Izbori 2024

[Defke]

Vrtimo se u krug. Tolika je povrsina rudnika. Povrsina na kojoj moze nastati ekoloska steta je nekoliko hiljada puta veca.

To je nesto sto si ti (i mnogi ostali u ovoj histeriji) zamislio i umislio, ne cinjenica.

 

[Defke]

Cak i da sve bude uradjeno kako treba, rizik nije 0, a katastrofa se moze desiti i za 10 i za 100 godina nakon zavrsetka rudarenja. Kopanje rudnika je kao trajno postavljanje tempirane bombe.

Da ceo svet ovako razmislja, jos bi ziveli u pecinama.

 

[iv4n]

To je nesto sto si ti (i mnogi ostali u ovoj histeriji) zamislio i umislio, ne cinjenica.

Da ceo svet ovako razmislja, jos bi ziveli u pecinama.

Niko nije protiv progresa. Voli narod pozoriste, ali ne u svojoj kuci. Ima drugih mesta za kopanje u drugim zemljama, nas izbor je da cuvamo zivotnu sredinu.

Litijum treba kopati u pustinjama i u zemljama gde za to postoji strateski interes. Nemackoj autoindustrija zavisi od toga i zato imaju strateski interes, nama on nije strateski vazan da bismo rizikovali unistavanje zivotne sredine.

Treba razlikovati unistavanje i rizik unistavanja. Otvaranjem rudnika se ne unistava zivotna sredina (sem na samoj lokaciji rudnika), ali se kreira rizik unidtavanja zivotne sredine na ogromnom prostranstvu.

 

[Defke]

Niko nije protiv progresa. Voli narod pozoriste, ali ne u svojoj kuci. Ima drugih mesta za kopanje u drugim zemljama, nas izbor je da cuvamo zivotnu sredinu.

Litijum treba kopati u pustinjama i u zemljama gde za to postoji strateski interes. Nemackoj autoindustrija zavisi od toga i zato imaju strateski interes, nama on nije strateski vazan da bismo rizikovali unistavanje zivotne sredine.

Treba razlikovati unistavanje i rizik unistavanja. Otvaranjem rudnika se ne unistava zivotna sredina (sem na samoj lokaciji rudnika), ali se kreira rizik unidtavanja zivotne sredine na ogromnom prostranstvu.

Pa ne znam kako izreceno nije protiv progresa.

Interes svake zemlje je da sto efikasnije iskoristi resurse koje ima. I to je sve. Litijum tu nije ni po cemu poseban.

To sto postoji potvrdjena potraznja za nasim litijumom je bonus, ali nas nista ne sprecava da u zemlji dodamo jos vrednosti na tu sirovinu. Vreme gde je svaka zemlja proizvodila samo ono sto posle sama upotrebljava je zavrseno negde pre 200 godina.

Nijedan od aktivnih 7 projekata za litijumske rudnike u Evropi nije u pustinji. Bilo bi lepo da sve moze da se vadi u nekim pustinjama ali priroda nije sve smestila tu.

Opet, ponavljas ‘rizik unistavanja na ogromnom prostranstvu’ kao neku cinjenicu ali to nije cinjenica.

 

[Kailan]

Da ceo svet ovako razmislja, jos bi ziveli u pecinama.

Који је мој интерес да подржавам нешто за шта постоји икаква шанса да буде штетно по мене? Не интересују ме нека апстрактне фразе неке немерљиве општенародне доброте и далекосежне статистичке користи, интересује ме мој лични интерес и зашто бих ради њега подржао овај пројекат. Ризик по мене лично и храну коју једем и воду коју пијем већ знам, интересује ме какву корист по себе имам од тога што ће аустралијанци да копају литијум за немачка возила

 

[Defke]

Који је мој интерес да подржавам нешто за шта постоји икаква шанса да буде штетно по мене? Не интересују ме нека апстрактне фразе неке немерљиве општенародне доброте и далекосежне статистичке користи, интересује ме мој лични интерес и зашто бих ради њега подржао овај пројекат. Ризик по мене лично и храну коју једем и воду коју пијем већ знам, интересује ме какву корист по себе имам од тога што ће аустралијанци да копају литијум за немачка возила

Pa s obzirom da bukvalno sve ima sansu da bude stetno za tebe, nejasno je kakvu privredu u vakuumu zamisljas?

 

[Kailan]

То није одговор на моје питање. Какву ја корист имам од тога што ће Рио Тинто да профитира од ископавања литијума у Србији?

 

[Defke]

То није одговор на моје питање. Какву ја корист имам од тога што ће Рио Тинто да профитира од ископавања литијума у Србији?

