Izbori 2024

[sutraw]

Govoriš o poslanicima kao da se oni zaista pitaju o nečemu, to kod nas ne znam da li je ikad bio slučaj.

Vrh vladajuće stranke određuje šta će da se gura od zakona u skupštini, poslanici su samo pritiskači tastera.

Svaki dinar koji ode poslanicima je previše za posao koji oni rade.

 

[mariks]

@Defke ne jer je nemoguće smanjiti broj javnih funkcionera, pogotovo tih nebitnih poslanika i ministara

 

[Defke]

Bukvalno si opisao zdravstvo. Ja bi tim ministrima prepolovio plate, a razliku dao našim lekarima i hirurzima jer su oni daleko potrebniji od nekog ministra. Ali ti bi korupcionerima dao još veće plate, a lekarima ništa.

Pa super, ministarska zvanicna plata je 1100e, prepolovimo to i ustedu od 550e rasporedimo na 20k lekara, sto ce rezultovati neverovatnim povecanjem od 0,027e po lekaru. Al ima vise ministara pa kad prepolovis celoj vladi nozda dobijes i ceo evro.

I onda ti sto upravljaju milionskim budzetima a dobijaju 550e zauzvrat nece nimalo biti u iskusenju da strpnu malo od toh miliona. Ili ukinuti ministarstva potpuno posto kazes da nam nisu potrebna, neka Bog te pare rasporedi.

 

[Пантограф]

Лекара је било 24.000 последњи пут кад сам о томе читао. Мора да би им помогле паре од министарских плата.

Само уз отклон од демагогије је могуће уређивање било које земље. Сетимо се ко је смањио дневнице за путовање у иностранство на 5 евра дневно, државној администрацији са 8 почетак радног времена померио на 7.30... хапсио Мишковића итд.

 

[Defke]

Govoriš o poslanicima kao da se oni zaista pitaju o nečemu, to kod nas ne znam da li je ikad bio slučaj.

Vrh vladajuće stranke određuje šta će da se gura od zakona u skupštini, poslanici su samo pritiskači tastera.

Svaki dinar koji ode poslanicima je previše za posao koji oni rade.

Ja govorim kako bi trebalo da bude, ne kako je danas.

A te populisticki male plate su jedan (za one sa jeftinijim ulaznicama, ne jedini) od razloga zasto nije kako bi trebalo da bude.

 

[mariks]

Pa super, ministarska zvanicna plata je 1100e, prepolovimo to i ustedu od 550e rasporedimo na 20k lekara, sto ce rezultovati neverovatnim povecanjem od 0,027e po lekaru. Al ima vise ministara pa kad prepolovis celoj vladi nozda dobijes i ceo evro.

I onda ti sto upravljaju milionskim budzetima a dobijaju 550e zauzvrat nece nimalo biti u iskusenju da strpnu malo od toh miliona. Ili ukinuti ministarstva potpuno posto kazes da nam nisu potrebna, neka Bog te pare rasporedi.

Biće u iskušenju i sa 500e i sa 2000e i sa 5000e, oni faktički nemaju troškove. Što kaže Bender, službeni auto, gorivo, hrana, dnevnice... A politička scena nam je takva da će krasti i sa 10k platom. Eto nekome npr nije dovoljno ni 30tak stanova. Da se iskoreni korupcija medju političarima u našoj zemlji šansa je ravna nuli. Ne bih smanjio plate samo ministrima i poslanicima već svim javnim funkcionerima i izmišljenim radnim mestima koji ništa ne rade.

A ako se ima sa strane da javni funkcioneri krajcnu 10k evra mesečno pored plate, zanimljivo kako nema budžeta za lekare, skenere i td... Koliko li samo ode javnih para na sportske klubove, da li si gledao kolika je njima prosečna plata?

 

[генералштаб]

Кога интересује медијална нето зарада према општини пребивалишта, могуће је добити и те податке слањем мејла заводу за статистику. Пре нешто више од годину дана сам слао мејл захтевајући податке за Београдски регион и све општине у Београду. Податке сам убрзо добио, односе се на фебруар 2023. и ево пар занимљивости:

Медијална зарада за Београд је тада износила 73.711 RSD, док је просечна била 102.707 RSD, односно чинила је 71.8% просечне.
Највећа медијална зарада у Београду тада била је у Савском венцу и износила 89.651 RSD, док је просечна била 131.717 RSD, односно чинила је 68.1% просечне.
Највећа разлика између медијалне и просечне зараде била је у Старом граду, где је медијална чинила 62% просечне (разлика 53.622 RSD).
Најмања разлика између медијалне и просечне зараде била у Лазаревцу, где је медијална чинила 93.5% просечне (разлика 5.409 RSD).

