada, bez obzira na to što je mlađa od 100 godina, izgleda kao "staaaraaa" arhitektura - ima kolonade, skulpture, fasadne ukrase i obložena je mermerom - iako je reč o predimenzioniranom, napadnom i pomalo kič izlivu italijanskog nacionalizma :D

Ovaj kompleks je svojevremeno izazvao burne reakcije i protivljenje značajnog dela italijanske javnosti. I šta se u međuvremenu dogodilo? Ljudi su navikli na njega - postao je simbol Rima, dospeo je na razglednice, turisti ga masovno obilaze...
 
Homere, sve si sam objasnio. To je bio izliv Italijanskog nacionalizma. Uvek postoji klackalica između povlađivanja politici, profitu ili struci. Pošto je to izgleda smatrano kao simbol ujedinjenja, pitanje same države, a ne estetike ili koristi, odnos snaga tog trenutka je prevagnuo u korist politike. To ne znači da u početku projekta ne treba pre svega težiti drugim, opštim vrednostima, da bi se tek na kraju videlo šta se od onoga što bi u idealnom slučaju potpune slobode bilo najbolje, može realno izvući u praksi, u zavisnosti od odnosa snaga koje vuku na razne strane.

Kad moraju, ljudi će se silom prilika navići na sve. Ali ovde postoji suptilna greška. Sa čim su se složili? To je ključ svega. Nisu se (nužno, koliko mi znamo) složili sa time da je ovo najbolje od svega što je moglo biti, nego su složili da je ovde stvarno izgrađena nekakva zgrada, pa da je sasvim bespredmetno dalje razmišljati o alternativama i vrednostima. Prilagodili su se neizbežnom najbolje što mogu i zaključili da mogu sa time da žive. To je nešto sasvim različito od vrednosnog suda da je ovo najbolje.
 
Delija,

Niko nije pominjao rušenje Kosančićevog venca. Redosled poteza je obično ovakav. Govorimo prvo o tome šta bi bilo najbolje uraditi sa potpuno devastiranim sadržajima u trouglastom bloku gde je Beko (ako prvo zamislimo da je to zemljište slobodno), a za to je, naravno, neophodno razmotriti šta bi u dugoročnom smislu bilo najbolje rešenje za ceo ambijentalni kompleks Kalemegdana i Donjeg grada (pod istom početnom pretpostavkom). Zatim, kad stručna i kulturna javnost i ostali zainteresovani građani postignu neko jasno većinsko mišljenje koja od mnogih varjanti nudi najveće dugoročne prednosti za Beograd, skupe se izloženi argumenti tako da budu jasno, logično i jednostavno predstavljeni za medije i sve druge zainteresovane strane koji će se eventualno tek kasnije uključiti. Sa tako formiranom podrškom i jasnim argumentima je zatim moguće trajno vršiti pritisak da se ono što će se stvarno realizovati što je moguće više usaglasi sa "idealnim" idejnim planom, u meri u kojoj je to realno ostvarljivo, ili da se bar neki koncepti i opšte vrednosti oko kojih smo se složili što više poštuju u stvarnom rešenju sa kojim se političari mogu složiti a investitori pronaći.

Zatim (naravno, ako se zaključi da je neki drugi projekat bolji), Zahin projekat se može ili potpuno sprečiti ako se nekom srećom za to pojave zakonske mogućnosti, a ako ne, onda se možda može u realno ostvarljivoj meri modifikovati, a ako ne ide ni to, onda je bar javnost postala mnogo svesnija vrednosti i procedura koje su u ovom projektu narušene. Na taj način bar možemo efikasnije zaštiti okolinu ovog kompleksa (jer ćemo imati veću podršku za to) i nećemo iste greške napraviti na drugim mestima, naprimer u Savskom amfitetru i u razvoju Dunavske obale.

Ključ svega, čitavog napretka Beograda, je postojenje efikasne, stručne i argumentovane kontrole urbanističkih odluka koja je izvan institucija, a koju javnost i mediji slušaju i poštuju zato što se koriste argumentima, a ne autoritetom, i zato što nisu finansijski i politički zainteresovane strane. To je način na koji stvari moraju funkcionisati u kapitalizmu zato što u urbanizmu postoji nerazrešiva suprotnost između slobodnog tršišta i opštih vrednosti. Ovo NIJE MOGUĆE pomiriti ako u sistemu odlučivanja postoje samo direktno zainteresovane strane, investitori, političari i stručnjaci koji nisu slobodni jer im zivotna egzistencija zavisi od povlađivanja onima koji imaju para ili političku moć.
 
direktore,
Nesto mi izgleda ravan taj Zlatibor...