Kao i od svake druge privredne aktivnosti, novac, zaposlenja, tehnologije i standardi, plus geopoliticki kapital.

 

[Kailan]

Колико ћу новца да добијем? Какве ћу то стандарде и геополитички капитал ја да добијем?

Ево конкретно реци, не интересује ме неодређене фразе и хипотетичке статистичке играрије

 

[Defke]

Колико ћу новца да добијем? Какве ћу то стандарде и геополитички капитал ја да добијем?

Ево конкретно реци, не интересује ме неодређене фразе и хипотетичке статистичке играрије

1% bdp-a i 1% republickog budzeta samo na jednom projektu, i to u najgorem scenariju da se sve svede samo na rudnik, vez dodatnih fabrika u zemlji koje bi to mogle da umnogostruce.

Sama izgradnja rudnika bi bila najveca direktna investicija u zemlji do sad od 2.6 milijardi.

Prvi rudnik u zemlji od starta radjen sa modernim tehnologijama i standardima.

Geopoliticki, proizvodnja 20% sirovine koju je EU proglasila za kriticni vaznu.

 

[Kailan]

Колико ћу новца од тога ја да добијем? Како могу ја да искористим важност сировине којом располаже аустралијанска компанија?

 

[iv4n]

Pa ne znam kako izreceno nije protiv progresa.

Tako sto mi potpuno podrzavamo kopanje litijuma bilo gde drugde osim kod nas i spremni smo da platimo koliko treba kad se uvoze litijumske baterije kod nas.

Interes svake zemlje je da sto efikasnije iskoristi resurse koje ima. I to je sve. Litijum tu nije ni po cemu poseban.

U ovom slucaju mi bismo kao zemlja dali nekom drugom da iskoristi resurse koje mi imamo i da usput potencijalno zagadi zivotnu sredinu. Gde je tu nas interes?
Takodje, litijum ce biti jedna od kljucnih komponenti za nuklearnu fuziju koja ce biti u prakticnoj primeni tek za par decenija i vredece mnogo vise nego sada. Zasto bi sada eksploatisao nesto sto za par decenija moze vredeti 1000 puta vise?

To sto postoji potvrdjena potraznja za nasim litijumom je bonus, ali nas nista ne sprecava da u zemlji dodamo jos vrednosti na tu sirovinu. Vreme gde je svaka zemlja proizvodila samo ono sto posle sama upotrebljava je zavrseno negde pre 200 godina.

I za dijamantima u Kongu postoji potvrdjena potraznja. Koji benefit je Kongo video od svega toga?

Nijedan od aktivnih 7 projekata za litijumske rudnike u Evropi nije u pustinji. Bilo bi lepo da sve moze da se vadi u nekim pustinjama ali priroda nije sve smestila tu.

Super, neka oni kopaju, a mi cemo od njih da uvezemo litijum kad budu poceli da proizvode.

Opet, ponavljas ‘rizik unistavanja na ogromnom prostranstvu’ kao neku cinjenicu ali to nije cinjenica.

Hoces da kazes da ne postoji ni 0.00001% sanse da se desi ekoloska katastrofa? Daj izvor za tu tvrdnju?

I jos jedno pitanje.
Zasto mislis da ce RIo Tinto litijum da bude skroz po PS-u, dok u Boru imamo ovo?

 

[Defke]

Колико ћу новца од тога ја да добијем? Како могу ја да искористим важност сировине којом располаже аустралијанска компанија?

Vec receno, 1% vise u budzetu, 1% vise vrednosti u ekonomiji.
Tako sto uvek imas mogucnost da zatvoris ili otezas izvoz iz rudnika. Tako sto imas komparativnu prednost kada privlacis investitore ili sam otvaras fabrike koje zahtevaju litijum kao sirovinu.

 

[iv4n]

Vec receno, 1% vise u budzetu, 1% vise vrednosti u ekonomiji.

Sica

Tako sto uvek imas mogucnost da zatvoris ili otezas izvoz iz rudnika. Tako sto imas komparativnu prednost kada privlacis investitore ili sam otvaras fabrike koje zahtevaju litijum kao sirovinu.

Jeste, nasi mogu tek tako da nekom zabrane da rade. Ti kao da zivis u Diznilendu

 

[Kailan]

Vec receno, 1% vise u budzetu, 1% vise vrednosti u ekonomiji.
Tako sto uvek imas mogucnost da zatvoris ili otezas izvoz iz rudnika. Tako sto imas komparativnu prednost kada privlacis investitore ili sam otvaras fabrike koje zahtevaju litijum kao sirovinu.