Неједнакост плата расте како се приближавамо самом центру града што је и очекивано. Уколико је остао отприлике исти однос између медијалне и просечне зараде, у марту 2024. је медијална зарада у Београду била око 89.000 RSD (760 EUR), а ниједна београдска општина нема медијалну зараду већу од око 110.000 RSD (940 EUR).

 

[molder]

 

[Defke]

Biće u iskušenju i sa 500e i sa 2000e i sa 5000e, oni faktički nemaju troškove. Što kaže Bender, službeni auto, gorivo, hrana, dnevnice... A politička scena nam je takva da će krasti i sa 10k platom. Eto nekome npr nije dovoljno ni 30tak stanova. Da se iskoreni korupcija medju političarima u našoj zemlji šansa je ravna nuli. Ne bih smanjio plate samo ministrima i poslanicima već svim javnim funkcionerima i izmišljenim radnim mestima koji ništa ne rade.

A ako se ima sa strane da javni funkcioneri krajcnu 10k evra mesečno pored plate, zanimljivo kako nema budžeta za lekare, skenere i td... Koliko li samo ode javnih para na sportske klubove, da li si gledao kolika je njima prosečna plata?

To populisticko omalovazavanje i trivijalizovanje bitnih funkcija i jeste jedan od razloga sto nam svako malo na vlast zasednu likovi koji trivijalizuju i omalovazavaju bitne funkcije i institucije.

Na jednoj strani smo protiv Vucica jer je drzavu poistovetio sa sobom, na drugoj smo u ‘ma sta hoce ti ministri i poslanici, nebitni su, treba budu srecni sa 500e i skupstinskim ruckom, mislim sta oni rade, samo izglasavaju zakone pod kojima zivimo i upravljaju svim narodnin parama, hmm, cekaj, gde nestadose pare za CT skener?’ fazonu.

 

[sutraw]

Baš mašiš metu. Nije rešenje za lopovluk veća plata, već strah od zakona.

Nezavisno tužilaštvo i policija su 100x bitniji element sprečavanja korupcije nego da mažeš lopove dodatnim parama u nadi da će alavost da im se smanji.

 

[mariks]

To populisticko omalovazavanje i trivijalizovanje bitnih funkcija i jeste jedan od razloga sto nam svako malo na vlast zasednu likovi koji trivijalizuju i omalovazavaju bitne funkcije i institucije.

Na jednoj strani smo protiv Vucica jer je drzavu poistovetio sa sobom, na drugoj smo u ‘ma sta hoce ti ministri i poslanici, nebitni su, treba budu srecni sa 500e i skupstinskim ruckom, mislim sta oni rade, samo izglasavaju zakone pod kojima zivimo i upravljaju svim narodnin parama, hmm, cekaj, gde nestadose pare za CT skener?’ fazonu.

Neka ostanu bitne funkcije sa većim platama ali neka nestanu nebitne. I ti glorifikuješ javnu funkciju kao da je svaka bitna, a ko zna koliko je izmišljenih radnih mesta. I nije to samo za vreme ove vlasti, odavno je tako. Svako ko dodje na vlast pozapošljava x svojih ljudi na nebitnim funkcijama koje se plaćaju našim parama. U fazonu "dajte svima veće plate, tako neće da kradu", da, kako da ne.

 

[Defke]

Baš mašiš metu. Nije rešenje za lopovluk veća plata, već strah od zakona.

Nezavisno tužilaštvo i policija su 100x bitniji element sprečavanja korupcije nego da mažeš lopove dodatnim parama u nadi da će alavost da im se smanji.

Ako se vratis na moj prvi post na ovu temu, vece plate treba pratiti i veca netolerancija na korupciju. Naravno u toj izjavi svi su se samo uhvatili za plate.

Takidje, da bi i ta netolerancija funkcionisala treba i svako u tom lancu kontrole da bude placen adekvatno.

I da se razumemoo, korupciju je gotovo nemoguce iskoreniti u potpunosti. Ali je moguce dici je sa ovog pilicarskog nivoa na kom je kod nas.

 

[Defke]

Neka ostanu bitne funkcije sa većim platama ali neka nestanu nebitne. I ti glorifikuješ javnu funkciju kao da je svaka bitna, a ko zna koliko je izmišljenih radnih mesta. I nije to samo za vreme ove vlasti, odavno je tako. Svako ko dodje na vlast pozapošljava x svojih ljudi na nebitnim funkcijama koje se plaćaju našim parama. U fazonu "dajte svima veće plate, tako neće da kradu", da, kako da ne.

Ja govorim o poslanicima i ministrima, ne vidim da sam pominjao ista sem toga. Ti si eksplicitno ministre nazvao nebitnim.

