Šta je novo?

Izbori 2024

Kakvu raspravu ti ocekujes? Raspavu na kojoj bi se pricalo o dobrim i losim stranama otvaranja rudnika? Pa vec se sve zna, cak i u best case scenariju uz minimalno zagadjenje profit je minimalan a rizik (potencijalne katastrofe u nekom trenutku u buducnosti) i dalje ogroman, nepoverenje prema instituciajma ogromno, pa se ne isplati. A raspravu vec imamo, i jedna i druga strana vec mesecima iznose svoje misljenje, sta bismo novo jos mogli da cujemo?
To su neki zaključci koje si ti izveo, ne nesto sto je moglo da se izvede iz dostupnih informacija.

Nismo culi mnogo toga, pre svega nismo dobili jos ni zavrsenu studiju o uticaju na zivotnu sredinu koja bi bila neka osnova za dalju pricu, sve van toga je samo nagadjanje.
 
,, .... sta bismo novo jos mogli da cujemo?... ,,

Razne nova elekt.razvojna rešenja-tehnologije i nove NE litijumske baterije.
Više reči od savremenih novotarija
a ne ,, trla Baba lan, da joj prodje dan...,,
😇
Od 7 najperspektivnijih novih tehnologija za baterije 5 i dalje zahteva litijum, a te koje ne zahtevaju nisu pogodne za elektricna vozila vec za druge namene.
 
To su neki zaključci koje si ti izveo, ne nesto sto je moglo da se izvede iz dostupnih informacija.

Nismo culi mnogo toga, pre svega nismo dobili jos ni zavrsenu studiju o uticaju na zivotnu sredinu koja bi bila neka osnova za dalju pricu, sve van toga je samo nagadjanje.
Ljudi svoje stavove zasnivaju na informacijama koje imaju, ali i na osnovu poverenja u institucije. Poverenje u institucije znamo kakvo je, a studije o uticaju na zivotnu sredinu vec imamo, objavljene u svetski poznatom naucnom casopisu. A ekonomski efekat je, vec znamo, smesno mali (ako je uopste i pozitivan ako uzmes u obzir da Rio Tinto ocekuje subvencije i ako uzmes u obzir nase troskove infrastrukture koja je pravljena namenski za taj rudnik).
 
Gde je navedeno tačno kakav će biti ekonomski efekat?
30 miliona EUR godisnje od rudne rente i nesto sitno od poreza. navodno nekih 180 miliona evra (https://www.politika.rs/sr/clanak/6...-vrtlogu-ekoloske-apokalipse-i-razvojne-sanse), isto kao sto je BgH2O otvorio 20.000 radnih mesta. Ako uzmes u obzir subvenicije koje oni ocekuju, gubitke od poljoprivrede i drugih delatnosti kojima ljudi nece moci da se bave na tom podrucju,..., pitanje je da li smo uopste u plusu, i to bez racunanja potencinalne ekoloske stete. Cak i da svih 180 miliona evra ostane, od toga ne moze da se plati ni prenos Premijer Lige, To je 30 evra po coveku godisnej, tj. 2.5 evra mesecno, nema ni za cigare, a nama pricaju da ce nas to ekonomski preporoditi. Veliki rizik ,mali benefit, klanje vola zbog kilograma mesa.
 
Poslednja izmena:
30 miliona EUR godisnje od rudne rente i nesto sitno od poreza. navodno nekih 180 miliona evra (https://www.politika.rs/sr/clanak/6...-vrtlogu-ekoloske-apokalipse-i-razvojne-sanse), isto kao sto je BgH2O otvorio 20.000 radnih mesta. Ako uzmes u obzir subvenicije koje oni ocekuju, gubitke od poljoprivrede i drugih delatnosti kojima ljudi nece moci da se bave na tom podrucju,..., pitanje je da li smo uopste u plusu, i to bez racunanja potencinalne ekoloske stete. Cak i da svih 180 miliona evra ostane, od toga ne moze da se plati ni prenos Premijer Lige, To je 30 evra po coveku godisnej, tj. 2.5 evra mesecno, nema ni za cigare, a nama pricaju da ce nas to ekonomski preporoditi. Veliki rizik ,mali benefit, klanje vola zbog kilograma mesa.
To je, kako si i rekao, samo od poreza i rudne rente. Procenjuje se da će godišnji doprinos BDP-u biti oko 695 miliona, koliko sam ja video. I da će biti nekih 5000 radnih mesta za prosečnom platom 1100 evra, kao i da će biti novih investicija i slično.
Ne zalažem se ni za šta, samo me zanima kakvim informacijama baratamo.
 