A sada, ja mislim da mozete ovu temu prebaciti na Projekte u Izgradnji, jer kao sto smo culi, dosta je novca vec utroseno za rasciscavanje terena. Nazalost svih onih koji su ovde zaljubljeni u svoju prozu i svoj glas, morace da se prihvate neke druge Opste Diskusije gde ce moci da isteruju svoju pravdu. Ovaj projekat je dar nasem gradu (koji je premasio ocekivanja i ukus Beogradjana) i sada ga vise niko nece moci da zaustavi. Beko projekat ce primorati i svu tu okolinu oko Kalemegdana, kao i sam Kalemegdan da se ugladi i tako cemo dobiti barem jedan deo grada koji ce moci da parira drugim svetskim gradovim. Posle toga moze polako da se nastavi sa osposobljavanjem i drugih krajeva grada. U to ime, ziveli!
 
direktore,
Nesto mi izgleda ravan taj Zlatibor...
Kakav zlatibor Ako nije tajna
 
Staklena_Wool_nica":1b9f1qie je napisao(la):
direktore,
Nesto mi izgleda ravan taj Zlatibor...

A sada, ja mislim da mozete ovu temu prebaciti na Projekte u Izgradnji, jer kao sto smo culi, dosta je novca vec utroseno za rasciscavanje terena. Nazalost svih onih koji su ovde zaljubljeni u svoju prozu i svoj glas, morace da se prihvate neke druge Opste Diskusije gde ce moci da isteruju svoju pravdu. Ovaj projekat je dar nasem gradu (koji je premasio ocekivanja i ukus Beogradjana) i sada ga vise niko nece moci da zaustavi. Beko projekat ce primorati i svu tu okolinu oko Kalemegdana, kao i sam Kalemegdan da se ugladi i tako cemo dobiti barem jedan deo grada koji ce moci da parira drugim svetskim gradovim. Posle toga moze polako da se nastavi sa osposobljavanjem i drugih krajeva grada. U to ime, ziveli!

О укусима не треба расправљати?
Подебљани део из заграде је уопштавање и лоша квалификација!
Подебљани део после је нешто о чему треба још једном да размислиш. Нешто зауставити, овде не би требало да буде посебно тешко. Па макар и цела земља била у питању, може све да стане. Доказано!
Е сада. Кажеш да Београд треба да парира другима?
Не. Никако!
Треба да буде свој и неупоредив! Нико не треба да нас занима, већ да постављамо стандарде по својој мери. Па још и да се неко угледа повремено. Бар томе да тежимо ако је немогуће остварити, а не да нам амбиција буде приближавање туђим стандардима.

Против овог пројекта нисам. Слажем се и са Делијом да инвестиције не треба да терамо. То просто значи да ни локације тих инвестиција не могу да буду наш избор у превеликој мери.
Зумина идеја је племенита и људска али ако погледамо како то данас изгледа, свака изградња биће напредак. Град који не може да решава основне комуналне проблеме. Не може ни величанствене тргове да формира!
Потпуно бих био задовољан са два до три спрата мање, макар квадратура била подземно распоређена да не зафали власнику. Али предпостављам да ни то није ствар нашег избора, када знам да неки евро мора да се пумпа у земљу увек, тек да функционишемо, да не дође до колапса.
 
Па на жалост јесте премашио наш укус јер наше архитекте нису способне за било шта што би макар упола било занимљиво,модерно и интересантно као што је Захин пројекат. А да се наши грађани питају ту би никло нешто по угледу на Скопље 2014 - да се уклопи са Калемегданом. :mrgreen: Такав став је рецимо био један од најпрепорученијих у коментирима на Б92 на вест о изградњи Бека.
 
Staklena_Wool_nica":20nqd3dx je napisao(la):
Ovaj projekat je dar nasem gradu (koji je premasio ocekivanja i ukus Beogradjana) i sada ga vise niko nece moci da zaustavi. Beko projekat ce primorati i svu tu okolinu oko Kalemegdana, kao i sam Kalemegdan da se ugladi i tako cemo dobiti barem jedan deo grada koji ce moci da parira drugim svetskim gradovim. Posle toga moze polako da se nastavi sa osposobljavanjem i drugih krajeva grada. U to ime, ziveli!

