Hotel Jugoslavija [ Hotel ]

[Igor]

ne tvrdim da nemaju cak sam gore i spomenuo da se nadam da imaju ali njihova neaktivnost je bila ocigledna u ranijem periodu.

"– Verujemo da je kompleks hotela „Jugoslavija” najbolji projekat mešovitenamene u Beogradu, za čiju realizaciju još ne tražimo sufinansijere – kaže Šarčević." Kada procitam ovu recenicu deluje mi kao da ce traziti suinvestitore sto je za ovoliki projekat i objekat uglavnom neophodno makar bila neka banka investicioni fond isl.

Kada su u pitanju procedure tu je jasno da nesto ne stima i da se treba pojednostaviti o tome svi politicari pricaju ali se malo sta radi po tom pitanju. Ali kada je u pitanju vlasnicka struktura treba imati u vidu da je proslo dosta godina od kada je "kupljen" hotel jugoslavija i da nije nemoguce da je dolazilo do odredjenog prelivanja dela vlasnistva itd.

 

[nombre]

Namerno nece da im daju dozvole kako bi moraili da plate 2 miliona evra poreza na ruznocu koji ce staviti u svoj dzep.

 

[JohnyBgood]

ne tvrdim da nemaju cak sam gore i spomenuo da se nadam da imaju ali njihova neaktivnost je bila ocigledna u ranijem periodu.

"– Verujemo da je kompleks hotela „Jugoslavija” najbolji projekat mešovitenamene u Beogradu, za čiju realizaciju još ne tražimo sufinansijere – kaže Šarčević." Kada procitam ovu recenicu deluje mi kao da ce traziti suinvestitore sto je za ovoliki projekat i objekat uglavnom neophodno makar bila neka banka investicioni fond isl.

Kada su u pitanju procedure tu je jasno da nesto ne stima i da se treba pojednostaviti o tome svi politicari pricaju ali se malo sta radi po tom pitanju. Ali kada je u pitanju vlasnicka struktura treba imati u vidu da je proslo dosta godina od kada je "kupljen" hotel jugoslavija i da nije nemoguce da je dolazilo do odredjenog prelivanja dela vlasnistva itd.

Закукуљене процедуре као симптом корупције. Кад су процедуре закукуљене онда "надлежни" могу да раде ШТА ХОЋЕ и то је и поента. Јер се онда њихова "добра воља" да нешто "погурају" (односно да не саплићу) итекако плаћа. Делија лепо горе наброја пројекте који се ипак раде и за које као да не важе иста правила као за друге.

Неће ти надлежни ништа сами од себе мењати док их се не притера уз зид. Једноставно им није у интересу. Видим људи се полако организују, бели листићи на Фејсу, пиштаљка.рс, антиполитика.орг, али је то још доста слабо... но видећемо, ови избори можда буду некакав наговештај прекретнице.

PS Da spojis odnosno malo prekombinujes samo dve lamelice u West 65 mogao bi i 200 m u visinu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aqua_chicago
Ima i dosta interesantna diskusija o "mrsavim" (a neki su bas anoreksicni) tornjevima na:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=820856

 

[Zina Vukin]

Prethodnih par dana pokušavala sam dođem do ljudi koji bi mogli da mi daju odgovor na pitanje kada bi Jugoslavija mogla da bude otvorena, i procene do kojih sam došla - Q2 i Q3 2015 - dobile su potvrdu u članku iz Politike u kojem se govori o Q2 2015.

Međutim, u potrazi za adekvatnom procenom, naišla sam na sajt kompanije "South East Continent Unique Real Estate" koja Jugu predstavlja kao svoj investicioni projekat (25%) i koja kao partnera spominje "EIKON Real Estate LP", koji se u svim našim medijima u kontekstu ovog kompleksa spominjao samo jednom.

http://www.secure-management.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=62&type=1

Da li iko zna o čemu se ovde tačno radi?

