Šta je novo?

K-District [Nekadašnji Beko Projekat]

hazard":3cw3vhrc je napisao(la):
Nije uopste stvar o tome da je navika, to je zamena teza. To sto ima vise tih stilova na kalemegdanu, mislim da je to lepo obrazlozio spatiotecte - svi ti pred-moderni stilovi se mnogo bolje uklapaju jedan sa drugim, jer su nekako "organski" izrasli jedan iz drugog tokom vremena, za razliku od moderne arhitekture, koja je cesto pravljena "ideoloski" sa namerom da bude vidno drugacija od onoga sto je prethodilo, pa zato stvara i veci kontrast.
Zapravo, Spatiovo objašnjenje je krajnje neprofesionalno i potpuno lično mišljenje koje nema mnogo veze sa činjenicama.

Jedino što je zajedničko za stare stilove je to što imaju ornamentalnu plastiku. Ali daleko je to od toga da se međusobno uklapaju. Uklapanje različitih starih stilova je težak kič. To je neoprostiva amaterska greška prilikom izrade scenografija, enterijera, umetničkih slika. Istorija stilova u arhitekturi se posebno izučava i jako je prefinjena i kompleksna disciplina.

Kada neko pogreši u u jednu sobu ubaci komad nameštaja iz baroka i iz rokokoa to je oličenje neznanja pa čak i primitivizma. Upotreba starih stilova je jasno definisana i precizna i svako odstupanje nije dozvoljeno.

Ako je sve to tako, a ja vam tvrdim da jeste, jer smo tokom studija izučavali arhitektonske stilove šta to znači? Da se stari stilovi ne uklapaju i nikako ne idu zajedno i da je "skladan" utisak koji odaju zapravo samo istorijska i psihička varka.

Kao što rekoh, u pitanju je samo navika i lični animozitet stvoren prema svemu što nije kamen ili opeka. Možda će se neko od vas naljutiti, ali taj "tvrdi" stav koji je ovde tako jak je samo elegantnija verzija apsolutno istog principa koji imaju gastrabajteri po unutrašnjosti. Oni stavljaju lavove i korintske gipsane stubove jer su sirovine. Neki drugi su daleko obrazovaniji ali u biti imaju identičnu estetsku filozofiju.
 
stf":3j7gkf99 je napisao(la):
Zapravo, Spatiovo objašnjenje je krajnje neprofesionalno i potpuno lično mišljenje koje nema mnogo veze sa činjenicama..

Ok Stf, ne slazu nam se stavovi,
ali ne moras zato da budes bahat i da omalovazavas misljenja koja se ne poklapaju sa tvojim tako sto ces reci da su neprofesionalna i licna, sto je krajnja malogradjanstina sa tvoje strane.

Ja postujem tvoj stav ali necu ti nikad reci ti si ovo, ti si ono.
Svi mi ovde donosimo licna misljenja pa i ti, a i opet, ovo je forum normalno je da ljudi imaju razlicita misljenja.
 
Зума ти си невероватан лик.Ма теби је сваки други став тотално погрешан и контрадикторан.

Као прво "Захин Центар" је у најмањој мери ТЦ а највећој стамбено-пословно-хотелски комплекс највише категорије што значи да никаквих буџевина,дограђивања,ограђивања и плажа неће бити из простог разлога што инвеститпру нису циљна група људи које би тако нешто привукло.

И не видим шта је спорно?

25. мај - Сјајна ствар,сјајне архитектуре на обали.најуспешнији и можда једини прави пример спуштања града на своје реке.
Ревитализована,оживљена и попуњена бетон хала - Још боља ствар,наш вероватно једини пример трансформације индустријског објекта који је од сада у служби грађана и туриста. Поврх свега у питању је одржив и вероватно профитабилан пројекат,у противном не би било закупаца.

И стварно ми није јасно шта ти заговараш?Заговараш обале по угледу на ону голу,изгорелу пољану на парцели поред Југославије? Схваташ ли да је то погубно и за уређење обале и за грађане и та економију града? Па комерцијални садржају су ту да привуку грађане и туристе и обрну који динар. Без њих улагање није испалтиво и у суштини неизводљиво (пример Савском Амфитетра).Одавно не живимо у држави и систему који се не би обазирао на одрживост пројеката и приватну иницијативу.

Слажем са ја да имамо преише сплавова и смећа на обалама али квалитетна градња на најатрактивнијим и најбољим локацијама у граду тј у правом центру Београда не само да је пожељна него и неопходна ако желимо да нам град просперира.

edit: Укратко,заговараш неодржив концепт.Једино једнако лоше тако нечему је садашње стање у ком нам већ 13 година узимају кредите за сваку јавну инвестицију па чак и реконструкцију говорећи да ће бити боље сутра,еу,привредни раст трте мрте...А за то време тонемо све дубље и дубље.