Hoćeš da kažeš da ono što niko nema treba po svaku cenu uništiti da bi dobili ono što imaju svi? Umesto zaštitnog ambijentalnog pojasa oko čitavog Kamegdana treba jednu od dve najlepše strane tvrđave pretvoriti u gradsku četvrt? Tako ćemo definitivno moći da "pariramo svetskim gradovima" pošto ćemo, na nesreću, postati isti kao i oni upravo u aspektima u kojima je kopiranje najmanje poželjno. Svi ljudi koji tamo stanuju imaju čitave kvadratne kilometre zgrada od betona i stakla, svih mogućih autora, i uglavnom im pripadne muka kad vide još jednu tamo gde su očekivali nešto sasvim različito. Zahina zgrada je dobro dizajnirana, ali nasilno ubačena u mesto koje je u hijerahiji vrednosti drastično iznad nečijeg "dobrog dizajna", postaje trajni spomenik koji govori nešto veoma loše o onima koji su na takvom mestu omogućili gradnju.

Inače, od svog tog pametnog dizajna, ljudi će uglavnom da vide jedino vertikalno lice jezivo dugačke i visoke zgrade koja stoji tik pored tvrđave i ima otprilike istu visinu kao i brdo plus tvrđava na njemu. Pri tome treba zamisliti i krajnje upadljive, horizontalne i hipnotički zakrivljene zebra-pruge balkona i prozora na svakom spratu, koji zbog krivine stalno reflektuju sunce na nekom mestu, dok je noću sve zajedno jedan vertikalni zid sastavljen od zakrivljenih horizontalnih pruga šljaštećeg neona. To stvarno neće odvlačiti pažnju sa tvrđave, o ne nikako! :(

DSCN5369_resize.jpg

DSCN5603_resize.jpg
 
Delija":3i1zzh3q je napisao(la):
Па на жалост јесте премашио наш укус јер наше архитекте нису способне за било шта што би макар упола било занимљиво,модерно и интересантно као што је Захин пројекат. А да се наши грађани питају ту би никло нешто по угледу на Скопље 2014 - да се уклопи са Калемегданом. :mrgreen: Такав став је рецимо био један од најпрепорученијих у коментирима на Б92 на вест о изградњи Бека.

Наше архитекте?
Ти си оно архитекта, јел да'?
Закључујем да премашује укус наших стручњака, али свих Београђана?! Немојте се залетати са општим квалификацијама.
Да ли и твој укус премашује? Јеси ли писао и ти нешто на 92... нису сви исти.

А не можеш да гледаш ни само то што је објекат занимљив. Ако Београђани немају укуса, зграда им се не свиђа, не треба нам тада ни таква зграда! Треба нам опет нешто по мери нашег схватања. Зашто да идемо мимо народа, па не прави се град због Захе, већ Београђана! Ни Скопљанци нису бирали, није се за њих градило. Видиш сада на шта то размишљање изађе.
Опет кажем, дигао сам глас против уопштавања. Видиш ни ти ни ја нисмо против овог објекта, тако да не приличи опаска да је изнад нашег укуса. И ми смо Београђани, зар не? 8)
 
....Mi smo narod ratoboran
mada prilicno inferioran.

Ne znamo sta imamo i gde zivimo,
zato se svemu tudjem divimo.

Ne umemo da cenimo nase vrednosti
od nase krvi i nase kosti.


Tarzan, Fantom, Dzems Bond, Belmondo,
to nam se cini da je zgodno.

A Aleksicevo delo celicno,
to nam se cini da je obicno.

Prihvatamo svakakvu modu
i to dajemo nasem narodu.


Umesto da ga ucimo stalno
necem sto je nase tradicionalno.

Snaga, vestina, hrabrost
u tome je nasa vitalnost.

Kroz svaki grad i svako selo
popularisemo Aleksicevo delo.

Svojoj se kuci okrenimo,
i sto je nase to cenimo.

U tome je jedina mogucnost
da gradimo svoju bolju buducnost.