 

[Nebojsa]

Mislim, ja stvarno ne kapiram kakav je to crtani film u kom je moguce da se nekretnina i zamljiste kupe na transparentnom i javnom konkursu, a da ti pri tom 6 godina kasnije fale neki imovinsko-pravni papiri!?

Nikakav crtani film vec triler zvani Srbija. Indikativno je kako u svakom drugom projektu postoji neki imovinsko-pravni problem, planovi regulacija koji se u nedogled rade godinama, nema projekta koji nije pretrpeo naknadne izmene sa obrazlozenjima da se ne uklapa zbog ovog i onog kao da to odmah nije bilo ocigledno, odlaganje pocetka radova koje u mnogim slucajevima traje godinama, evo sada nakon punih 6 godina primecuje se da fale neki papiri koji su verovatno samo ovde neophodni ali ne i u jednom malom Sarajevu npr, zatim Zagrebu, Sofiji, Bukurestu ..... nema kraja. Opsti utisak je da korupcija razara drzavu. Svedoci smo mnogih pompezno najavljivanih projekata u zadnjih 12 godina koji nisu realizovani i koji su nazalost otisli u zaborav bez valjanog objasnjenja i kad se zapitas zasto se SVE u ovoj zemlji tako sporo menja odgovor sigurno nije u tome da smo kao nacija usporeni, nesto drugo i mnogo gore je u pitanju.

 

[Homer Jay]

Moguće je da postoji neka varijanta zavrzlame sa vlasništvom. Npr. Luka i Grad se tuže ze zemljište od Pančevca do Ade huje i sve to na osnovu jednog papira iz 70-ih za koje Grad tvrdi da je važeći, a Bekova ekipa da je nevažeći.

Slično je i sa kompleksom fabrike "Beko" kod Kalemegdana. Grci su kuili celu fabriku, ali se kasnije ispostavilo da je neko pre toga dao u zakup neke objekte u okviru kompleksa i sada se sude oko toga.

I samo pitanje što je Zina postavila može da nasluti problem jer se u vezi sa hotelom "Jugoslavija" pominje niz različitih investitora: "Alpe Adria Hotels", "Kratis", "Danube properties", "Eikon Real Estate", "Aedes"... Izguglajte ih i videćete šta ćete i koliko ćete naći o njima

 

[Igor]

Ma sta vam je Zaklina je kriva za sve a to sto nemaju vlasnicke papire to nema veze

Rekoh ja u nekom od postova iznad da je ovde moguce problematicna vlasnicka struktura. FT1P

 

[JohnyBgood]

Mislim, ja stvarno ne kapiram kakav je to crtani film u kom je moguce da se nekretnina i zamljiste kupe na transparentnom i javnom konkursu, a da ti pri tom 6 godina kasnije fale neki imovinsko-pravni papiri!?

Nikakav crtani film vec triler zvani Srbija. Indikativno je kako u svakom drugom projektu postoji neki imovinsko-pravni problem, planovi regulacija koji se u nedogled rade godinama, nema projekta koji nije pretrpeo naknadne izmene sa obrazlozenjima da se ne uklapa zbog ovog i onog kao da to odmah nije bilo ocigledno, odlaganje pocetka radova koje u mnogim slucajevima traje godinama, evo sada nakon punih 6 godina primecuje se da fale neki papiri koji su verovatno samo ovde neophodni ali ne i u jednom malom Sarajevu npr, zatim Zagrebu, Sofiji, Bukurestu ..... nema kraja. Opsti utisak je da korupcija razara drzavu. Svedoci smo mnogih pompezno najavljivanih projekata u zadnjih 12 godina koji nisu realizovani i koji su nazalost otisli u zaborav bez valjanog objasnjenja i kad se zapitas zasto se SVE u ovoj zemlji tako sporo menja odgovor sigurno nije u tome da smo kao nacija usporeni, nesto drugo i mnogo gore je u pitanju.