Дакле,без привредне активности нема инвестиција у јавну инфраструктуру,зелене површине итд.То је тако једнставна и нераскидива веза која је основа сваке тржишне економије.
 
Dorćolu i uopšte centru grada treba života, jer se polako pretvara u gerontološki centar. Ovaj kompleks nudi toliko potreban život i ja ga vidim isključivo kao oplemenjenje postojećih sadržaja. Inače, nakon izgradnje (ili u toku), bilo bi lepo sve ostale obližnje površine dovesti u red i iseliti Zoo vrt na lokaciju Veliko blato.

Sve ostale priče o vizuelnom nadmetanju, ruženju i narušavanju Kalemegdana su nablaže rečeno preterane.
 
Ne znam kakav zivot taj kompleks donosi, niti da li je zivot koji donosi dostupan prosecnom Beogradjanu, ali svakako da donosenje zivota predstavlja nesto dobro.
Otvaranje Kalisa i uklanjanje zlovrta izgleda ceka da vecni direktor zavrsi svoje, pa onda mozda nekada.
Dobro je da nije uspeo da izdejstvuje otimanje Donjeg grada sa novim kavezima, betonom, bazenima, u jednom trenutku smo bili jako blizu toga, ne zaboravite da se Djilasu dopadala ta ideja sa Donjim gradom, ali se onda primirio kada mu je neko objasnio da ce biti dosta frapiranih sa takvom odlukom.
 
Delija":2x5r29mm je napisao(la):
25. мај - Сјајна ствар,сјајне архитектуре

:lol:

Salis se, je l' da?

Ovo:

31472268.jpg


je "sjajna arhitektura"?
 
Па, пар стотина луксузних станова би значио и пар стотина деце на Дорћолу. То значи пар стотина ђака у опустеле школе у центру града и повратак дечјег смеха у део града који је Гоје луцидно, а потпуно тачно, назвао "геронтолошким центром". Пар хиљада квадрата пословног простора прве класе значи свакодневно више стотина запослених, па самим тим и добру шансу за пратеће активности - ресторане, кафиће, рентирање бицикла... Хотел од 5 звездица - пар стотина прворазредних туриста сваког дана, плус конгреси, промоције, ивенти (јел се тако каже?)...
 
stf":nujqh82q je napisao(la):
Zapravo, Spatiovo objašnjenje je krajnje neprofesionalno i potpuno lično mišljenje koje nema mnogo veze sa činjenicama.

Jedino što je zajedničko za stare stilove je to što imaju ornamentalnu plastiku. Ali daleko je to od toga da se međusobno uklapaju. Uklapanje različitih starih stilova je težak kič. To je neoprostiva amaterska greška prilikom izrade scenografija, enterijera, umetničkih slika. Istorija stilova u arhitekturi se posebno izučava i jako je prefinjena i kompleksna disciplina.

Kada neko pogreši u u jednu sobu ubaci komad nameštaja iz baroka i iz rokokoa to je oličenje neznanja pa čak i primitivizma. Upotreba starih stilova je jasno definisana i precizna i svako odstupanje nije dozvoljeno.

Pa ovako - recimo da si ti u pravu (ti to izucavas u skoli, a ne ja, svakako si strucniji) ali ako mene pitas svaki estetski sud se na kraju svede na subjektivno misljenje. Meni je suluda "jasna definicija upotrebe stilova" - to moze biti nekakvo esnafsko pravilo, preporuka, itd., ali na kraju sta je los a sta dobar ukus stvar je pojedinacnog misljenja a stavise podlozno je kulturoloskim obrascima (ono sto je Dancima kic, za Indijce je taman kako treba).

Kao što rekoh, u pitanju je samo navika i lični animozitet stvoren prema svemu što nije kamen ili opeka. Možda će se neko od vas naljutiti, ali taj "tvrdi" stav koji je ovde tako jak je samo elegantnija verzija apsolutno istog principa koji imaju gastrabajteri po unutrašnjosti. Oni stavljaju lavove i korintske gipsane stubove jer su sirovine. Neki drugi su daleko obrazovaniji ali u biti imaju identičnu estetsku filozofiju.

Pa sta i ako je navika? To je lose jer...?

I uopste nije licni animozitet prema svemu sto nije kamen ili opeka, nego animozitet prema tome da se pored kamena i opeke u kraju grada gde dominira kamen i opeka i gde ta dominacija kamena i opeke prija ubacuje neka svemirska arhitektura. Kao sto rekoh protiv svemirske arhitekture nemam nista, zgrada mi se sama po sebi svidja. Da se gradi sa druge strane reke bio bi srecan, a verujem da se skoro niko na ovom forumu ne bi bunio.

