Šta je novo?

Hram Svetog Save

Мислио сам да ће надобудним критичарима нешто бити јасније након Делијиних објашњења, али изгледа да сам био оптимиста. Људска сујета и препотенција не признају чињенице.

Храм једног народа се не зида за једну или две генерације, већ за векове. Такође, он треба да повезује прошлост и будућност једног народа и заједнице. И, при томе, никада не сме да се заборави да је његова намена пре свега сакрална, а тек потом уметничка. Отуда, нема много места за експерименте који врло лако могу постати превазиђени и профани већ у наредној генерацији. Србина који 2487. године буде улазио у њега неће посебно секирати то што је он замишљен и започет почетком двадесетог, а довршен тек почетком двадесет првог столећа. Једноставност, монументалност и хармоничност храма Св. Саве остаће универзални и у вековима који долазе, а ми само можемо рећи да смо срећни што живимо у време када се он гради и довршава. Чак је и један проминентни модерниста попут Богдана Богдановића признао да је Београду недостајала велика купола, попут ове на Врачару.

Слажем се да је једина слабија страна (мада мени не смета нешто посебно) онога што је до сада одрађено величина фасадних плоча, али ето дивне прилике за неке будуће генерације да, ако нађу квалитетнији материјал, поправе оно што је урађено. Иначе, све што је унутра до сада одрађено је изузетно квалитетно, како по дизајну, тако и по одабиру материјала и његовој обради и, искрено, мене то чини поносним. Наравно, тај квалитет се плаћа потрошеним временом и новцем.

Баљезгарије о "прању новца", без икаквог покушаја да се за њих подастру озбиљни докази, више говоре о петпарачкој култури оних који их лансирају, него о самој градњи. Као што нема везе са истином ни тврдња да се Храм гради у руском стилу. Забога, мозаик је ваљда руска измишљотина (јесте ли чули за Равену?) и нема везе са нама. А Опленац? И он руски?

Век за нама је био по много чему погубан за наш народ. Једна од ретких добрих ствари коју смо у њему урадили јесте то што смо на централном брду наше земље поставили моћан бели монолит као тапију и као сведочанство да смо историјски народ.
 
nadobudni....sujeta.....prepotencija.....baljezgarije.....petparacka kultura......

.....i tako dalje.....samo jos jedan pojedinac vecine koji na misljenje manjine reaguje uvredljivim recima......

stotinama godina u Srbiji svako ko je bio manjina je morao da trpi nipodostavanje vecine.

izvinjavamo se ako Vas iritiramo, radicemo to i dalje....

i na kraju Hram moze da predstavlja samo srpsku pravoslavnu crkvu kao vecinsku religijsku zajednicu u Srpskom narodu, a ne srpski narod u celini. Ima Srba i ateista, kao sto ih ima i muslimana, katolika, budista.....i oni isto tako imaju pravo na ovu zemlju kao i vecinski pravoslavni narod......

Mnogima se nacin na koji je hram uradjen ne svidja, i izvolite cuti nase izdvojeno misljenje, i ono ce ostati takvo i dalje.
 
Dobro je 'manjina', dobro je...
Nek si nam rekao ;)



Sent from my LG-D320 using Tapatalk
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=383908#p383908:2mim1kwk je napisao(la):
neven_k » 30 Apr 2016 04:12 pm[/url]":2mim1kwk]nadobudni....sujeta.....prepotencija.....baljezgarije.....petparacka kultura......

.....i tako dalje.....samo jos jedan pojedinac vecine koji na misljenje manjine reaguje uvredljivim recima......

stotinama godina u Srbiji svako ko je bio manjina je morao da trpi nipodostavanje vecine.

izvinjavamo se ako Vas iritiramo, radicemo to i dalje....

i na kraju Hram moze da predstavlja samo srpsku pravoslavnu crkvu kao vecinsku religijsku zajednicu u Srpskom narodu, a ne srpski narod u celini. Ima Srba i ateista, kao sto ih ima i muslimana, katolika, budista.....i oni isto tako imaju pravo na ovu zemlju kao i vecinski pravoslavni narod......

Mnogima se nacin na koji je hram uradjen ne svidja, i izvolite cuti nase izdvojeno misljenje, i ono ce ostati takvo i dalje.