Beograde, dobro jutro
Duško Radović, Pesma za film «Nevinost bez zastite», poslednja, treća strofa

Nevinost bez zaštite... prihvatamo svakakvu modu i to dajemo nasem narodu... ne znamo sta imamo i gde zivimo,
zato se svemu tudjem divimo...
 
Борчанац":3uaseiwl je napisao(la):
Наше архитекте?
Ти си оно архитекта, јел да'?
Кроз један испит и дипломски да.
Борчанац":3uaseiwl je napisao(la):
Закључујем да премашује укус наших стручњака, али свих Београђана?! Немојте се залетати са општим квалификацијама.
Немој ти да се залећеш са погрешним тумачењем онога што сам прилично јасно написао.

Борчанац":3uaseiwl je napisao(la):
А не можеш да гледаш ни само то што је објекат занимљив. Ако Београђани немају укуса, зграда им се не свиђа, не треба нам тада ни таква зграда! Треба нам опет нешто по мери нашег схватања. Зашто да идемо мимо народа, па не прави се град због Захе, већ Београђана!

Невероватно погрешн став. По мери наших схватања странцима би било дозвољено да граде само фабрике у центру наших градова а никако било какав комерцијално-стамбени простор. Кад год се најави нека инвестиција преовлада мишљење - "Докле бре ово продавање магле? Хоћемо фабрике да производимо нешто". А ради се о локацији типа дорћолска марина,неки нбг блок и слично.

Што се тиче архитектуре по мери схватања грађана већ је имамо у изобиљу. Свака застакљена тераса,свака крем фасада јебене тирана архитектуре која доминира последњих 15 година,свако стаклено немаштовито гованце,свака лимена коцка...Све је то по мери наших схватања.Зато је струка ту да та схватања мења тј бар би требала! Па најуспешнија модернистичка дела у СФРЈ су махом била у служби слабо образованих људи из руралних делова државе који су се селили у градове услед индустријализације. Управо су модерни урбанизам и архитектура који у почетку нису били по мери схватања народа тај народ покренули напред и променили га из корена на боље.
 
Покренули га из корена на боље... у ово што је данас.
Разумем свако слово онога што си написао али негде си ипак залутао. Струка треба да мења и обликује, да образује и укаже. Али то не може онаква струка какву си ти описао, зар не?
Ја очекујем ту нову генерацију, храбру али и потковану, за чијим ће делима и шире грађанство, да се окреће, угледа.
Ако треба да нам буде пут тиранија, диктатура. Да се појави алфа политичар/архитекта/криминалац или нешто друго и каже ви сте сви глупи, ја све знам и ја ћу да бринем за ваше добро. Опет не хвала. То имамо. То је овај закон јачег, где све одређује спрега окупиране државе, њених служби и њеног организованог криминала. Став већине мора да буде важан, а струка нека се сматра одговорном, ако маса не зна о чему прича и чему да се нада.
Да не мешамо ствари... нико нормалан не би требао да је против инвестиција. Ја бих исто волео производњу, али разумем стање, тржиште, потребе па се радујем сваком новом капиталу у земљи.

Борчанац je napisao:Закључујем да премашује укус наших стручњака, али свих Београђана?! Немојте се залетати са општим квалификацијама.

Немој ти да се залећеш са погрешним тумачењем онога што сам прилично јасно написао.

Мислим да сам и ја јасно написао.
Као што нису добри трендови задње две деценије у целом друштву, па и у изградњи. Тако не верујем ни да нам у опште требају нови људи, који ће се школовати само да прате туђе трендове и угађају туђим схватањима.

Ја се нећу настављати више. Ето, видео си овај чемер. Учио си нешто, пратио си и друге, познати су ти разни примери. Твоје младе колеге и ти сте оно најбоље што имамо и оно што ви будете стварали обликоваће животе наших потомака. А ствараћете јер ваше тек долази, као што је долазило некада време ваших претходника. Који су сигурно мислили да све знају и могу и да неће грешити.
И ја могу да дам асу из црне траве слику Беча па да кажем, прави ово. Ти дај више и ја могу само да пружам подршку. А немој ми замерати ни критику, јер то су опште ствари на које указујем добронамерно.
 