To cudo jednostavno ne pripada tamo i ni milion strucnih misljenja moj stav nece promeniti. To je mozda stvar navike i subjektivnosti ali je*******iga, tako je. Bicu jako zadovoljan ako se ta zgrada nikada ne izgradi na toj lokaciji, i nadam se da nece biti izgradjena. A na gradskim izborima bi glasao za kandidata koji bi obecao da zgrada nece biti izgradjena (nek se isplati odsteta investitorima, pa sta). I jako vredja poredjenje mog stava sa gastosima koji stavljaju lavove ispred kuca. Ekvivalent tih gastosa je projekat Skoplje 2014., a ne protivljenje stavljanju svemirske kolonije pored drevne tvrdjave.
 
hazard":3746g8a3 je napisao(la):
Salis se, je l' da?

Ни најмање

466972_400454369983901_993577878_o.jpg


Врло слично решење одабрала Заха за олимпијски базен у Лондону 2012. године.Ми смо ово изградили пре 40 година.

bg-bazeni.jpg


Photo1983.jpg
\

100338_94880-wellnessskyby4of79-galleryh_650x460.jpg


aiu_IMG_0474_Stitch_(416x154).jpg


17012009_4of7-wellnesssky03.jpg


Градитељски и инжењерски данас вероватно недостижно за нашу струку,ентеријер након реконструкције одличан.
 
hazard":1x7ipwho je napisao(la):
Delija":1x7ipwho je napisao(la):
25. мај - Сјајна ствар,сјајне архитектуре

:lol:

Salis se, je l' da?

Ovo:

31472268.jpg


je "sjajna arhitektura"?

Jeste ;)

25-maj.jpg


Naravno, održavanje je naša boljka. Na tvojoj slici deluje zapušteno, ali ne i ružno. Vidi se kako su bazeni bljesnuli kad su rekonstruisani:

25maj09.jpg


Ili "Dunavski cvet" kad je pretvoren u teretanu:

731464869_4of7-external-view-photo-ana-kostic.jpg
 
Meni i danas ne izgleda ruzno 25. Maj, zao mi je sto se bolje ne odrzava, i sto se oni lokali smenjuju, a nekima tamo sigurno i nije mesto. Takodje ona sparusena trava i taj ceo neuredjeni deo ruze sam kompleks, pa i Zahina zgrada bi bila mnogo ruznija da je okruzena spaljenom livadom, i divljim rastinjem. Mada razumem ih, treba dovesti vodu za zalivanje livade, nije blizu :roll:
 
Ja se izvinjavam ljubiteljima 25. maja, ali ovaj deo sa ovim ,,dimnjakom'' je najobicnija rugoba - nikakvo mu tu odrzavanje ne bi pomoglo. Ovaj deo sa trouglom je OK, ali nista specijalno. A uopste ceo kompleks pati od bolesti svoga doba - sto bi reko Rambo, beton, beton, samo beton, beton djeci treba...
 
Не мораш да нам се извињаваш,свако има право на своје мишљење. За неког ругоба,за неког светска архитектура и инжењерско достигнуће прве класе.За неког болесно доба,за неког једино доба у ком смо били у корак са светом по питању архитектуре.
 
spatiotecte":3366rep0 je napisao(la):
Svi mi ovde donosimo licna misljenja pa i ti, a i opet, ovo je forum normalno je da ljudi imaju razlicita misljenja.
Тачно, али лична мишљења код људи из струке имају другачију тежину. Из твојих постова сам стекао утисак да постављаш своје лично мишљење као универзалну истину и зато сам написао да то није професионално писање.

Све што сам написао о слагању стилова је чисто професионално и покушао сам да не уплетем лично мишљење у причу. Указао сам на професионална правила. Када си већ покренуо причу о слагању стилова, хајде да је објаснимо потпуно а не да је зауставимо у моменту када некоме од нас лично одговара.

Ако ћемо о "слагању" стилова, зграда у Рококо стилу поред зграде у неокласичном стилу се слажу и складне су исто као и зграда у барокном стилу поред соцреализма.
hazard":3366rep0 je napisao(la):
ako mene pitas svaki estetski sud se na kraju svede na subjektivno misljenje.
Свакако. Али је тај суд и естетско мишљење подложно промени, побољшавању и напредовању, уколико особа то искрено жели. Као што сам већ написао, естетика се учи и то је чињеница чврста као гранит.

На нама из струке је да без много личних уплитања објаснимо што боље можемо правила естетике и пројектовања да би људи ван струке напредовали у том смислу. Свако од нас из струке има своје личне афинитете који су углавном различити, и то се такође јасно нагласи. Али правила струке су правила струке и те две ствари се морају професионално раздвојити.
 
Естетика је скоро у потпуности математички одређена,егзактна,мора да задовољи низ пропорцијских услова...