Уопште се не слажем да је трилер. Ово је сада епска трагедија! :/

Друштву које толике године није у стању да активира једну ОВАКВУ локацију (и ту запосли ко зна колико људи и скупља порезе) се једноставно добро не пише. Убијамо крда бизона ради два кила меса. У вечитом надвлачењу и надјебавању која гарнитура рекеташа ће шта да добије читава земља пропада. Али џаба, што рекоше на антиполитика.орг, убисмо се од прича патриоти-европејци, Косово и/или Европа, и друге глупости уместо да мало претресемо ове групе што су заселе на власт и преко њих арче или су као "приватизовале" разна јавна предузећа. Ја бих искрено Беку најрађе вратио све паре које је као дао за луку, чак и са неком нормалном каматом, само да се он већ једном склони из ове приче. А град онда лепо нека изабере генерално решење за цео тај простор па нека лепо на ЈАВНОМ и ТРАНСПАРЕНТНОМ конкурсу/аукцији продаје парцеле најбољем понуђачу који се сложи да се у те планове уклапа (пре свега без угуравања додатних волумена).

Сличан приступ и за железничку станицу где је приметно слично надвлачење између града и железница. Још један класичан сукоб кланова и рекеташа, али, људи, и ГРАД и ЖЕЛЕЗНИЦА припадају НАМА тако да ту нема шта ко да се шика (а шика се да би се нешто отело, САМО зато) него то треба урадити тако да се од тог земљишта исфинансира чвор и да град добије центар какав заслужује. А по мојим рачуницама би могли да отплате чвор и да им се још пара прелије у буџет (и не дај Боже смањи дуг?!). Али за то треба ТРАНСПАРЕНТНОСТ а то је задње што ће та ба*** допустити. Односно допустиће једино пред жестоким притиском јавности.

 

[nombre]

Iz nekog novog ugla

 

[Delija]

Ја не могу да верујем да су овде квази-урбанисти нашли неки проблем. Оваква вертикала је идеално позиционирана димензионисана и уклопљена а Новом Београду би савршено легла.

 

[Igor]

Nije sporno da je vertikala ok na tom mestu tu smo pricu vise puta prosli o nekakvim vizurama nepostojecim itd.

Mene mnogo vise brine neozbiljnost investitora da posle toliko godina nije krenuo sa projektom makar i fazno pravdajuci se ogranicenjem spratnosti. Kao da im postojeci hotel nije dovoljno veliki za rekonstrukciju pa sad je bas ta kula kamen spoticanja. Uostalom da su od momenta preuzimanja hotela do sada uradili recimo tu neku zamisljenu prvu fazu rekonstrukcije postojeceg objekta pokazali bi se kao ozbiljni na delu a ne na recima i u javnosti bi imali vecu podrsku.

 

[Delija]

То стоји.Али толики хотел високе категорије у ово време у Београду тешко да је исплатив,поготово имајући у виду скору конкуренцију.То се никако не може рећи за тржни центар у подножју и стамбено -пословну кулу која би,сигуран сам,била попуњена и пре завршетка пошто ми сем ушћа немамо тако атрактиван пословни простор,о становима да не причам.

 

[Гага]

Оваква вертикала је идеално позиционирана димензионисана и уклопљена а Новом Београду би савршено легла.

Мислиш Земуну би савршено легла, пошто хотел Југославија припада територији општине Земун , а не општини Нови Београд.

 

[relja]

Ovaj soliter bi se (hipotetički) gradio na mestu sadašnje auto perionice?

