Delija":1aw4h7jv je napisao(la):
Као прво,немој да спинујеш.Ти си овде први потегао елитизам и карактерне особине закупаца пословног простора што јесте надреално. Претходно си ставио знак једнакости између најгорег ТЦ-а и пословно-стамбеног комплекса и то по намени што довољно говори о озбиљности твојих ставова. Ко ће и за колико да закупи пословни (канцеларијски) простор није напа брига него брига оног који ће да спуца 270 милиона евра у цели пројекат.
I sad sam ja nedosledan? Pričamo o uticaju projekta na ostatak prostora oko njega. Citiram te
Као прво "Захин Центар" је у најмањој мери ТЦ а највећој стамбено-пословно-хотелски комплекс највише категорије што значи да никаквих буџевина,дограђивања,ограђивања и плажа неће бити из простог разлога што инвеститпру нису циљна група људи које би тако нешто привукло.
Dakle, prvo si rekao "takvi ljudi nu ciljna grupa", a sada nas odjednom nije briga ko ce biti zakupac. I dalje tvrdim da u pogledu uticaja na okolinu u praksi neće biti bitne razlike između TC Ušće i Zahe. Cena kvadratnog metra za izdavanje i tip delatnosti zakupca prostora zavisi samo od ponude i potražnje na tržištu. Kad bi nekim slučajem postojao manjak poslovnog prostora tek ONDA bi vlasnik mogao da se nada da će cenu kvadrata moći da drži velikom i tako bira "višu klasu" zakupaca. Pošto poslovnog prostora već ima daleko više nego što nam treba, pošto je u planu čitava gomila projekata koja će da doda još mnogo više poslovnog prostora, i pošto ekomska situacija Srbije nema izgleda da se drastično popravi, vlasnik Zahinog kompleksa nema ništa od toga što je zgrada skupa. Mora da spusti cene na ono što tržište može da plati. U Zahinom centru će dakle biti ono što narod želi i što može da plati. Samo to onda određuje zakupce, i to je ono što određuje odnos prema prostoru, ne "elitizam arhitekte". Čak i kad bi se uselilo par velikih firmi, ovde ima toliko poslovnog prostora, da cena ostatka opet mora da se spusti jer takve firme NE MOGU da zauzmu sve ovo. Uostalom, i sasvim nezavisno od mogućnosti nalaženja par bogatih zakupaca, šta zamišljate da MOŽE da bude na nivou prizemlja i prvog sprata? Mikrosoft i Google? Naravno da će biti obične picerije, kafane, prodavnice, klubovi, kuglane ... sve što postoji i u TC Ušće i ustvari u bilo kojoj drugoj boljoj ulici u Beogradu. Kakav crni elitizam!? Ljudi neće ni da znaju da je to Zaha niti će ih biti briga. Sa trotoara u Dunavskoj ulici će se videti vertkalni betonski zid 11 spratova visok, a u prizemlju prolazi i kafane. Dalje ide na uobičajeni način. Neki restoran će prekoputa napraviti dečije igralište. Neki drugi će već u okolini naći mesta za još stolica .. itd, itd. Kraj tog puta je Naxi plaža. Ostatak Donjeg Grada će se pre ili kasnije staviti u funkciju zabave i komercijalne eksploatacije ogromne mase ljudi koja dolazi u Zahin kompleks na isti način kako se sada koristi i okolina TC Ušće. Umesto da ljudi koji dolaze u Donji grad znaju da su došli na ušće dve reke, vi ste od njega napravili običnu urbanu gradsku četvrt. Ne razumem kako ste uspeli uspostaviti tako čvrstu logičku vezu između elitne arhitekture i elitizma onoga što će se događati u njoj i oko nje.
Kakve veze ima čemu je ranije služila zgrada Beka? Sad ne služi ničemu i imamo slobodu da je upotrebimo na najbolji način.
Има свакакве везе јер ти причаш о непоновљивом простору који је у реалности непоновљива срамота овог града у тренутном стању.Инвеститору можеш само да захвалиш што ће тај простор његовом инцијативом и средствима бити сређен и обликован у нешто лепо и одрживо.А затим причаш о примитивној комерцијализацији простора која ће се ту наводно десити а није ти сметала,по твојој скали,још примитивнија експлоатација на истом месту у трајању од једног века.Као што рекох на почетку,контрадикторан си и ни сам не знаш шта причаш.