Баш смо прекључе на ССЦ-у коментарисали дизајн једног аутомобила.Четворица архитеката су критиковали један исти детаљ на аутомобилу док су остали балавили на тај аутомобил.Зато ће ти исти балавити и на следећу генерацију тог аутомобила а претходну одбацити. Просечан човек из неке треће струке лако наседа на јефтине естетске трикове који трају до следећег производа који се треба продати/увалити потрошачу.Архитекте и квалитетни дизајнери су ту да препознају квалитет који неће прегазити време и који не робује трендовима и профиту.
 
Е, ова фотка (вероватно Етеровић?):

http://www.dodaj.rs/f/G/Mn/25qObH1d/25-maj.jpg

Сад замислите да се 25. мај/МГМ доведе у неко боље стање, и иза њег' тамо где су ови хангари и складишта - тетка-Захин комплекс...и све некако заокружено Дунавом, и НБг у даљини :D
 
Ja ne mogu da docekam da zavrse ovo pa da sa zumom odem, ako prihvata poziv, u neki restoran sa vidikovcem u tom novom objektu.. Zuma ja ovo naiskrenije, voleo bih tada da pricamo ko je sta dobio i izgubio. Naravno, ja castim:)
 
Delija":2ftbf4yl je napisao(la):
Зума ти си невероватан лик.Ма теби је сваки други став тотално погрешан и контрадикторан.

Sve je dosledno, nego tebe ili mrzi da čitaš dugačke tekstove, ili moje tekstove, ili najverovatnije i jedno i drugo.

Као прво "Захин Центар" је у најмањој мери ТЦ а највећој стамбено-пословно-хотелски комплекс највише категорије што значи да никаквих буџевина,дограђивања,ограђивања и плажа неће бити из простог разлога што инвеститпру нису циљна група људи које би тако нешто привукло.

Mešate ekskluzivnost arhitekture sa ekskluzivnošću stvarnog budućeg sadržaja u toj zgradi. Poslovni prostor je nešto što se izdaje i vremenom menja funkciju i cenu iznajmljivanja u skladu sa ponudom i potražnjom. Popunjavaće ga ljudi čiji nivo, kultura, biznis i sve druge navike odslikavaju tužno stanje u čitavoj zemlji i savršeno je irelevantno ko je projektovao zgradu i koliko je ona kostala. Trebalo bi da nam krene veoma, veoma dobro da sve to popune "kulturni" i elitni bogataši iz belog sveta, pa da visoke cene naprave selekciju u čitavoj zgradi. Tamo ima toliko mnogo poslovnog prostora da će sasvim dovoljan deo biti posvećen kafanama, teretanama, kockarnicama, igraonicama za decu, disko klubovima i svime što bi naš narod želeo da vidi i proba u prijatnom ambijentu obale reke. TC Ušće i ono čudo ispred njega je divan primer i nepogrešivi šablom šta nas čeka, posto ce u dovoljno velikom delu objekta biti isti sadrzaji, a TC Usce je vec na vrlo slicnom mestu. Ni mi ni investitor nemamo drugih ljudi, pa će ti isti da dođu i ovamo i naprave isti haos kao i tamo. Samo što će ih biti još mnogo više zbog privlačnosti opstine Stari Grad, pešačke zone, ušća i Kalemegdana.

И не видим шта је спорно?

Ima toliko toga, mrzi me da ponavljam sve redom. Primitivna komercijalna ekspolatacija svakog mesta gde ima izgleda da se nađe puno ljudi, pri čemu korist imaju privatnici a štetu svi mi. Preopterećivanje novim, nepotrebnim sadržajima koje guše infrastrukturu i prave gužvu smetajući onima koji ono što samo ovde ima ne mogu naći na drugom mestu. Degradacija tih posebnih i neponovljivih vrednosrti koje ovde već postoje. Zašto da bedna šaka ljudi zauzima mesto spavajući pored same Tvrđave, a drugi baš tu da rade u kancelariji, kad možemo da desetinama i stotinama hiljada ljudi trajno prodamo samo to mesto, Tvrđavu, zelenilo, reku, sport i obalu kao ekološku zelenu oazu, kulturni i zabavni centar Balkana? Gledati u računar ili u jastuk se može i na bilo kom drugom mestu.

25. мај - Сјајна ствар,сјајне архитектуре на обали.најуспешнији и можда једини прави пример спуштања града на своје реке.
Ревитализована,оживљена и попуњена бетон хала - Још боља ствар,наш вероватно једини пример трансформације индустријског објекта који је од сада у служби грађана и туриста. Поврх свега у питању је одржив и вероватно профитабилан пројекат,у противном не би било закупаца.