Ovo je suludo. Po izboru gradjana imamo idilu naseg doba: Unakazene fasade sa razgolicenim klima uredjajima. Voilà! Iznenadjuje tako mala poseta Beogradu, a tako nadrealno izgleda sa tim krastama svuda po telu. Izrasline iz nasih kostiju i krvi.
Ali, sada imamo priliku da naucimo nase stanovnistvo sta je to lep dizajn i da ponosno dovedemo svet da vidi onaj deo grada koji ima neocekivane obline, nestidljivo je beo, a prvi mu komsija istorijski Kalemegdan. I te kako cemo se pojaviti na pocetnim stranicama magazina. Ovo je i nas Beograd, dosta ste ga ruzili.


Zuma,
Hvala sto si postavio te slike. Sad da te covek pita, sta ti sa njih vidis da je vredno tolike tvoje buke i potrebe za ocuvanjem? Sta ti to tu cuvas? Dva para zagrljena na mesecini, tri sah partije i zenu koja prodaje cipkaste stoljnjake? To sto nudi taj pejzaz je toliko neraznovrsno i siromasno. Tvrdjava se ne nudi, neprimetna je, nema postojanje. Nedopunjena okolina kao da je izravnala i neutralisala samu tvrdjavu.
Jedino kontrast moze da privuce paznju oba elementa.
Jedina sansa Kalemegdana je Zahin Beko.
 
Борчанац":wre3cu6i je napisao(la):
Покренули га из корена на боље... у ово што је данас.
Уозбиљи се или немој ништа писати. За данашње стање су одговорни други процеси након 1980. године. До тада је СФРЈ просперирала између осталог и на основама модерне архитектуре и урбанизма.
Борчанац":wre3cu6i je napisao(la):
Разумем свако слово онога што си написао али негде си ипак залутао. Струка треба да мења и обликује, да образује и укаже. Али то не може онаква струка какву си ти описао, зар не?
Али зато може страна струка.
Борчанац":wre3cu6i je napisao(la):
Ако треба да нам буде пут тиранија, диктатура. Да се појави алфа политичар/архитекта/криминалац или нешто друго и каже ви сте сви глупи, ја све знам и ја ћу да бринем за ваше добро. Опет не хвала. То имамо. То је овај закон јачег, где све одређује спрега окупиране државе, њених служби и њеног организованог криминала. Став већине мора да буде важан, а струка нека се сматра одговорном, ако маса не зна о чему прича и чему да се нада.
Ми тренутно имамо издајника,страног послушника,демагога и преваранта који мисли да се у све разуме и који је као такав најпопуларнији политичар у Србији али то нема никакве везе са Захиним пројектом.
 
Zahinu zgradu vidim samo kao dizajniranu ne dostajucu fabriku
sa novim radnim mestima
i dooobru muzaru novca-korisnu za ne mali broj običnih gradjana u nekom lancu

Takva ne limena fab. kocka dobro došla je u ovom gradu
a ako malo proširuje i ,,vidike,, pri u uklapanju i izgledu opet welcome

šteta maaaalo - koristi puno :)
 
Delija":5ekpltoh je napisao(la):
Борчанац":5ekpltoh je napisao(la):
Покренули га из корена на боље... у ово што је данас.
Уозбиљи се или немој ништа писати. За данашње стање су одговорни други процеси након 1980. године. До тада је СФРЈ просперирала између осталог и на основама модерне архитектуре и урбанизма.
Борчанац":5ekpltoh je napisao(la):
Разумем свако слово онога што си написао али негде си ипак залутао. Струка треба да мења и обликује, да образује и укаже. Али то не може онаква струка какву си ти описао, зар не?
Али зато може страна струка.
Борчанац":5ekpltoh je napisao(la):
Ако треба да нам буде пут тиранија, диктатура. Да се појави алфа политичар/архитекта/криминалац или нешто друго и каже ви сте сви глупи, ја све знам и ја ћу да бринем за ваше добро. Опет не хвала. То имамо. То је овај закон јачег, где све одређује спрега окупиране државе, њених служби и њеног организованог криминала. Став већине мора да буде важан, а струка нека се сматра одговорном, ако маса не зна о чему прича и чему да се нада.
Ми тренутно имамо издајника,страног послушника,демагога и преваранта који мисли да се у све разуме и који је као такав најпопуларнији политичар у Србији али то нема никакве везе са Захиним пројектом.


