Hotel Jugoslavija [ Hotel ]

[Delija]

... lud zbunjenog!

Корумпиран инвеститора.

 

[Zuma]

Djilas na Studiju B

Citat iz dela o novim kulama kod Hotela Jugoslavija (38:41) :

"Onda dođe Dinkić i kaže: 'A što ovi ne završe Hotel Jugoslaviju?' Pa traže dve kule po 28 spratova na Hotelu Jugoslavija!? A ja vas sad pitam mislite li da je normalno da se to probalje na taj način sad reši da se naprave dve kule po 28 spratova ... opet šoping centri, opet isto. Hajde da vidimo koliko može, ne kažem da ne može. Može, dali smo neke predloge. Hajte da pokušamo da se dogovorimo. Postoje neke arhitekte čiji je to posao da kažu, čak nije ni moj...."

Ovde me je zbunio. On se slaže sa mnom? Protiv je ovako agresivnog prepuštanja priobalja investitorima, i dosta mu je šoping centara? Ili možda nije?

http://www.youtube.com/watch?v=g4uP0y9TpME

 

[Delija]

Ђилас једноставно лаже пошто се од две куле одустало тамо негде 2007-8е а већ три године је актуелан пројекат са једном кулом.Поред тога,ТЦ не би био у кули већ само у њеном подножју.

http://www.youtube.com/watch?v=tjK-NMNXmqY

"pa vidim taj direktor daje neke izjave", "kupili ste zgradu od 8 spratova, i hocete zgradu od 28 spratova i neke soping centre, pa cekajte kako vi sad to mislite?!", "Hopet neki 28 spratova hopet soping centri hopet isto" - Dragan Djilas konsterniran napornim investitorima kojih nikako ne moze da se otrese

"hajmo da vidimo kolko moze, ne kazem da ne moze, hajte pokusamo da se dogovorimo",

:laugh: Сад знамо где је запело.

 

[Zuma]

Dobro, ovo je očigledno šala, ali ipak nije u redu. Pogotovo što su izbori u Zemunu sutra pa bi bar činjenice morale biti precizno navedene, bez obzira šta svako od nas misli o njemu. Citirani deo je napisao neki korisnik na skyscrapercity tako što je zajedno naređao kratke citate istrgnute iz konteksta. Dok rečenica "hajmo da vidimo kolko moze, ne kazem da ne moze, hajte pokusamo da se dogovorimo" uopšte ne postoji kao jedna celina. Ono što sam ja u mojoj poruci napisao je tačno ono što je rečeno, a na linku je čitava emisija, a ne 34 sekunde. Kada se gleda video, bolje se vidi šta je želeo da kaže pošto on gestikulira dok govori. U prethodnoj rečenici priča o dve kule od 28 spratova.

"A ja vas sad pitam mislite li da je normalno da se to probalje na taj način sad reši da se naprave dve kule po 28 spratova ... opet šoping centri, opet isto."
Pa, kad dalje kaže,
"Hajde da vidimo koliko može, ne kažem da ne može." (kraj rečenice)
rukama pokazuje visinu, pa to očigledno znači da nastavlja da prica o visini zgrada, a ne o njihovom broju ili o novcu. Dakle smisao je:
"Hajde da vidimo koliko (zgrada) može (da bude visoka), ne kažem da ne može (da se gradi)."
Uz to, koliko ja znam, glavni formalni problem problem je u dozvoljenim visinama, pa je i to indikator o čemu govori.

Što se mene tiče, problem nije samo visina, već i veliki broj kvadrata, novi, neprimereni komercijalni sadržaji koji se ubacuju na samu obalu reke, kao i činjenica da se tu uopšte dodaju bilo kakve nove zgrade pošto je to obalska zona, a ogromni Hotel Jugoslavija u tom bloku VEĆ postoji. Zar to nije dovoljno? Prostor između obale reke i prve ulice, dakle bar prvih 80 do 100 metara, bi u citavoj centralnoj zoni grada morao da bude rezervisan za posebne namene vezane za reku, zelenilo, odmor, rekreaciju, da budu deo mikro klimatskog regulatora, da eliminiše buku i pročišćava vazduh, sa tek ponekom, vrlo retkom reprezentativnom zgradom od posebne vaznosti. Muka mi je od investitorskog "urbanizma" koji sa urbanizmom nema veze, i nezajažljivog grabeža najboljih lokacija u gradu. Da citiram:

"...U plan (GUP 2021) su ugrađena 32 načina kako da se izađe u susret investitoru", rekao je direktor V. Macura, što je dovelo do rasprodaje najvrednijih lokacija - Ušće, Rajićeva, Bigz, Luka Beograd, Autokomanda (budžet Beograda uskraćen je za 1,8 milijardi evra!)... Zbog "investitorskog urbanizma" i najjeftinijeg opremljenog građevinskog zemljišta u Evropi - Beograd je proglašen za grad budućnosti jugoistočne Evrope!".