Čudne li logike. Kako ja mogu da utičem na to što je ovde nekada bila fabrika? Zašto bi moje mišljenje o moralnoj ili ekonomskoj opravdanosti pravljenja fabrike na ovom mestu pre XX godina imalo neku logičku vezu sa time šta je najbolje napraviti sada? Da li mi smeta to što je nekada ovaj prostor bio eksploatisan kao fabrika?? Nemam baš nikakvo mišljenje o tome pošto ne mogu da znam sve njihove razloge za takvu odluku, i ne vidim relevantnost pitanja za naš trenutni problem. Gde je tu kontradiktornost?
Što se tiče zahvaljivanja investitoru što će da sredi prostor, zašto bi to bilo potrebno? Javno objavi da su zgrada Beka i prostor oko nje slobodni, raspiši konkurs, pa ćeš videti da će da se potuku koliko će njih biti voljni da to urade o svom trošku, samo da bi dobili pravo korišćenja zemljišta i zgrade. I još ćemo sačuvati zgradu koja je zaštićena umesto ove farsične "zaštite" koja je sada predviđena.
Ona nudi sasvim dovoljno dodatnog poslovnog prostora koji je potreban Donjem Gradu. I to prostora koji je zbog razmera i duple visine prostorija u njemu jedinstvena vrednost koja u tom obliku ne postoji na tako kvalitenom mestu nigde više
У том облику постоји само у твојој глави.
Ovu pesničku izjavu je teško dekodirati. Nije široka, dugačka, visoka ili nešto sasvim cetvrto? Mogu da pošaljem slike ako treba.
Opet ne koristimo postojeće prednosti. Ovde bi mogao biti čitav niz kulturnih i komercijalnih sadržaja kome su neophodne velike prostorije. Kakvo je to samo bogatstvo! Pa i to smo nekom mutljavinom prodali da bi neko od jednog sprata napravio dva i izvukao što više kvadrata. Za spavanje ispod tvrđave!? Zaista kreativno i korisno korišćenje prostora.
И опет фантазија.Па миксер је пред издисајем а коришћени простор је додатно девастиран том тренди андерграунд квази-културом која је привукла разни градски и светски олош,част изузецима(миксераши,уљуповци)
Mikser pre izdisajem? Ogromne prostorije fabrike, i to još na ovakvom mestu, nekorisne i nekomercijalne? Ovo nema smisla komentarisati.
Zuma":1aw4h7jv je napisao(la):
Ovo o čemu ja pričam je stvarno spuštanje na reke. Betoniranje 100.000 kvadrata na obali reke je veoma daleko od toga.
То што ти причаш није спуштање на реке него твоја фантазија која се срећом никда неће остварити.
Najzad nešto zanimljivo. Molio bih za objašnjenje šta vi stvarno podrazumevate pod terminima "spuštanje na reke" i "korišćenje obala"? Stičem utisak da mnogi pod pojmom "grad" ili "urbano" podrazumevaju, u osnovi, uglavnom relativno velike zgrade ili bar neke vidljivo artificijelne konstrukcije i prostore. Što veće to bolje, to je onda nekako više "grad", a manje "ledina". Tako bi onda izgledalo da su obale iskorišćene kad tu bude onoliko takvih konstrukcija i zgrada koliko taj prostor može podneti, što više to bolje, jer je tako veće iskorišćenje prostora koji je ionako i skup i kvalitetan. Koliko je to verna interpretacija?
Što se mene tiče, "korišćenje obala" podrazumeva STVARNO ugrađivanje toga što se "koristi" u ono što pravimo. Poželjno je da obala bude važna za to što na njoj gradimo. Dakle, u smislu da tu treba praviti nešto što ne bi moglo postojati da nema toga što se "koristi", ili da mu to što se "koristi" drastično povećava funkcionalnost i vrednost. Ne u smislu da je prostor u zgradi nešto skuplji zato što je ona na obali reke, nego u smislu da centar za sportove na vodi ili marina za čamce mogu postojati samo na obali reke. Tako je onda opravdanije da baš oni budu na obali reke, jer ne mogu biti na drugom mestu, nego neki poslovni centar jer on MOŽE biti na drugom mestu bez BITNOG smanjenja vrednosti. Podrazumeva se da je ovo samo jedan od više principa, nešto čemu treba težiti utoliko više koliko je neki deo obale kvalitetniji i vredniji, jer je očigledno ili nemoguće ili neracionalno da tako bude svuda. Međutim, kao jedan glavnih principa kome treba težiti onda kad je to opravdano je sasvim OK.
А опет, нема пуно туриста који окупирају све најлепше локације. Свуда присутан и занимљив друштвени живот у Београду је одувек био његов највећи квалитет.