Srpstvo je iznad religije i ako Hram i pripada SPC, ne znaci da svi Srbi bez obzira na svoje religijsku pripadnost, seksualno ili druga opredeljenja ne moraju da ga smatraju svojim nacionalnim i kulturnim dobrom. Ako se ti iskljucujes i smatras da nemas pravo na ovu zemlju, tvoj problem.
 
da takav Hram ne smatram nacionalnim i kulturnim dobrom, za razliku od nekih drugih hramova koje smatram dobrom. Sve po svojoj vrednosti i zasluzi.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=383908#p383908:kan2e68e je napisao(la):
neven_k » Јуче, 16:12[/url]":kan2e68e]nadobudni....sujeta.....prepotencija.....baljezgarije.....petparacka kultura......

.....i tako dalje.....samo jos jedan pojedinac vecine koji na misljenje manjine reaguje uvredljivim recima......

stotinama godina u Srbiji svako ko je bio manjina je morao da trpi nipodostavanje vecine.

izvinjavamo se ako Vas iritiramo, radicemo to i dalje....

i na kraju Hram moze da predstavlja samo srpsku pravoslavnu crkvu kao vecinsku religijsku zajednicu u Srpskom narodu, a ne srpski narod u celini. Ima Srba i ateista, kao sto ih ima i muslimana, katolika, budista.....i oni isto tako imaju pravo na ovu zemlju kao i vecinski pravoslavni narod......

Mnogima se nacin na koji je hram uradjen ne svidja, i izvolite cuti nase izdvojeno misljenje, i ono ce ostati takvo i dalje.

Нaрaвно дa имa и Србa који нису прaвослaвне вере. И нaрaвно дa они имaју пуно прaво дa буду и кaтолици, и муслимaни, и будисти, и aгностици, и безбожници. И нaрaвно дa немaм никaкво прaво дa себе смaтрaм већим Србином од њих. Ево, јa их од срцa позивaм дa то своје српство јaвно демонстрирaју. Међутим, нaкон Зaгребaчког концилa 1900. године и формирaњa нaције Муслимaн 1971. године, већинa тих људи одaбрaлa је дa буде нешто друго. И јa то поштујем.

Међутим, кaдa бих рекaо штa зaистa мислим о пореклу већине тих људи, бојим се дa бих био сврстaн у ред поборникa Шешељa, иaко се тог човекa дубоко гaдим и стрaхујем од његa, упрaво због неодговорности и морaлне неосетљивости премa другимa и другaчијимa и лaкоће с којом је спремaн дa пљује по ствaримa које му нису блиске. Е, ту исту нaдобудност...сујету...препотенцију...бaљезгaрије...петпaрaчку културу..." јa препознaјем у нaчину нa који сте ти и пaр твојих истомишљеникa писaли о реконструкцији Хрaмa Св. Сaве. Гомилa кaтегоричких судовa, презривих оптужби и увредљивих констaтaцијa, без икaкве жеље дa се удуби у проблем.

Нaрaвно дa то што и Шешељ говори о неким ствaримa, не знaчи дa оне нису истините. Додуше, нaчин нa који он и њему слични то рaде једaн је од рaзлогa што се Бокељи кaтолици дaнaс све више изјaшњaвaју кaо Хрвaти (иaко су им вековимa црквени великодостојници имaли звaње Примaс Српски), или што се пре сaмо сто годинa 84 одсто Дубровчaнa и 100 одсто Конaвљaнa изјaшњaвaло дa им је мaтерњи језик српски, a дaнaс не смеш дa одеш тaмо aутом који имa српске тaблице, или што се хрвaтски рaтни комaндaнт Мостaрa презивa Шaнтић, или што Муслимaнимa не смеш дa поменеш дa су им нaјзнaчaјније личности културног животa - попут Меше Селимовићa, Скендерa Куленовићa или Емирa Кустурице - деклaрисaни Срби.

Нaрaвно, нa крaју, дa и ти и остaли припaдници "мaњине који сте вековимa угњетени" од стрaне нaс који смо изaбрaли дa поштујмо нaслеђе својих предaкa, имaте пуно прaво дa критикујете зидaње Хрaмa, његову aрхитектуру, нaчин нa који се финaнсирa грaдњa... Али, док год то будете рaдили без чврстих aргуменaтa, морaћете дa се суочите и сa оштром критиком вaших критикa. С тим што сaм се јa у прошлом посту потрудио дa чињеницaмa оповргнем вaше произвољне и увредљиве тврдње, a ти сaмо цврчиш кaо Кaлимеро, без жеље дa ми одговориш иједним aргументом.
 