 

[Пантограф]

Хм, па измишљених радних места типа места у надзорним одборима је делом толико зато што је основна плата мала, па мора да га се угура на још шест позиција, да скупи по нпр. 40.000 на свакој, и онда је миран.

Слично је нпр. у здравству - са ниским зарадама, широка корупција је једини начин да задржиш врхунске лекаре у државној служби - кад им даш 7.000 евра месечно као Румуни, онда им не треба 100 евра у коверти. Уведеш ли нулту толеранцију на корупцију са ниским платама, сви најбољи одоше у приватне клинике, и онда пацијенту, уместо 100 евра, треба 4.000 евра за исту ствар. Шта си онда урадио?

Итд.

Што реко ћале једног мог друга из средње школе, бивши социјалистички директор, другом мом другу, који води јавне набавке у делу правосуђа: "Ја бих твој посао радио без плате"

 

[mariks]

Ja govorim o poslanicima i ministrima, ne vidim da sam pominjao ista sem toga. Ti si eksplicitno ministre nazvao nebitnim.

Ministri koji donose zakone koje većina ne poštuje.

Хм, па измишљених радних места типа места у надзорним одборима је делом толико зато што је основна плата мала, па мора да га се угура на још шест позиција, да скупи по нпр. 40.000 на свакој, и онда је миран.

Слично је нпр. у здравству - са ниским зарадама, широка корупција је једини начин да задржиш врхунске лекаре у државној служби - кад им даш 7.000 евра месечно као Румуни, онда им не треба 100 евра у коверти. Уведеш ли нулту толеранцију на корупцију са ниским платама, сви најбољи одоше у приватне клинике, и онда пацијенту, уместо 100 евра, треба 4.000 евра за исту ствар. Шта си онда урадио?

Итд.

Што реко ћале једног мог друга из средње школе, бивши социјалистички директор, другом мом другу, који води јавне набавке у делу правосуђа: "Ја бих твој посао радио без плате"

Tako je. I zdravstvo drže tako, evo ti mala plata ali nadomesti mitom i privatnom praksom. Samo pitam, ako ima para za izmišljena radna mesta, a i da se pored toga namakne još par desetina hiljada evra mesečno, kako nema za lekare? Evo zašto do sada niko nije pokrenuo tu priču i probao da iskoreni korupciju? Neka daju veće plate, čim se sakupi sa strane znači da ih ima, ali neka kažu "e nema više korupcije". Zašto to nikome nije pošlo za rukom? Jednostavno je, naša politička scena je prepuna ljudi koji će i pored velikih plata uvek krajcnuti još negde, tako su naučeni. I to se neće promeniti dok ne promenimo ceo politički sklop i mentalitet. A kad će to biti? Ko zna...

 

[Пантограф]

Марикс, исти је принцип; треба ти квалитетан човек у јавној управи као и у здравству - да је друкчије, овај форум вероватно не би ни постојао, сваки топик Беобилда сведочи о томе.

Што би ико паметан и способан радио за државу или за град, кад може да заради трипут више у приватном сектору...

 

[mariks]

Znači nemamo pametnog i sposobnog? Zašto onda glasamo, neka ostanu isti dok ne umru... A mislim i da pametan i sposoban će opet teško navući 10k privatnim poslom. Za oba treba puno truda, ulaganja, znanja... Ljudi izbegavaju politiku ne zbog "niskih zarada" već što nam je u glavi urezano, zbog višedecenijskog iskustva, da su svi političari lopovi i niko ih ne voli. Zato nam trebaju izbori i smena političke strukture, pa po malo, mic po mic, kada promenimo većinu političara koji su naučeni da kradu onda možemo očekivati neki boljitak. Ja sam rekao, neka ostane kvalitetan čovek u javnoj upravi sa velikom platom, naravno da treba, ali šta ćeš sa još 30 njih na istoj ili sličnoj funkciji koji su tu po političkoj osnovi. Šta ćeš sa x njih koji su ti dali podršku i očekuju nešto za uzvrat? Ima čak i onaj mim, gde jedan radi, a njih 30 su nadzori koji stoje sa strane i samo gledaju. Ne treba nam toliko "menadžmenta" već pravi i sposobni ljudi. Ima i ona izreka "ako hoćeš da vidiš kakav je neko, daj mu pare ili moć". Mnogi za koje bi mislio da su dobri, više neće biti.

 

[Novosadjanin]

Мислим да смо сви овде сагласни да јавни сектор може да има далеко мање запослених и да у исто време функционише далеко боље.
Ти људи који остану на својим позицијама требају бити адекватно плаћени и бити под сталним антикорупцијским и другим надзором.