Već je sama činjenica da se pravi nešto ekvivalentno "nadogradnji" Hotela Jugoslavija čist bezobrazluk. Zbog toga je odustajanje od DVE kule koje je Đilas pomenuo, i "velikodušni" pristanak na jednu, zaista pre tužna šala nego nekakav ustupak investitora.

 

[stf]

"hajmo da vidimo kolko moze, ne kazem da ne moze, hajte pokusamo da se dogovorimo",

:laugh:
Сад знамо где је запело.

Занима ме која ли је тарифа по етажи?. :lol:

 

[Delija]

Zbog toga je odustajanje od DVE kule koje je Đilas pomenuo, i "velikodušni" pristanak na jednu, zaista pre tužna šala nego nekakav ustupak investitora.

Не знаш о чему причаш.Југославија је била у власништву две или чак три фирме од приватизације пре 8-10 година.Пројекат са две куле (естетски две куле,фактички једна масивна) је био пројекат претходног власника а последњи,са једном кулом, је пројекат алпе адрие која је преузела хотел пре пар година. Зато је Ђилас или ужасно необавештен( :roll: ) или једноставно лаже причајући о две куле.

 

[drum1]

Ако је заборављено, ја сам ЗА кулу.

Део вас прича о корумпираности као препреци, што вероватно стоји, претпостављам да је тарифа по м2 (тако је на неким општинама, постоји ценовник, буквално).
Међутим, колико ја знам, планови не дозвољавају ту спратност ту? Чему онда расправа? Ако урбанисти то не желе, онда нема говора о корумпираности већ ставу урбаниста. То МОРА да се поштује, у супротном ћемо имати да ко год звецне новцем моћи ће да промени став града. Друга ствар је што ја мислим да је тренутан став градских урбаниста прилично штетан и погрешан и сасвим могуће да иде на руку појединих инвеститора (зато и јесте такав).

Дакле, наше (као група грађана - стручњака) је да утичемо акцијама и скуповима на градске урбанисте, ако мислимо да план промене. Тек тада ће бити легитимно да се зида, а ако тада не буде било градње, онда је јасно да је или инвеститор неозбиљан или да је корупција по среди.

 

[Delija]

Друме пријатељу став надлежних урбаниста не постоји.Имаш цео Београд као доказ за то. Поред тога ствари са планирањем одређених зона по нашем закону и пракси иду мало другачије.План детаљне регулације је у суштини главни акт који мора да се поштује а он се често ради у сарадњи са инвеститорима када се огребу сви који требају.У супротном се ни не ради или се ради годинама. Пракса у нашем граду је показала да је ПДР главно средство одвраћања непожељних инвеститора.

 

[Igor]

@Delija

cisto istine radi posto opet slucajno nadam se iznosis neistine Alpe Adria Hoteli su predlozili prvo resenje a ne neki raniji investitor itd http://www.beobuild.rs/read.php/240.html

 

[Delija]

Неко је лагао,ја сигурно не.

Доле лево: "Хотел је у нашем власништву од 2011. године".

У сваком случају одустајање од две куле није никаква последица притисака власти већ разуман потез инвеститора (да ли истог или другог сад не знам) услед економске ситуације и стања тржишта некретнина. И онако барем две године слушамо причу и једне и друге стране да је проблем била висина/спратност куле.

 

[Homer Jay]

"Alpe Adria hoteli" je ofšor firma preko koje je kupljen hotel još 2006. godine. Fazon je što je ta fantomsko-ostrvska firma imala nekoliko promena vlasništva u proteklih sedam godina. Zato ovaj lik u novinama kaže da je hotel u njihovom vlasništvu od 2011. godine, jer su oni formalno kupili "Alpe Adria hotele", a ne hotel "Jugoslaviju".