Све што си рекао је погрешно, осим последње реченице за издајника. А ту си у праву и да нема везе са пројектом.
Пуно сам се суздржао око овог наређења са почетка текста.
Не верујем да си баш толико снажан или заслужан да ми се тако ауторитативно обраћаш. Наравно, радићу по својој савести, јер комплекс и момачка незрелост нису довољни да ја угађам размаженим захтевима. :p
Све више ми је јасно да Београду недостаје Београђана, а не странаца.
За сам пројекат сам рекао да немам против, да би само спратност нижа пријала мом оку више. За остале околности је Бока у праву, више користи него штете. На крају крајева, увек може да се сруши ако нам више буде требао трг. 8)
 
Па неозбиљно је да поништаваш 40-50 година просперитета стањем након 4-5 ратова,санкција и дезинтеграције целе државе и свих њених добара од 2000. године на овамо.

ПС: Београд већ 150 година узима најбоље међу Србима и Београд им дугује толико много. И дан данас су најбољи студенти,највреднији појединци,најупорнији људи они који нису рођени Београђани. Па само кад се сетим прве године на факсу. Да видиш како су сви моји другари из средње архитектонске редом попадали прву годину а колеге из Ужица,Ивањице,Краљева,Јагодине сви прошли даље а први пут се сусрели са архитектуром као науком.Е сад,друга је ствар што смо толико постали јадни да је и свима њима заједно и тај Београд постао само успутна станица на путу ка беломе свету.

Колико је економска ситуација крива за ту негативну селекцију толико је и постојећа "афирмисана струка" која делује као затворено друштво маторих и ограничених архитеката које себи набацује послове,конкурсе итд.
 
Mali vizuelni odmor u vidu zbirke mapa.

Jedna od stvari koju bih voleo da možemo postići je da ambijentalna celina Kalemegdana ponovo vrati podjednak fokus na obe reke, a ne samo na Savu. To je, uz postojanje lako odbranjivog uzvišenja, ustvari osnovni smisao i razlog osnivanja grada na ovom mestu. Tokom čitave svoje istorije Beograd je živeo na OBE reke, ne samo na Savi kako to sugeriše parkovski uređeni deo Donjeg grada. Na Dunavskoj strani postoji bezbroj ostataka i arheoloških nalazišta iz svih mogućih epoha. Bila bi neoprostiva šteta sada, kad imamo priliku, ne sastaviti Savsku i Dunavsku stranu podgrađa Tvrđave u jednu jedinstvenu, homogenu funkcionalnu celinu kakva nigde ne postoji. Evo kako je deo između centralnog dela tvrđave i Dunava izgledao tokom istorije:

Beograd 1720. Mateus Zojter. Centralni deo mape.

1720-MateusZojter-Centar.jpg


Novi tačan nacrt glavne tvrđave Beograda. Elias Baeck 174?

174x-EliasBaeck.jpg


Karta 1788

Karta+1788.jpg


Plan Beograda 1815-1830 u izradi Radoja Dedinca
Ova je zanimljiva. Obratite pažnju na uokvireni deo dole desno. Gde se sve prostire park? Od Save do Dunava. Kompletno odvaja tvrđavu od grada, od jedne reke do druge. Na mestu Beka je TAKOĐE park. Čak i tada. A ovo je davna 1815. godina.

beograd-1815-1830.jpg


Mapa Beograda iz 1905. godine iz knjige "Handbook For Travellers" Karl Baedeker
I šta je sada na mestu budućeg Zahinog kompleksa? I dalje park, sve do Dunava. 108 godina pre modernih urbanista. Zapadno od ulice Tadeuša Košćuška čak ni tada nikome nije na pamat padalo da se ponižava prodajući zemljište koje obavija tvrđavu. IAKO su gradske četvrti svuda unaokolo pa je intenzivan pritisak da se grad širi na tu stranu morao postojati.