 

[Igor]

Delija ako zelimo da stvari makar malo postavimo na mesto treba reci da je investitor kupio hotel a pritom je u pitanju neko ko se inace bavi hotelijerstvom i tesko je opravdanje naci u trznom centru i poslovnoj kuli. Trudis se da branis neodbranjivo a to je trziste upravo pokazalo da su poslovni objekti prazni i da cvece ne cveta ni komercijalnim tj trznim centrima sto i aktivnost investitora pokazuje, delta se malo aktivirala na autokomandi makar u najavi i to je to. Dok je hotelijerstvo u velikom usponu u gradu i mnostvo projekata se radi a mnogi su krenuli pre godinu dve najranije a oni su mogli da krenu daleko pre svih (radisson, falkensteiner, metropol...).

Grad je kriv generalno za dozvole i ogranicenja tu nema spora ali investitor je jos neozbiljniji jel apsolutno nista nije uradio za 5 godina.

Takodje treba spomenuti da kada kupujes neki objekat onda treba da postujes trenutne zadate urbanisticke uslove a ne da ocekujes da bas za tebe budu promenjeni i onda se kao vadis na to.

 

[Delija]

Је ли Ушће празно?

И ти браниш неодбрањиво пребацујући кривицу на инвеститора.Док и са њима не одрадиш интервју ове твоје аргументе не могу да уважим.

 

[Igor]

Nisam ni rekao da je prazno usce ili recimo delta siti sta vise, ali to ne menja stvar i cinjenicu da se sami investitori koji bolje od tebe i mene procenju trziste znaju potrebe trzista i grada ali i svoje mogucnosti nisu odlucili za izgradnju. Delta ce izgleda jedina napraviti korak ka izgradnji potrosackog centra. O poslovnom prostoru necu ni da pricam osvrni se oko sebe i videces da sve zjapi polu prazno.

Uostalom poenta moje price je bila da se investitor hotela nije pokazao kao ozbiljnim da nesto stvarno uradi, napominjem imao je 5 godina da uradi bilo sta i pre drugih investitora koji su kasnije krenuli sa izgradnjom ili renoviranjem postojecih hotelskih kapaciteta.

 

[JohnyBgood]

Ni ja to ne bi automatski krivicu prebacio na investitora. Mozda su neozbiljni ali su meni nase regulacione strukture uvek sumnjivije. Kako moze onakvom brzinom da nice onaj soping mol na igralistu Vozdovackog? Iako grad inicijalno nije hteo da izda dozvole pa onda Dulesku intervenisao. Izgleda kad ekipa nesto capi i gradi sa precicama dobijenim dozvolama onda moze i jedan ogroman objekat da se zavrsi i za 9 meseci. A kad jedna svetska kompanija (izrazi zelju da) dodje pa im nije jasno ko koga ovde ***, onda ispadnu oni krivi. A ko zna za kakve im sve dozvole i potpise udaraju packe i traze reket na svakom koraku?

Kao onaj Amerikanac galerista koji je imao problema sa nasim reketasima na carini, kao moj drug koji je cekao dozvolu za gradnju kuce na Vozdovcu sve sa legitimnim papirima i lepim, totalno legalnim projektom pa opet morao da mune hiljadu evra samo da mu zahtev ne bi beskonacno stajao u fijoci...

 

[Igor]

Sumnjam da bi imali ko zna kolike probleme da rekonstruisu objekat u okviru postojecih gabarita (Metropol, Putnik itd...) Spomenuo sam u nekom od postova iznad grad je naravno najodgovorniji za izdavanje tj neizdavanje dozvola ali ipak 5 godina je previse.

 

[Delija]

Nisam ni rekao da je prazno usce ili recimo delta siti sta vise, ali to ne menja stvar i cinjenicu da se sami investitori koji bolje od tebe i mene procenju trziste znaju potrebe trzista i grada ali i svoje mogucnosti nisu odlucili za izgradnju. Delta ce izgleda jedina napraviti korak ka izgradnji potrosackog centra. O poslovnom prostoru necu ni da pricam osvrni se oko sebe i videces da sve zjapi polu prazno.