 

[Zuma]

Zbog toga je odustajanje od DVE kule koje je Đilas pomenuo, i "velikodušni" pristanak na jednu, zaista pre tužna šala nego nekakav ustupak investitora.

Не знаш о чему причаш.Југославија је била у власништву две или чак три фирме од приватизације пре 8-10 година.Пројекат са две куле (естетски две куле,фактички једна масивна) је био пројекат претходног власника а последњи,са једном кулом, је пројекат алпе адрие која је преузела хотел пре пар година. Зато је Ђилас или ужасно необавештен( :roll: ) или једноставно лаже причајући о две куле.

Aman, nije ustupak zato što kad se seljaci pogadjaju na pijaci počnu od cene koja je dva puta veca od stvarne, pa onda popuste "čak" za duplo, kukajući sve vreme kako su ucenjeni od strane zlotvora sa kojima se pogadjaju. Nisu im ni trebale dve kule, ili toliko prostora, pa je to što je uzgred spomeuo Đilas savršeno nebitno, i zbog toga, i zato što je ustvari govorio o dozvoljenim visinama zgrada. Nije ustupak ni zato što tu uopšte i ne treba da se dodaje bilo šta (a ipak su na magičan način dobili mogućnost NOVE gradnje, umesto adaptacije, kako bi trebalo) jer je blok u kome je Hotel Jugoslavija potpuno završen, bolje reći definisan u pogledu sadržaja, visina i namena objekata. Visina hotela Jugoslavija je već ista kao i čitavog tog dela Novog Beograda, a prostor pored same zgrade je bio namenjen servisnim objektima i uslugama (garaže, restorani na otvorenom, bašte, aneksi za osoblje, pomoćne prostorije i zelenilo) za goste hotela i čitavo mnoštvo ljudi na obali reke. Čitav Novi Beograd sledi jasan koncept. I sad, ako se već želi promena tog koncepta, odlazak u visine, umesto rasprave o PRINCIPIMA, iz kojih bi tek onda trebalo da proizilazi izbor visina, tipova i najpovoljnijih lokacija novih zgrada izvan tog starog šablona, odjednom smo prosto obavešteni da imamo kulu od 28 spratova na samom keju. Gle čuda? Ona sama sobom definiše novi koncept jedne trećine grada i to je, kao, dovoljno? I baš na keju? Novi "hotel" iako hotel vec postoji?

Ja vrlo dobro znam o čemu pričam. Pokušavam da održim fokus na onome što je važno, što je suština ovog takozvanog investitorskog urbanizma koja se na potpuno jednak način ispoljava u nizu novih projekata, usput pokušavajući da ostanem objektivan. Ti spominješ periferne stvari i pokušavaš da pokažeš kako Đilas laže. Mislim da je od svega toga bitnije kako će na kraju stvarno izgledati obale Beograda, a mnogo manje kako će se do toga doći, ili marketinški slogani i zvučna imena koja manipulatori ističu na projektima kao da ne postoje važnije stvari.

Šta je zajedničko Zahinom projektu, Oblaku, centru u Rajićevoj, tržnom centru Ušće, i nadgradnji Hotela Jugoslavija?

1. Trajno fizičko zauzeće najboljih prostora
2. Izgradnja zaista ogromnog broja novih kvadrata
3. Pozicioniranje u samom središtu najveće moguće koncentracije ljudi

Svi ovi projekti nam se predstavljaju kao "elitni". Ali zašto bi se bilo kakav objekat sa elitnim poslovanjem ili sadržajem ubacivao u samo središte najveće koncentracije običnih ljudi koje ne može isterati i ograditi? Pa očigledno to i ne žele, baš ta masa je pravi cilj investitora. Poenta je NJIMA uzeti pare. I to ne puno para malom broju ljudi, već malo para velikom broju ljudi. Zar je tu nešto elitno? Ako na baš visokim spratovima i bude za nijansu bolje, na nižim od elitnog neće ostati ni traga. Ne može u sred takve ljudske mase biti visokog biznisa i belih kragni, prave radne koncentracije za radnike sa ogromnim platama ili mirnog i neometanog odmora slavnih ličnosti ili uspešnih poslovnih ljudi. Naprotiv, to je najprizemniji mogući poslovni model, jedini za koji je po investitorima Srbija danas dobra. Ogroman broj kvadrata i njihovo pozicioniranje jasno govore o trendu da se privuku mase i da im se pruzi vrlo raznovrsna ponuda, drugim recima da se od obala Beograda napravi seoski vašar u kome će svako sebi naći bilo koju sitnicu i uslugu koju je uopšte mogao sanjati. Onda će tamo gde "je zdravo" i "zabavno", a već ima puno ljudi (i splavova), doći i još mnogo više. Koncentracija svega je kljuć masovne i jeftine trgovine.