1905-KBaedeker.jpg


Posleratni urbanistički planovi 1972. i 2002. samo preuzimaju tradiciju koja je svakom urbanisti morala biti očigledna sama po sebi. Setite se da zemljišta pada ka Dunavu i da je vidik duž centralne aleje šetališta pored tvrđave (od Knez Mihajlove ka Dunavu) jednostavno fantastičan. To se lepo vidi na Direktorovoj fotografiji. Kad je neko planirao ovaj park i aleje na slici, nije mu bio problem da poruši ono što je tu pre toga bilo, niti je bio u iskušenju da nekom bogatašu za fantastičan iznos proda lokaciju sa ovakvim pogledom na Dunav. Pre toga su u nekom trenutku ipak popustili pa napravili, doduše velelepnu, zgradu Beka i Vazduhoplovne akademije pored nje, ali šta da se radi. Nije moguće odbraniti se baš uvek. Dunav se i dalje vidi ispred i iza Beka. U svakom slučaju, bar su tu stali sa širenjem grada na zapad, i sasvim nam jasno poslali poruku šta bi ovde trebalo i moralo biti, ako se od novca i lakomosti ikako može odbraniti. AKO budući naraštaji budu imali bar toliko profesionalnog integriteta kao "komunisti" posle rata i "kapitalisti" pre njega. Da smo u ovom istorijskom poređenju ispali najgori, to je definitivno stoji.

1evz95.jpg


Na kraju treba potsetiti i na izuzetno otkriće iz prošle godine. Između kapije Karla šestog i Vidin kapije, dakle na par desetina metara od buduće podzemne garaže na nekoliko nivoa, otkriveno je utvrđeno slovensko naselje iz perioda 9. do 13. veka, pre tvrđave despota Stefana Lazarevića.

"Od 1968. godine kada su počela istraživanja na tvrđavi nismo imali nijedan materijalni dokaz naše pretpostavke da je Donji grad morao biti branjen i pre 15 veka. Ispod rova pronađen je nastavak rimskog bedema, čije smo delove otkrivali i ranije ali sada prvi put u Donjem gradu."

Dakle, u odnosu na obližnju podzemnu garažu koja će uništiti sve do kamenog doba, prava sitnica: Jedino nalaz najstarije Slovenske tvrđave u Beogradu i početak nalaženja Rimskih ostataka po Donjem gradu. Ali želje čitavih generacija Beogradskih urbanista koji u GUP nisu ubacivali "32 načina kako da se izađe u susret investitoru", kao i perspektiva najboljeg pešačkog trga i kulturno-istorijsko-turističkog centra na otvorenom nisu baš ništa u odnosu na 1000 lokala za prodaju gluposti umotanih u umetničko delo čuvene Zahe koje ćemo dobiti čitavih deset godina PRE nego takvih autorskih dela bude kao, da ne kažem sad čega, po celom gradu? Tužno, ali očigledno je idealni Kalemegdan, onaj kakav bi lako mogao da bude, ipak dovoljno mala cena za naše sopstveno nestrpljenje. Za mogućnost da se i mi što pre nekome pohvalimo šta smo "zaradili". Zabole nas uvo što će našoj deci biti savršeno svejedno što imaju još jednu veliku robnu kuću sa imenom, kakvih će biti desetine po celom gradu, ali će nas zato svi zauvek psovati što smo, kao i indijanci, za šarene perle prodali Kalemegdan i vidik kao što je ovaj gore.

Ovaj deo je naravno crni humor: "Ali ovaj prostor mora biti sačuvan za arheologe, tako da se ne sme dopustiti, kao što se pričalo, da se na njega proširi zoološki vrt – izričit je dr Popović."

http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/ ... ka.lt.html
 
U baci te mape u temu dup gup planovi da ih imamo sve na jednom mjestu ,Sto se tice fabrike vec sam to negdje napsao bila je rasprava gdje ce da se pravi vojna fabrika za uniforme prvenstvena namjena zgrade tu raspravu je presjekao kralj aca pokazavsi tu lokaciju na karti rasprava je zavrsena Zbog nje pogodjen zoloski vrt 1941 omasile svabe
 
Зума,мало смо контрадикторни.Ти си се оштро залагао за аутомобилске тунелчине испод Калиша и ко зна где све још. Кад сам ти ја говорио колико би то уништило археолошких налазишта одбацивао си такву промедбу. Да би те људи овде схватили озбиљно,за почетак немој скакати са идеје на идеју. (идеје од којих ваљда знаш и сам да нема ништа?)
Jedna od stvari koju bih voleo da možemo postići je da ambijentalna celina Kalemegdana ponovo vrati podjednak fokus na obe reke, a ne samo na Savu.
А ово је већ гротоскно. Значи одустајемо од паркова,културно-рекреационих фантазија и прелазимо на градњу лепшег и старијег Калемегдана са обе стране реке. :shock:
 
Vrh