И стварно ми није јасно шта ти заговараш?Заговараш обале по угледу на ону голу,изгорелу пољану на парцели поред Југославије? Схваташ ли да је то погубно и за уређење обале и за грађане и та економију града? Па комерцијални садржају су ту да привуку грађане и туристе и обрну који динар. Без њих улагање није испалтиво и у суштини неизводљиво (пример Савском Амфитетра).Одавно не живимо у држави и систему који се не би обазирао на одрживост пројеката и приватну иницијативу.
...
edit: Укратко,заговараш неодржив концепт.Једино једнако лоше тако нечему је садашње стање у ком нам већ 13 година узимају кредите за сваку јавну инвестицију па чак и реконструкцију говорећи да ће бити боље сутра,еу,привредни раст трте мрте...А за то време тонемо све дубље и дубље.

Дакле,без привредне активности нема инвестиција у јавну инфраструктуру,зелене површине итд.То је тако једнставна и нераскидива веза која је основа сваке тржишне економије.

Za razliku od onoga što ti o meni tvrdiš, ja podržavam da se obale reka koriste za mnošto stvari, a podrazumeva se da mislim i na komercijalnu ekspoataciju. Ali ne i na onaj biznis koji može biti i na drugim mestima dok ovde samo pravi gužvu, niti na besomučnu eksploataciju pravljenjem hiljada kvadrata da bi iscedio i posledni dinar iz svakog lepog mesta koje imamo, pa makar čitava poenta mesta bila pobeci od zgrada, makar se sve pretvorilo u seoski vašar ili kič isti kao "boemska" Skadarlija. Mene je sramota kad tamo odem znajući šta se reklamira a šta stvarno postoji.

Ne znam gde sam ja rekao da mi se ne dopada 25. maj i beton hala. Hazard je mnoge stvari lepo objasnio jedino što je pogrešio oko 25. maja. On je rađen tako da bude nizak, da se previše ne ističe iznad nivoa drveća i da ne zauzima previše prostora. Sve suprotno od monstruma kakav je Zahin kompleks. Beton hala je primer niza malih i inteligentno urađenih lokala kakve ja zamišljam svuda u zoni obale, samo uklopljenih u zelenilo ili neke neupadljive objekte. Što se tiče poljane kod hotela Jugoslavija, ja sam podržavao samo tu širinu zelene zone od reke do prve ulice kao minimum, isto kao i činjenicu da tolika širina treba da bude pretežno zelena, bez velikih zgrada a pogotovo solitera. To ne znači da tu ne treba da bude malih, dobro uklopljenih objekata koji su u funkciji aktivnosti primerenih obali reke, opuštanju, rekreaciji i komercijalnoj eksploataciji koja tamo ima smisla i opravdanja, sve dok se čuva ambijent zbog koga ljudi tamo dolaze. I meni je odvratan vašar koji se sada tamo dešava, a i pisao sam o tome. Ako se polazi od principa da se svuda ističu već postojeće prirodne prednosti i objekti pažljivo planiraju, obala reke može imati niz sadržaja a ipak izgledati veoma privlačno i prirodno. Medjutim 28 spratova na keju kod Jugoslavije, novi hotel koji izrasta iz starog, ili gigantski monstrum tik pored Kalemgdanske tvrđave - iako velika zgrada Beka VEĆ postoji ako nekome baš treba prostora - e pa to je već drskost.
 
Stav o važnosti ekonomije takođe zaslužuje komentar. Očigledno je da grad živi od privrede i komercijalne aktivnosti, ali je ovo toliko uopštena istina da ovde ne znači ništa. Kad je reč o tome, prava pitanja su ova:

- Ukupni bilans. Da li se od neke komercijalne aktivnosti pravi više štete nego koristi? Drugim rečima, ako se zarađuje na račun degradacije ili trošenja resursa nekih delova grada, da li se to u konačnom obračunu isplati? Da li se kroz razne dažbine investitoru stvarno naplaćuje realna, dugoročna cena koju grad na neki indirektni način plaća zbog njegove komercijalne ili investicione aktivnosti? (Korupcija javnih službenika?)

- Gde završava korist? U najgoroj varjanti prvog stava, da li grad UOPŠTE ime koristi od neke komercijalne aktivnosti? Kome ustvari ide zarada? Kakve koristi mi imamo od toga, pogotovo ako nam se nešto što smo imali svi zajedno oduzme da bi zaradilo njih nekoliko, a grad kao celine izgubio?

- Dugoročne posledice. Ako izgleda da korist postoji, da li je to ipak samo kratkoročna dobit, a dugoročna šteta? Nesavesni javni službenici imaju tendenciju da promovišu projekte koji što pre donose najveću moguću zaradu bez obzira na posledice. Bilo tako što preterano raubuju resurse grada, bilo tako što su projekti tek dugoročno štetni. Oni su na položajima samo kratko vreme, i samo tada oni lično mogu da se okoriste rezultatima projekata koje odobre.