Nebitno je kakvo je zvučno Ime projektovalo zgradu i kakvo je zvučno Ime bilo prvi vlasnik. Kad ima puno kvadrata na dobroj lokaciji, podela prostora, njegova trenutna namena, vrsta biznisa i zakupci se mogu brzo menjati prema lokalnoj ponudi i potražnji, pa se i sama zgrada može prodavati i preprodavati desetine puta. Možemo početi sa Kempinskim ( u DELU zgrade ! ) a završiti sa najvećom kockarnicom u Evropi ili sam Bog zna čime u vlasništvu Bog zna koga. Kad se zgrada jednom napravi tamo gde ne treba, ne vodeći računa o urbanističkim principima, posle je kasno. Hotel Jugoslaviju već IMAMO (i dok je radio bio je uglavnom prazan, a sad imamo gomilu hotela), a kej i zeleni pojas su već sada pretesni za potrebe za otvorenim obalskim prostorom. Zašto je neophodno dalje preopterećivati urbanistički formiranu lokaciju i dodavati još zgrada, pogotovo kulu od 28 spratova!? To je potpuni besmisao i nema nikakve veze sa strukom.

 

[Delija]

У међувремену сиромашни Саудијци нису у позицији да одбијају инвестиције.

JEDDAH | Kempinski Hotel | 260m | 853ft | 69 fl

 

[Firebird-011]

Сиротињо, и богу си тешка...Београд никада неће допустити да му овако нешто угрожава приобаље! Замисли да због ове ругобе морају да уклоне неки турбо-сплав, или недајбож' ону кортенску инсталацију од старих бродова на левој обали Саве?! :shok:

 

[stf]

Zaklanja vizure na palme, a i oni stanovnici iza ne vide more, uostalom, kako sme da se nešto podigne tako blizu mora...

 

[JunkieBanjica]

Zaklanja vizure na palme, a i oni stanovnici iza ne vide more, uostalom, kako sme da se nešto podigne tako blizu mora...

Djiki bi ti nasao razlog. Cak bi ti predao nalaz da bi tako nesto preopteretilo saobracaj u okolini... :bash:

 

[boby07]

Evo i slike kafića

A naravno s'obzirom da okolo ima puno zelenila, zašto ne uzeti istog za malo parking mesta :bash:

 

[Feanor]

Uzas... Nekad se tu igrala fudbalica...

 

[Борчанац]

Око хотела се и даље по нешто ради

 

[Nick Slaughter]

I kako se zove taj kafić?

 

[GOJE]

I kako se zove taj kafić?

Usudio bih se da protumačim da 3 pismena predstavljaju: "Б Ш Т". A to po modernom 3-slovnom predstavljanju svih naziva, bi trebalo da bude BAŠTA!

Bašta je inače potekla od turske reči Bahče, koja znači park. Tako da ovde imamo jednu multikulturalnu ćirilično-tursko-globalističku tvorevinu.

 

[relja]

Prošao sinoć, kafić radi.

Prevario sam se, milio sam da će biti neka baštica, kao ono - pravi tranziconi monstrum na nezauzetoj zelenoj površini koju niko do sada nije "prepoznao" kao zgodno mesto za brz profit i improvizovane konstrukcije.

Mada, ovo je slika i prilika na šta so spali.
Zli komunisti su na mestu želežničkih koloseka i fabrika napravili reprezentativni hotel sa uređenom okolinom, prijatni ambijent u kome svako može da uživa.
Danas je reprezentativni hotel na fenomenalnom mestu - ruina, a prostor ispred, zelena površina koja je bila samo pitomi dekor je postala zgodna ledina za kiosk-preduzetništvo.

 

[mekbejn]

zove se Bašta kod Juge
https://www.facebook.com/basta.kodjuge
http://www.kurir-info.rs/otvorena-basta ... nak-843057

 

[Delija]

Да знате из ког је миљеа инвеститор били бисте блажи са критикама. (на жалост озбиљан сам)

 

[mekbejn]

?