To je, kako si i rekao, samo od poreza i rudne rente. Procenjuje se da će godišnji doprinos BDP-u biti oko 695 miliona, koliko sam ja video. I da će biti nekih 5000 radnih mesta za prosečnom platom 1100 evra, kao i da će biti novih investicija posledično itd?
Nek je i 700 miliona, to je 100 evra po coveku godisnje, tj. manje od 10 evra mesecno po coveku. Opet mala cena za ogroman rizik. Norveska od svoje nafte prihoduje oko 70 milijardi evra godisnje (link), tj. 100 puta vise od onog sto ti smatras da je veliki iznos, i sa kim nasi vole da se uporedjuju kad kazu da bismo mogli da se razvijemo kao Norveska. Kad bismo i mi mogli da prihodujemo toliko od litijuma, pa da razgovaramo, ovako nema matematike.
Da li ti smatras da je 700m godisnje od poreza (ne verujem da ce biti ni blizu tome, ali neka bude) veliki iznos?
I ad li je 5000 radnih mesta mnogo? To je jedna malo veca fabrika?
Da li vredi da se unisti priroda zbog tih benefita?
 
Poslednja izmena:
Nek je i 700 miliona, to je 100 evra po coveku godisnje, tj. manje od 10 evra mesecno po coveku. Opet mala cena za ogroman rizik. Norveska od svoje nafte prihoduje oko 70 milijardi evra godisnje (link.), tj. 100 puta vise od onog sto ti smatras da je veliki iznos, i sa kim nasi vole da se uporedjuju kad kazu da bismo mogli da se razvijemo kao Norveska. Kad bismo i mi mogli da prihodujemo toliko od litijuma, pa da razgovaramo, ovako nema matematike.
Da, ali poenta priče je očigledno ne raspolažemo sa dovoljno tačnim informacijama. Velika je razlika između 185 i 695. Ista stvar je i sa tehničkom studijom. Ne zna se ništa. Stvar je samo u nepoverenju. Veruje se da će stvar biti obavljena neadekvatno, to je sve.
 
Poslednja izmena:
Nek je i 700 miliona, to je 100 evra po coveku godisnje, tj. manje od 10 evra mesecno po coveku. Opet mala cena za ogroman rizik. Norveska od svoje nafte prihoduje oko 70 milijardi evra godisnje (link.), tj. 100 puta vise od onog sto ti smatras da je veliki iznos, i sa kim nasi vole da se uporedjuju kad kazu da bismo mogli da se razvijemo kao Norveska. Kad bismo i mi mogli da prihodujemo toliko od litijuma, pa da razgovaramo, ovako nema matematike.
Taj projekat bi bio najveci pojedinacni doprinos BDP-u koji imamo u zemlji, a ‘ogroman’ rizik po svemu dostupnom uopste nije ogroman. Ne znam koliko vise matematike treba.

Poredjenje sa Norveskom je dosta onako budalasto, tom logikom nijednoj zemlja na svetu nema racunicu da gradi ikakav rudnik jer nista nece prihodovati kao norveska mafta.

Ljudi svoje stavove zasnivaju na informacijama koje imaju, ali i na osnovu poverenja u institucije. Poverenje u institucije znamo kakvo je, a studije o uticaju na zivotnu sredinu vec imamo, objavljene u svetski poznatom naucnom casopisu. A ekonomski efekat je, vec znamo, smesno mali (ako je uopste i pozitivan ako uzmes u obzir da Rio Tinto ocekuje subvencije i ako uzmes u obzir nase troskove infrastrukture koja je pravljena namenski za taj rudnik).
Znaci necemo donositi dugorocne odluke na osnovu studija i strucne rasprave vec na osnovu animoziteta prema ovoj ili onoj garnituri na vlasti. Pa predivno, svetla buducnost nas ceka.
 