- Optimalna odluka? Ako korist od projekta stvarno postoji, da li se prostor ipak mogao još bolje iskoristiti? Bilo tako da daje veću zaradu na duži rok, bilo tako da korist, iako manja, više ide gradu i njegovim stanovnicima a manje privatniku, bilo tako što projekt zarađuje samo indirektno, dakle bitno poboljšava standard života ili ugled grada, iako u novcu zarađuje malo ili ništa.

Zaha, Oblak, TC Ušće i Kula Kempinski imaju problema u većini gore pobrojanih pitanja.
 
Zuma":3ju4kitf je napisao(la):
Mešate ekskluzivnost arhitekture sa ekskluzivnošću stvarnog budućeg sadržaja u toj zgradi. Poslovni prostor je nešto što se izdaje i vremenom menja funkciju i cenu iznajmljivanja u skladu sa ponudom i potražnjom. Popunjavaće ga ljudi čiji nivo, kultura, biznis i sve druge navike odslikavaju tužno stanje u čitavoj zemlji i savršeno je irelevantno ko je projektovao zgradu i koliko je ona kostala. Trebalo bi da nam krene veoma, veoma dobro da sve to popune "kulturni" i elitni bogataši iz belog sveta, pa da visoke cene naprave selekciju u čitavoj zgradi. Tamo ima toliko mnogo poslovnog prostora da će sasvim dovoljan deo biti posvećen kafanama, teretanama, kockarnicama, igraonicama za decu, disko klubovima i svime što bi naš narod želeo da vidi i proba u prijatnom ambijentu obale reke. TC Ušće i ono čudo ispred njega je divan primer i nepogrešivi šablom šta nas čeka, posto ce u dovoljno velikom delu objekta biti isti sadrzaji, a TC Usce je vec na vrlo slicnom mestu. Ni mi ni investitor nemamo drugih ljudi, pa će ti isti da dođu i ovamo i naprave isti haos kao i tamo. Samo što će ih biti još mnogo više zbog privlačnosti opstine Stari Grad, pešačke zone, ušća i Kalemegdana.
Е,е баш све ово што си написао везе са реалношћу нема.Лепо што си то све груписао у јеан пасус. Сад гледаш у крвна зрнца потенцијалних закупаца пословног простора. :shock: Надреално.

Zuma":3ju4kitf je napisao(la):
Ima toliko toga, mrzi me da ponavljam sve redom. Primitivna komercijalna ekspolatacija svakog mesta gde ima izgleda da se nađe puno ljudi, pri čemu korist imaju privatnici a štetu svi mi. Preopterećivanje novim, nepotrebnim sadržajima koje guše infrastrukturu i prave gužvu smetajući onima koji ono što samo ovde ima ne mogu naći na drugom mestu. Degradacija tih posebnih i neponovljivih vrednosrti koje ovde već postoje. Zašto da bedna šaka ljudi zauzima mesto spavajući pored same Tvrđave, a drugi baš tu da rade u kancelariji, kad možemo da desetinama i stotinama hiljada ljudi trajno prodamo samo to mesto, Tvrđavu, zelenilo, reku, sport i obalu kao ekološku zelenu oazu, kulturni i zabavni centar Balkana? Gledati u računar ili u jastuk se može i na bilo kom drugom mestu.

Примитивна комерцијална експлоатација?! :D Знаш ли ти да се на том месту налазио објекат "примитивне комерцијалне експоатације" само неких 10 пута непримеренији за то место од планираног - Фабрика и скалдишта,и то пропала? Ако је то било посебно и непоновљиво онда си нешто опасно побркао. А давно смо се определили за систем у ком је добро за приватника,добро и за државу и народ. Друга је ствар што то у пракси код нас не успева услед корупције,заосталости и недостатка баш оваквих озбиљних инвестиција. Па код нас барем 90% малих и средњих предузећа на овај или онај начин врши утају пореза.То је јавна тајна.

Дакле,овај град ће се спустити на своје реке са свим совјим садржајима који га чине градом или ће престати са својим развојем.
 
Delija":3b34bbt0 je napisao(la):
Е,е баш све ово што си написао везе са реалношћу нема.Лепо што си то све груписао у јеан пасус. Сад гледаш у крвна зрнца потенцијалних закупаца пословног простора. :shock: Надреално.