Још једном, >>>Ушће<<< Tу се ради још о само пословном простору који је попуњен док би у овој кули био и стамбени поростор. Тврдим да би простор и станови у таквом објекту били изнајмљени/продати и пре завршетка исте. Врло добро знам како је слабо попуњен пословни простор у Београду али онај простор који је квалитетан и атрактиван нема тих проблема. Слично је и за тржне центре. За онолики Делта Планет се већ зна да ће бити попуњен док нам читав ланац бивших робних кућа пропада иако су на одличним локацијама и реконструисани.

 

[relja]

Neko moje razmišljanje: ako Airport City, koji ima uhodan biznis, se ni malo ne žuri sa izgradnjom hotela i novog poslovnog prostora, zašto bi to radio neko ko je novi na tržištu....?

 

[nombre]

Uostalom poenta moje price je bila da se investitor hotela nije pokazao kao ozbiljnim da nesto stvarno uradi, napominjem imao je 5 godina da uradi bilo sta i pre drugih investitora koji su kasnije krenuli sa izgradnjom ili renoviranjem postojecih hotelskih kapaciteta.

Pa ne moze da krene sa renoviranjem ako mu ne daju dozvolu. Nije problem u investitoru nego u vlasti.
Mislim da politika tu ima svoj uticaj. Zgrade koje su bombardovane '99 jos nisu obnovljene. Neke su kupljene kao sto je Jugoslavija i zgrada MUP-a i investitori vec godinama cekaju dozvole. Deluje kao da neko namerno zeli da te zgrade sto duze ,,krase'' Beograd?

 

[Igor]

Neko moje razmišljanje: ako Airport City, koji ima uhodan biznis, se ni malo ne žuri sa izgradnjom hotela i novog poslovnog prostora, zašto bi to radio neko ko je novi na tržištu....?

Nisu oni uopste novi na trzistu nisu juce dosli pa kao odjednom imaju problem. Nesporno je da neki problem postoji ali ne deluje mi da su se oni nesto pretrgli. Bad bih voleo da vidim da dobiju sve visinske i urbanisticke dozvole sa izmenama koje njima odgovaraju da li bi krenuli sa gradnjom.

 

[Igor]

Uostalom poenta moje price je bila da se investitor hotela nije pokazao kao ozbiljnim da nesto stvarno uradi, napominjem imao je 5 godina da uradi bilo sta i pre drugih investitora koji su kasnije krenuli sa izgradnjom ili renoviranjem postojecih hotelskih kapaciteta.

Pa ne moze da krene sa renoviranjem ako mu ne daju dozvolu. Nije problem u investitoru nego u vlasti.
Mislim da politika tu ima svoj uticaj. Zgrade koje su bombardovane '99 jos nisu obnovljene. Neke su kupljene kao sto je Jugoslavija i zgrada MUP-a i investitori vec godinama cekaju dozvole. Deluje kao da neko namerno zeli da te zgrade sto duze ,,krase'' Beograd?

Ivestitor plaza centers kao i kempinski takodje trazi izgradnju vecek i viseg objekta nego sto je postojeci tako da je situacija slicna kao sa kempinskim.

Mnogo je tu kontradiktornosti kada je u pitanju investitorski urbanizam i podilazenju zelji investitora i tome da neki jednostavno ne dobijaju takve dozvole.

 

[relja]

Neko moje razmišljanje: ako Airport City, koji ima uhodan biznis, se ni malo ne žuri sa izgradnjom hotela i novog poslovnog prostora, zašto bi to radio neko ko je novi na tržištu....?

Nisu oni uopste novi na trzistu nisu juce dosli pa kao odjednom imaju problem. Nesporno je da neki problem postoji ali ne deluje mi da su se oni nesto pretrgli. Bad bih voleo da vidim da dobiju sve visinske i urbanisticke dozvole sa izmenama koje njima odgovaraju da li bi krenuli sa gradnjom.

Ja priznajem da nisam obavešten.
Šta je "Kempinski" do sada otvorio u Srbiji?