Ниси одговорио, питао сам те колико ћу пара ЈА да добијем а не влада Александра Вучића.

Ако ЈА нећу да добијем никакву новчану корист од тог рудника, а постоји икаква шанса да ЈА добијем ракчину ли некакву болест од тог пројекта онда моје противљење том пројекту није "популистичка хистерија" већ потпуно логична, рационална одлука.

Иначе, 1% републичког буџета је неких 200 милиона евра, што је сад већ вредност два "линијска парка". Рекао бих да је лудовање како ће то донети неко богатство народу пре политичка, "популистичка хистерија" него противљење истом докле год је мафија на власти

 

[Defke]

U ovom slucaju mi bismo kao zemlja dali nekom drugom da iskoristi resurse koje mi imamo i da usput potencijalno zagadi zivotnu sredinu. Gde je tu nas interes?
Takodje, litijum ce biti jedna od kljucnih komponenti za nuklearnu fuziju koja ce biti u prakticnoj primeni tek za par decenija i vredece mnogo vise nego sada. Zasto bi sada eksploatisao nesto sto za par decenija moze vredeti 1000 puta vise?

Rudnici se ne otvaraju danas za sutra. Ovaj prouekat se razvija od 2004. i eksploatacija ce trajati decenijama. Bice tu i kada dodje nuklearna fuzija, samo cemo biti spremni.

Tako sto mi potpuno podrzavamo kopanje litijuma bilo gde drugde osim kod nas i spremni smo da platimo koliko treba kad se uvoze litijumske baterije kod nas.

To je samo ‘ja sam protiv progresa’ drugim recima.

Super, neka oni kopaju, a mi cemo od njih da uvezemo litijum kad budu poceli da proizvode.

Isto, nadam se da na posicijama na kojima se zapravo donose odluke nikada necemo imati ljude koji tako razmisljaju.

Hoces da kazes da ne postoji ni 0.00001% sanse da se desi ekoloska katastrofa? Daj izvor za tu tvrdnju?

Ne postoji radnja koju covek obavlja koja ne nosi bar neki minimalni rizik. Ako radimo samo stvari koje nemaju ni 0.00001% za ekolosku katastrofu, onda se vracamo na zivot lovaca sakupljaca jer cak i primitivna poljoprivreda nosi veci rizik od tog.

 

[iv4n]

@Defke, ne mozes relativizacija da bude argument

 

[Defke]

Ниси одговорио, питао сам те колико ћу пара ЈА да добијем а не влада Александра Вучића.

Ако ЈА нећу да добијем никакву новчану корист од тог рудника, а постоји икаква шанса да ЈА добијем ракчину ли некакву болест од тог пројекта онда моје противљење том пројекту није "популистичка хистерија" већ потпуно логична, рационална одлука.

Иначе, 1% републичког буџета је неких 200 милиона евра, што је сад већ вредност два "линијска парка". Рекао бих да је лудовање како ће то донети неко богатство народу пре политичка, "популистичка хистерија" него противљење истом докле год је мафија на власти

Izvini ali ovo jednostavno nije ozbiljna prica. Po tvojoj ‘potpuno logicnoj, racionalnoj’ odluci, mozes argumentovati zatvaranje ili sprecavanje pokretanja bukvalno svake privredne aktivnosti koja nije skupljanje bobica i travcica.

I sve se svodi na to ‘dok je mafija na vlasti’ jer da oni nisu projekat bi postao zelen. I tako mi u ovoj drzavi odlucujemo o stvarima koje treba da traju decenijama.

 

[iv4n]

Izvini ali ovo jednostavno nije ozbiljna prica. Po tvojoj ‘potpuno logicnoj, racionalnoj’ odluci, mozes argumentovati zatvaranje ili sprecavanje pokretanja bukvalno svake privredne aktivnosti koja nije skupljanje bobica i travcica.

I sve se svodi na to ‘dok je mafija na vlasti’ jer da oni nisu projekat bi postao zelen. I tako mi u ovoj drzavi odlucujemo o stvarima koje treba da traju decenijama.

Nije isto pokrenuti neku privrednu aktivnost koja ne utice na ekologiju i nema druge stetne posledice i pokrenuti privrednu aktivnost koja ima te posledice. Ako nema privredna aktivnost meni ne donosi benefit, ali mi ne nanosi ni stetu, a nekom drugom je korisna, ja nemam nista protiv. A ako 7.000.000 - 5.000 =6.995.000 ljudi ima potencijalnu stetu, a nula koristi, onda nema logike pokretati tu aktivnost.

 

[Defke]

Zasto mislis da ce RIo Tinto litijum da bude skroz po PS-u, dok u Boru imamo ovo?