Nema tu ničeg nadrealnog. Komentarišem preterano davanje prednosti formi nad sadržajem. Urbanizam, celovita vizija Beograda, šta će za njega u budućnosti biti najkorisnije, kako će pojedini projekti stvarno uticati na život, kako se uklapaju u celinu, kako ostvaruju projektovane ciljeve razvoja grada - to bi trebalo da bude prioritet i polazna tačka za procenu vrednosti svakog projekta. Ne izgled zgrade. Previše arhitekata je fascinirano samo lepotom arhitekture i zvučnim imenima. Kod nas je polazna tačka izgleda podsvesna frustracija da je Beograd rušen, zapušten i u mnogim pogledima ružan, pa ljudi žele prečicom da stignu do cilja. Najbrži izlaz vide u slepom kopiranju što više spoljašnjih, najvidljivijih karakteristika gradova na zapadu. "Treba nam lepih zgrada", "treba nam visokih zgrada", staklo i aluminijum, modernizam i avangarda kao surogat stvarnog napretka, zvučna imena kao dokaz sopstvene važnosti, sve je to prazna forma ako ne pospešuje neke opšte ciljeve grada i ne poboljšava život u njemu. Kao da će slepo gomilanje takvih karakteristika automatski učiniti grad boljim i uspešnijim, bez obira što ne znamo šta hoćemo. Ne zagovaram nikakav previše dirigovani razvoj, ali ovaj idejni haos ne vodi nikuda. Da ne spominjem sad korupciju i činjenicu da se ne ostvaruje ni ono što je svima jasno da bi trebalo.

Zahin kompleks je dobar primer zato što je ovde stvar očigledna, ili bi bar trebalo da je tako. Imamo deo grada čija je fizononomija već formirana a komparativne prednosti očigledne. Srednjevekovna tvrđava, tradicionalni korzo i šetalište, turistički "vrh" ponude grada, park, vidikovac, dve reke, aktivnosti na obali, blizina pešačke zone, muzeji, sportski centar, i na kraju pravi mikroklimatski biser, tj mesto "na bregu" gde uvek ima svežeg povetraca koji rashlađuje i uklanja sparinu. Postaviti OVDE gigantski betonski blok zgrada visok koliko i brdo plus tvrđava je prosto zločin. Pa valjda treba da oplemenjujemo i ističemo postojeću vrednost, pogotovo ako je ovako ogromna i neponovljiva, ne da je kompromitujemo preteranom eksploatacijom i preopterećivanjem? Čemu dodavanje gomile novih sadržaja kad će ovde za dest godina ionako biti preterana i nesnosna gužva? Zašto da baš ovde neko spava ili gleda u računar? Ne vidim smisao bilo koje aktivnosti za koju je dovoljno biti zatvoren u četri zida. Mi ovde prodajemo ambijent, spoljašnji prostor, vidik, vazduh, pa komparativnu prednost imaju samo one aktivnosti za koje je važan ambijent i spoljašnji prostor.

Inače, psihologija i potrebe potencijalnih zakupaca, njihova "krvna zrnca", su sama osnova biznisa investitora u nekretnine. Apsolutno mi nije jasno što je tu tebi nadrealno. Ne znam kakvom se vi elitizmu ovde nadate. Ozbiljnom i veoma uspešnom biznisu, onom koji zauzima puno kancelarija i prostora i puno plaća, mnogo su važnije dobre saobraćajne veze i dobra infrastruktura, kao i kraj grada koji je formiran kao poslovna četvrt jer se tako manje gubi vreme u interakciji sa drugim partnerima i mušterijama. Isuviše lep vidik je čista distrakcija i za obične radnike uglavnom nepoželjan. Visoki biznis je konzervativan u izboru poslovnog objekta. Ovako nepristupačno mesto u srcu Starog Grada može zaista imponovati samo onima čiji se biznis takoreći sastoji od imidža koji skup vidik indirektno sugeriše. Recimo advokati, pr agencije i slično. Pozicioniranje objekta u sred pešačke, sportske i turističke zone, sasvim jasno govori da su baš te ogromne mase ljudi ustvari pravi cilj budućih zakupaca prostora. Njima treba uzimati pare. TO je ono čemu se investitor nada. Kad su cilj mase onda je metod uzimanje malo para od mnogo ljudi, a ne puno para od malo ljudi. Dakle zaboravite na elitizam, to samo dimna zavesa da bi se dobila dozvola za mesto koje omogućuje masovnu trgovinu i mnoštvo sitnih usluga. Drugim rečima, vašar. A kada neko beobrazno pokuša da u POTENCIJALNO ELITNOM kulturnom, istorijskom i turističkom središtu čitave države progura masovnu trgovinu hiperprodukcijom desetina hiljada kvadrata na sve tri strane Kalemegdana, onda je to i "primitivna komercijalna ekspolatacija", a elitizam arhitekture same zgrade je prazna forma i laž koja krije suštinu koja je potpuno suprotna od bilo čega elitnog.

Примитивна комерцијална експлоатација?! :D Знаш ли ти да се на том месту налазио објекат "примитивне комерцијалне експоатације" само неких 10 пута непримеренији за то место од планираног - Фабрика и скалдишта,и то пропала? Ако је то било посебно и непоновљиво онда си нешто опасно побркао. А давно смо се определили за систем у ком је добро за приватника,добро и за државу и народ. Друга је ствар што то у пракси код нас не успева услед корупције,заосталости и недостатка баш оваквих озбиљних инвестиција. Па код нас барем 90% малих и средњих предузећа на овај или онај начин врши утају пореза.То је јавна тајна.