Poredjenje sa Norveskom je dosta onako budalasto
Mi nismo u mogućnosti da postupak sprovedemo sami, tu nema šta da se radi. Da imamo stručne ljude i tehnologiju za sve ne bi nam trebao niko i sav profit bi išao nama. Ovako daš nekom ko ima sve, profit se nažalost smanji, ali on mora da ti garantuje za čitav postupak.
 
Da, ali poenta priče je očigledno ne raspolažemo sa dovoljno tačnim informacijama. Velika je razlika između 185 i 695. Ista stvar je i sa tehničkom studijom. Ne zna se ništa. Stvar je samo u nepoverenju. Veruje se da će stvar biti obavljena neadekvatno, to je sve.
I jedno i drugo je sica.
Taj projekat bi bio najveci pojedinacni doprinos BDP-u koji imamo u zemlji, a ‘ogroman’ rizik po svemu dostupnom uopste nije ogroman. Ne znam koliko vise matematike treba.

Poredjenje sa Norveskom je dosta onako budalasto, tom logikom nijednoj zemlja na svetu nema racunicu da gradi ikakav rudnik jer nista nece prihodovati kao norveska mafta.
Pa ne poredim ja sa Norveskom, nego zagovornici litijuma kazu da sa njim mozemo da ponovimo norvesko cudo kako bi ga opravdali.
Mi nismo u mogućnosti da postupak sprovedemo sami, tu nema šta da se radi. Da imamo stručne ljude i tehnologiju za sve ne bi nam trebao niko i sav profit bi išao nama. Ovako daš nekom ko ima sve, profit se nažalost smanji, ali on mora da ti garantuje za čitav postupak.
Da, da, evo trce da garantuju, rekli su "bice sve u redu, majke mi". Jel se to racuna kao garancija?
 
Znaci kocimo projekat na osnovu populisticke histerije i bez javne rasprave, placamo penale i jos na kraju Vucic ispada spasitelj? Genijalno.
Ne znam planove ni ljudi koji protestuju ni vlasti, nisam upucen zaista. Samo kazem sta ocekujem da ce da uradi, tj. ja bih to uradio. Ima masu ljutih i ogorcenih ljudi protiv sebe a tu racionalni argumenti ne pomazu. A ako pokrene represiju drzavnog aparata, neko gusenje protesta, uz masovna hapsenja ili tuce, to je uvek rizicna situacija sa neizvesnim ishodom.
 
Imamo nemacku koja po recima predsednika ne ispunjava briselski sporazum, koja ne namerava da utice na formiranje szo, nemacku koja se za vreme korone ponasala kao da svi mozemo i treba da umremo, po predsedniku opet, zatim nemacku koja nije ispunila nista iz minskog sporazuma vec je kupovala vreme i spremala jednu stranu za rat. imamo nemacku koja zamrzava oduzima i daje trecoj strani po samo njoj znanim zakonima tudji novac. nemacku koja uvlaci celokupnu evropu i svet u svetski rat. E sad ta ista (sa kilom genocidnog putera na glavi) nemacka treba da bude garant za neki rudnik u nekom malom mestu u srbiji. Kako da ne
 
Defke, pametan si covek, cudi me da ne razumes.
Da li je litijum isplativ ili ne, ne znam, niti me zanima.
Ali ovo je sjajna prilika da se rusi AV, jer su ujedinjeni i levicari i desnicari.
Posteno on nikada nece pasti, ali ce pasti ili nekim sukobima ili teskom demagogijom, kao npr mozda litijum.
Ne moras izigravati francusku sobaricu i rovariti po ovim protestima, ili si mozda za sukobe.
Ako Defke ne sačuva Vučića na vlasti, neće niko...
 
Ne znam planove ni ljudi koji protestuju ni vlasti, nisam upucen zaista. Samo kazem sta ocekujem da ce da uradi, tj. ja bih to uradio. Ima masu ljutih i ogorcenih ljudi protiv sebe a tu racionalni argumenti ne pomazu. A ako pokrene represiju drzavnog aparata, neko gusenje protesta, uz masovna hapsenja ili tuce, to je uvek rizicna situacija sa neizvesnim ishodom.
Pa mislim to sto si opisao je ono sto sam rekao da se desava. Jedna dodatna deracionalizacija drzave, ovaj put sa opozicione strane, koja mozda na kraju i ojaca Vucicevu poziciju i unutra i spolja.