за Сизифа један
applause-sign.jpg


зато што има стрпљења да се објашњава
 
Izvinjavam se ako sam nekog uvredio. Mislim da se ne bih dalje objasnjavao, navikao sam da se sa mnom niko ne slaze, a tek posle 20 god. od izrecenih stavova krene nekih 25% da misli slicno.

Rekao bih samo jos jednu stvar. U Srbiji samo kriminalci i crkva ne placaju porez. Ovo nije nikakva uvreda, neko tacna stvar.

Prema tome, ako zelite neku bolju buducnost, ja bih se drzao podalje i od jednih i od drugih. A vi kako hocete, Vasa stvar.
 
Sizif + bicemo tu i za 20 godina ako bog da srecan vam danasnji praznik nekom 1 maj praznik rada nekom vaskrs Hristos vaskrese a nekome oba
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=383317#p383317:1fdunxt8 je napisao(la):
Delija » 27 Apr 2016 12:06 pm[/url]":1fdunxt8]Дракче, архитетктура наших храмова је нераскидиво везана за византијски стил ево већ 1000 година тако да што се тог стила тиче ми ни у теорији не можемо каскати за било киме.

Ne bih rekao da je veza oduvek bila neraskidiva. Koja je to crkva u 19 veku, na teritoriji citave danasnje Srbije,pa i sire, gradjena u (neo)vizantijskom stilu? Prosvetli me. Mozemo govoriti o ikonografiji, poziciji oltara i ulaza, i drugim tipicnim detaljima, ali ne o osnovnom obliku gradjevine.
 
Mislim da smo se na kratko odrekli gradnje u vizantijskom stilu u 18, 19 veku gradeci crkve koje podsecaju na Katolicke u Austrougarskoj, primer je Saborna Crkva , fruska Gora, I po Srbiji imate mnogo primera kao i u Vojvodini ali kao da se to ignorise iz ne znam kog razloga ..
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=384441#p384441:2u8ymvtf je napisao(la):
Drakche » 05 May 2016 05:01 pm[/url]":2u8ymvtf]kao da je veza oduvek bila neraskidiva. Koja je to crkva u 19 veku, na teritoriji citave danasnje Srbije,pa i sire, gradjena u (neo)vizantijskom stilu? Prosvetli me. Mozemo govoriti o ikonografiji, poziciji oltara i ulaza, i drugim tipicnim detaljima, ali ne o osnovnom obliku gradjevine.
Ето, сам си се просветлио. :sesir:

На форуму је изгледа примарна делатност постала противречити неком неразмишљајући о самом садржају написаног.
 
Srkve po vojvodini lice na katolicke zbog marije terezije to je uslov bio da uopste mogu da se grade .
Zato bg ima fine crkve kao sto su na banovom brdu na dorcolu u vojvode stepe itd
 
Nemam nikakvih problema da Lici nasa crkva na katolicku ili protestantsku , ipak verujemo u istog boga, mada bi voleo da je Saborna crkva malo veca, i sa malo visiom kulom s obzirom da su nesto pri rekonstrukciji krajem 19 veka skratili kulu za par metara :)
 
Čisto da se nadovežem: da, gradnja srpskih crkava u klasicističkom stilu potiče od Marije Terezije, to je u Vojvodini krenulo kao moranje, ali je vrlo brzo i u centralnoj Srbiji prihvaćeno kao stvar savremenosti: mislim da je dobar primer crkva u Moravcima kod Ljiga, datira još sa kraja 18. veka i upečatljiva je jer se vidi direktno sa Ibarske magistrale.
Kroz veći deo 19. veka zapadni, klasicistički stil gradnje uziman je zdravo za gotovo kada su u pitanju reprezentativne crkve po Beogradu i Srbiji, uključujući i "savremeno" ikonopisanje. Tek od šezdesetih godina 19. veka Obrenovići čine nagli zaokret natrag u moravsko-vizantijski (srednjovekovni) kanon arhitekture hramova i ikonopisanja. Ironija je u tome da je ovaj zaokret načinjen pod uticajem zapadnih savetnika, poput Feliksa Kanica.
 