Kakve veze ima čemu je ranije služila zgrada Beka? Sad ne služi ničemu i imamo slobodu da je upotrebimo na najbolji način. Ona nudi sasvim dovoljno dodatnog poslovnog prostora koji je potreban Donjem Gradu. I to prostora koji je zbog razmera i duple visine prostorija u njemu jedinstvena vrednost koja u tom obliku ne postoji na tako kvalitenom mestu nigde više. Opet ne koristimo postojeće prednosti. Ovde bi mogao biti čitav niz kulturnih i komercijalnih sadržaja kome su neophodne velike prostorije. Kakvo je to samo bogatstvo! Pa i to smo nekom mutljavinom prodali da bi neko od jednog sprata napravio dva i izvukao što više kvadrata. Za spavanje ispod tvrđave!? Zaista kreativno i korisno korišćenje prostora.

Дакле,овај град ће се спустити на своје реке са свим совјим садржајима који га чине градом или ће престати са својим развојем.

Ovo o čemu ja pričam je stvarno spuštanje na reke. Betoniranje 100.000 kvadrata na obali reke je veoma daleko od toga.
 
Moj avatar i slike su blokirani zbog prelikog broja pregleda za besplatni nalog. Pojaviće se ponovo kad se resetuje brojač mesečne potošnje.
 
Као прво,немој да спинујеш.Ти си овде први потегао елитизам и карактерне особине закупаца пословног простора што јесте надреално. Претходно си ставио знак једнакости између најгорег ТЦ-а и пословно-стамбеног комплекса и то по намени што довољно говори о озбиљности твојих ставова. Ко ће и за колико да закупи пословни (канцеларијски) простор није напа брига него брига оног који ће да спуца 270 милиона евра у цели пројекат.

Kakve veze ima čemu je ranije služila zgrada Beka? Sad ne služi ničemu i imamo slobodu da je upotrebimo na najbolji način.

Има свакакве везе јер ти причаш о непоновљивом простору који је у реалности непоновљива срамота овог града у тренутном стању.Инвеститору можеш само да захвалиш што ће тај простор његовом инцијативом и средствима бити сређен и обликован у нешто лепо и одрживо.А затим причаш о примитивној комерцијализацији простора која ће се ту наводно десити а није ти сметала,по твојој скали,још примитивнија експлоатација на истом месту у трајању од једног века.Као што рекох на почетку,контрадикторан си и ни сам не знаш шта причаш.

Ona nudi sasvim dovoljno dodatnog poslovnog prostora koji je potreban Donjem Gradu. I to prostora koji je zbog razmera i duple visine prostorija u njemu jedinstvena vrednost koja u tom obliku ne postoji na tako kvalitenom mestu nigde više
У том облику постоји само у твојој глави.

Opet ne koristimo postojeće prednosti. Ovde bi mogao biti čitav niz kulturnih i komercijalnih sadržaja kome su neophodne velike prostorije. Kakvo je to samo bogatstvo! Pa i to smo nekom mutljavinom prodali da bi neko od jednog sprata napravio dva i izvukao što više kvadrata. Za spavanje ispod tvrđave!? Zaista kreativno i korisno korišćenje prostora.
И опет фантазија.Па миксер је пред издисајем а коришћени простор је додатно девастиран том тренди андерграунд квази-културом која је привукла разни градски и светски олош,част изузецима(миксераши,уљуповци)

Zuma":yp2lgrib je napisao(la):
Ovo o čemu ja pričam je stvarno spuštanje na reke. Betoniranje 100.000 kvadrata na obali reke je veoma daleko od toga.

То што ти причаш није спуштање на реке него твоја фантазија која се срећом никда неће остварити.
 
Београд треба да живи на реци а не да му до река буду некорисне спржене ливаде. Да живи, буквално.

Можда најхуманији део београдског кеја је парченце дуж дорћолских блокова. Кеј који има енергију живота а истовемено је миран и пријатан кутак. Приватан и јаван у исто време. Много људи има непроцењиво богатство да живи на самој обали реке и да свакодневно користи кеј и ужива чак и у периодима када иде на два минута до контејнера, само ђубре да баци. Сваки минут проведен ту је пријатан.

Толико солитера и толико људи на обали нису је упропастили, него је обогатили. А кеј је јаван и свако у било које доба из било ког дела града може доћи да у њему ужива. То што људи живе на кеју није никаква препрека да исти користе и остали становници....

Кеј који се користи и у 12 сати на 37 степени. За разлику од спаљеног НБГ пространства. Да скапаш на оној ледини.
 
Vrh