Imamo nemacku koja po recima predsednika ne ispunjava briselski sporazum, koja ne namerava da utice na formiranje szo, nemacku koja se za vreme korone ponasala kao da svi mozemo i treba da umremo, po predsedniku opet, zatim nemacku koja nije ispunila nista iz minskog sporazuma vec je kupovala vreme i spremala jednu stranu za rat. imamo nemacku koja zamrzava oduzima i daje trecoj strani po samo njoj znanim zakonima tudji novac. nemacku koja uvlaci celokupnu evropu i svet u svetski rat. E sad ta ista (sa kilom genocidnog putera na glavi) nemacka treba da bude garant za neki rudnik u nekom malom mestu u srbiji. Kako da ne
I te ‘nemacke garancije’ su jedna nakaradna prica i Vucicev populisticki odgovor na eko-populizam.

Imamo studije uticaja koje rade nasi i jos neki svetski strucnjaci i domacu strucnu javnost koja treba da raspravlja o tome. Ne treba nam niko sa strane tu.

Ne slazemo se, cak i da je poverenje maksimalno, matematicki se ne isplati.
To je izgleda neka matematika za koju ja nisam cuo a matematicar sam po obrazovanju.
 
Ne slazemo se, cak i da je poverenje maksimalno, matematicki se ne isplati, pa ne vredi rizikovati.
Uz dužno poštovanje, morao bi da stojiš na daleko većem bregu nego što jesi da vi utvrdio tačnu matematiku svega. A postoji, između ostalog, i tačka gledišta da je 1% BDP-a mnogo više nego ništa.
 
Pa mislim to sto si opisao je ono sto sam rekao da se desava. Jedna dodatna deracionalizacija drzave, ovaj put sa opozicione strane, koja mozda na kraju i ojaca Vucicevu poziciju i unutra i spolja.
Moguce je da se desi, ako bude odigrao pametno, ostaje nam da to vidimo. Prosli put mu nije nimalo naskodilo kada ga je Savo "pobedio", nije izgubio nijednog glasaca, mozda bi slicno bilo i sada, ali hajde da vidimo.
 
To je izgleda neka matematika za koju ja nisam cuo a matematicar sam po obrazovanju.
Ne znam sta nije jasno. X00 miliona eur godisnje je smesno mala cena za potencijalno unistavanje ogromne povrsine. Ne isplati se rizikovati mnogo za malu dobit. Ili postoji neki matematicki model za koji ja ne znam, a ti znas, po kome se isplati?
Uz dužno poštovanje, morao bi da stojiš na daleko većem bregu nego što jesi da vi utvrdio tačnu matematiku svega. A postoji, između ostalog, i tačka gledišta da je 1% BDP-a mnogo više nego ništa.
Dobijes 1% od rudnika a izgubis 10% na ime poljoprovrede, troskova ekoloske sanacije i lecenja od bolesti izazvanih rudnikom...
 
Ne znam sta nije jasno. X00 miliona eur godisnje je smesno mala cena za potencijalno unistavanje ogromne povrsine. Ne isplati se rizikovati mnogo za malu dobit. Ili postoji neki matematicki model za koji ja ne znam, a ti znas, po kome se isplati?
~500 hektara nije ogromna povrsina, i tesko je smisliti nacin da sa te povrsine dobit bude veca nego sto bi je projekat ostvario.
 
Dobijes 1% od rudnika a izgubis 10% na ime poljoprovrede, troskova lecenja od bolesti izazvanih rudnikom...
Problem je što si ti ubeđen unapred da to neće biti izvedeno kako treba, a tako ti zapravo ne treba nijedna analiza, niti stručnjaci, niti bilo šta drugo. Jednostavno ćeš pronaći svoje razloge da se ubediš u suprotno.
 
Problem je što si ti ubeđen unapred da to neće biti izvedeno kako treba, a tako ti zapravo ne treba nijedna analiza, niti stručnjaci, niti bilo šta drugo. Jednostavno ćeš pronaći svoje razloge da se ubediš u suprotno.
Cak i da sve bude uradjeno kako treba, rizik nije 0, a katastrofa se moze desiti i za 10 i za 100 godina nakon zavrsetka rudarenja. Kopanje rudnika je kao trajno postavljanje tempirane bombe.
 
Vrh