Bor je zagadjen pa jedno 60 godina, tehnologija je malo napredovala od tad. Kinezi su zapravo poslednjih godina i poceli da poboljsavaju stvari tu.

 

[Defke]

Nije isto pokrenuti neku privrednu aktivnost koja ne utice na ekologiju i nema druge stetne posledice i pokrenuti privrednu aktivnost koja ima te posledice. Ako nema privredna aktivnost meni ne donosi benefit, ali mi ne nanosi ni stetu, a nekom drugom je korisna, ja nemam nista protiv. A ako 7.000.000 - 5.000 =6.995.000 ljudi ima potencijalnu stetu, a nula koristi, onda nema logike pokretati tu aktivnost.

Svaka moderna privredna aktivnost utice na ekologiju i ima neke stetne posledice. Ne znam kojom magijom ovaj rudnik moze da ima posledice po 7 miliona ljudi, a korist sam vec vise puta naveo.

 

[Kailan]

Izvini ali ovo jednostavno nije ozbiljna prica. Po tvojoj ‘potpuno logicnoj, racionalnoj’ odluci, mozes argumentovati zatvaranje ili sprecavanje pokretanja bukvalno svake privredne aktivnosti koja nije skupljanje bobica i travcica.

Ко је икад добио рак јер се отворила ИКТ фирма? Како је штетно по пољопривреду у Срему што је неки странац дошао да одседа у Хајату? Шта је еколошки штетно у отварању и пословању домаћих банака?

Потпуно је валидно и рационално да се човек противи против ама баш сваке привредне активности која је штетна за њега и његову децу, фразе о "расту ради раста" можеш да окачиш мачку о реп. То је идеологија ћелије тумора.

Чињеница је да ископавање литијума не нуди неку значајну економску корист ни обичном човеку а вала ни државном апарату, чињеница је да не постоје адекватни механизми и кадрови који би спречили или осветили еколошку катастрофу и чињеница је да је стога потпуно рационално бити против ископавања литијума на територији Србије.

I sve se svodi na to ‘dok je mafija na vlasti’ jer da oni nisu projekat bi postao zelen. I tako mi u ovoj drzavi odlucujemo o stvarima koje treba da traju decenijama.

Па него како би другачије одлучивали ако не трезвено узимајући све факторе у обзир? Боље је да одлучујемо кроз фантазије о некој потенцијалној будућности где ће се у Србији производити микрочипови ако постанемо европски Конго?

Ми би једно дупло више могли да увећамо буџет Републике Србије ако би смањили број државних агенција са тренутних ~200 на 20 као Бугарска него ако би допустили да се ископава литијум. Стога је економски и еколошки боље по "Србију" да се руши Вучић и среже његов режим него да се допусти ископавање литијума.

Ето једне "озбиљне приче" зашто је добро да ови протести буду политички, усмерени на рушење прецедника Вучића и ослобађање Србије од колонијалног статуса.

 

[Suzuman]

Svaka moderna privredna aktivnost utice na ekologiju i ima neke stetne posledice. Ne znam kojom magijom ovaj rudnik moze da ima posledice po 7 miliona ljudi, a korist sam vec vise puta naveo.

Ko zna koliko je štete ekologiji naneto zidanjem novogradnje na sve strane, pa nisam video da se neko digao na kuku i motiku. Mora da se živi u nečemu, zar ne?
Ključ je da se sačeka da se izradi sva tehnička i druga dokumentacija, pa da se potom skupe stručnjaci koji su "za" i "protiv" i putem debate ( koja će morati da se organizuje jednostavno) dođu do rešenja. Dakle, transparentnost procesa je ono na čemu može jedino da se insistira. A ne da ideš i vičeš sa masom sve i svašta o nečemu o čemu ne znaš apsolutno ništa. Ljudi u glavi imaju sliku neke odvratne, zelene ljige koja se gnjecavo širi po prevojima zemljišta i ubija sve pred sobom. Tako ne možeš da razmišljaš racionalno.

 

[Defke]

Ко је икад добио рак јер се отворила ИКТ фирма? Како је штетно по пољопривреду у Срему што је неки странац дошао да одседа у Хајату? Шта је еколошки штетно у отварању и пословању домаћих банака?

Ako smo na nivou razvoja gde mozemo ziveti samo od IT-a, turizma i bankarstva, odnosno 100% od usluga onda ok, sve sto si napisao je racionalno. Medjutim, mislim da ni Svajcarska ne moze sebi da priusti taj luksuz.

 

[Igor]

Imamo temu o iskopavanju litijuma, dalji offtopic će biti obrisan.