Kula=toranj zvonik i o kakvom ti skracivanju istog pricas na sabornoj crkvi u bg kako kazes krajem 19 vijeka
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=384449#p384449:1bhvpcnw je napisao(la):
Delija » 05 Maj 2016 05:19 pm[/url]":1bhvpcnw]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=384441#p384441:1bhvpcnw je napisao(la):
Drakche » 05 May 2016 05:01 pm[/url]":1bhvpcnw]kao da je veza oduvek bila neraskidiva. Koja je to crkva u 19 veku, na teritoriji citave danasnje Srbije,pa i sire, gradjena u (neo)vizantijskom stilu? Prosvetli me. Mozemo govoriti o ikonografiji, poziciji oltara i ulaza, i drugim tipicnim detaljima, ali ne o osnovnom obliku gradjevine.
Ето, сам си се просветлио. :sesir:

На форуму је изгледа примарна делатност постала противречити неком неразмишљајући о самом садржају написаног.

Mi ne polemisemo o ikonografiji, vec o osnovnom obliku crkve, zar ne? (cak i u tome postoje razlike i varijacije, np. postojaoje uticaj barokne ikonografije koja je vise "trodimenzionalna" itd.)

Pricamo o hramu Sv.Save u poredjenju sa np. sabornom crkvom i njihove glavne razlike koje su velike. Barok i njegove post-varijante (ovde se kaze "klasicizam", sa cim se ne bih bas slozio) je u osnovi bio glavni pravac izgradnje pravoslavnih crkava u Srbiji sve do pocetka 20og veka. Razlog za to nije samo austrougarski uticaj, vec teznja da se kultura moderne Srbije, u cilju sto vece samostalnosti, sto vise razlikuje od Turske. Moze se reci da je tek u kraljevini Jugoslaviji vizantijski stil poceo da se popularizuje (za sta postoje posebni razlozi), a veci zamah pocinje tek 90ih, 20og veka, do danas, kada se crkve grade samo u vizantijskom stilu.

Tesko je govoriti o kontinuitetu koji potice iz srednjeg veka, ako znamo da smo vekovima bili pod turcima. Ko zna sta bi bio kontinuitet da nismo, verovatno jos vece mesanje sa evropskim pravcima, a mozda bi neki neo-vizantijski stil bio dominantan u citavoj Evropi..
U cilju pronalazenja i redefinisanja nacionalnog identiteta kroz verske objekte mi nismo uspeli da 'dobacimo' do srednjeg veka, vec do odredjenog 'orijenta' koji je dominirao za vreme turaka, ne samo sto se arhitekture tice, vec i ostalih vrednosti. Ne sudim o tome da li je to dobro ili lose, vec zelim biti sto realniji, sto je i cilj istorije (umetnosti).
 
Svi feleri Hrama proističu iz činjenice što je on nastao kao kolaž različitih projekata i nekompatibilnih formi (Aja Sofije i srpsko-vizantijskog stila), a ne kao usaglašena estetska celina. O tome je pisao i Aleksandar Kadijević u u svom "Jednom veku traženja nacionalnog stila u srpskoj arhitekturi".
Srpsku sakralnu arhitekturu prvenstveno odlikuje polihromija; smena boja i materijala da bi se "rasteretili" i oživeli gabariti građevine (sličnu ulogu igra rustikacija u klasicizmu). To je motiv koji se javlja od Studenice preko Dečana do Kalenića.
Hram tu polihromiju nema ni u nagoveštajima, jer je zamišljen i adaptiran na brzaka, bez razumevanja premisa stila.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=383317#p383317:3dlrsu8r je napisao(la):
Delija » 27 Apr 2016 12:06 pm[/url]":3dlrsu8r]Дракче, архитетктура наших храмова је нераскидиво везана за византијски стил ево већ 1000 година тако да што се тог стила тиче ми ни у теорији не можемо каскати за било киме.

Pa i nije bas 1000 godina. Sve do Milutina je preovladjivala Romanika kao stil nasih crkava (Studenica, Sopocani, Djurdjevi Stupovi, Decani...)

Na studenici su 80-ih odlucili da nabudze vizantijsku kupolu iako se tu nije nikada nalazila
Monastir_Studenica_I.jpg


pre obnove
StudenicaBogorodicinaCrkva.jpg
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=403260#p403260:3v246d1k je napisao(la):
direktor » 01 Sep 2016 07:11 am[/url]":3v246d1k]Odavno raspravljeno na forumu studenica

E mene bas zanima da raspravimo opet.
 
Vrh