 

[mariks]

Tako nekako. I kada budeš imao ograničen broj mesta u javnom sektoru, neće ni svaka bu**** hteti u politiku jer mu je radno mesto zagarantovano. Sa manjim brojem ljudi lakše će se i kontrolisati ko šta radi pa će i neko ko dodje na javnu funkciju ipak morati biti kompetentan za taj posao. Ali kažem opet smo trenutno daleko od takve postavke sa ovom garniturom političara.

 

[molder]

Sns ce puci, bez intervencije spolja, kada broj onih koji nesto ocekuju zauzvrat bude dosta veci od onoga sto stranka moze da obezbedi (trenutno to nije tako). Ds je u trenutku pucanja, imao po srbiji slucajeve gde ti je za radno mesto trebala samo stolica od kuce da poneses i negde da sednes u kancelariji sve ostalo je stranka zavrsavala, plus gomilu kojima je nesto obecavano ali nije moglo da se uradi
Problem je sto i da skreses pesadiju ostaje gomila konjanika , savetnika, pomocnika, sekretara koji sa malo vecom platom od bg proseka kupuju stanove od pola milke eura i kola od 50.000 i to je svima normalno

 

[paradox polje]

Легитимни мотиви за рад у министарствима, скупшти и слично су висока плата (уз евентуалне званичне и законске привилегије), признање и положај у друштву, патриотизам, човекољубље. Без овог првог тешко да можете очекивати квалитетне и некорумпиране људе осим пар изузетака који су се финансијски већ остварили другим путем и при том нису искварили, или неке баш ретке ентузијасте. Нелегитимни су наравно митобогаћење (претпостављам да не постоји ова реч али добро звучи), злоупотреба положаја у приватне пословне сврхе, незаконске привилегије (кад купус тераш службеним возилом) и слично а скоро све се може сврстати у коруптивне делатности.

Висока плата свакако није гарант да ће се значајно смањити корупција али јесте један од корака, у некој мери и предуслов. Даље, под обавезно, морају да следе антикоруптивне мере како превентивне тако и казнене, и тек тако ће се корупција смањити на неки прихватљив ниво.

Трошак на те више плате је вероватно мањи него уштеде које се могу постићи смањењем броја чиновника услед квалитетнијег кадра и још више услед укидања непотребних махом партијских радних места у државним установама, а апсолутно је занемарљив у поређењу са могућим антикорупцијским уштедама. Колико се само доктора може платити од пара које су дате због нерезонског повећаја цена путева а које су отишле вероватно неким Веселиновићима и Радојичићима а преко њих и другим страначким првацима.

 

[Sodarac]

Pa ne znaci da ako povecaju ministarsku platu na 5k eur da ce doci neko sposoban a ne potpuno retardiran kao sad ...
Ministarsko mesto nije pozicija na koju se ljudi prijavljuju sa cv-jem vec plen koji rasporedjuju medjusobom pobednici na izborima...
Isto vazi i za ostala mesta u vladi i skupstini

 

[sutraw]

Bukvalno, da je plata 10k evra i dalje ćemo gledati one fufe po klupama i neoradikale kako doživljavaju fras u nacionalističkom zanosu nazivajući opoziciju izdajnicima.

 

[duke23]

Male plate za političke funkcije služe tome da se pošteni ili bolje rečeno ljudi koji nisu spremni da krše zakon drže van politike.
Zašto bi ijedan menadžer koji ima potrebno znanje u vođenju timova ili cele firme menjao svoj posao sa platom od 5-10k € da bi postao ministar, poslanik ili neki drugi činovnik?
Da su plate manje za 20-30% pa da se uzme u obzir da bi neki ljudi vođeni željom za napredkom države, statusom ili prosto željom da se dokažu na novom izazovu, prihvatili da rade za državu.

Ovako je to rezervisano za one bez skrupula koji nemaju problem da uzmu 100x prodajući svoj uticaj onom ko plati.

I to traje u ovoj zemlji od uvođenja višestranačja.

Đuka je pričao o svom razgovoru sa Đinđićem i nuđenoj plati od hiljadu evra. Koji "eksperti" su prihvatili svi pamtimo. Ništa drugačije nije ni danas.

 

[Defke]

Pa ne znaci da ako povecaju ministarsku platu na 5k eur da ce doci neko sposoban a ne potpuno retardiran kao sad ...
Ministarsko mesto nije pozicija na koju se ljudi prijavljuju sa cv-jem vec plen koji rasporedjuju medjusobom pobednici na izborima...
Isto vazi i za ostala mesta u vladi i skupstini

Pa ne znaci ali znatno povecava sanse. Ovako vrhunski profesionalci koji ne zele da kradu ne ulaze u politiku jer treba da se zrtvuju i rade za nekoliko puta manje pare nego sto u privredi mogu da dobiju.

Edit: @duke23 je iznad to jos lepse objasnio.