Generalštab

[Feanor]

Mislim da si pogresio, zapravo vecina arhitekata se slaze sa time da je zgrada biser...

 

[Gollum]

Imao sam priliku da pricam sa dosta arhitekata i stekao sam malo drugaciji utisak... Kako god..

 

[2012]

Biser ili ne zgrada je srušena..rekonstrukcija bi koštala kao gradnja tri metro stanice,što je neprihvatljivo..sama zgrada je zagađenja hemikalijama od eksplozije pa bi sam život u njoj bio nezdrav..to je potpuno logično,jer bi u suprotnom i Kinezi svoju ambasadu rekonsturisali a ne srušili..

 

[Firebird-011]

Нек' је сруше до темеља и изграде идентичну, уз неки спомен-додатак, и решена ствар. (Извини, морао сам :mrgreen: )

 

[Пантограф]

Imao sam priliku da pricam sa dosta arhitekata i stekao sam malo drugaciji utisak... Kako god..

А видиш, ја сам имао прилику да причам с нашим најпознатијим архитектама, и сви одреда мисле да је то бисер модерне архитектуре, а неки и да је наша највреднија модерна зграда.

 

[Пантограф]

Gde je to pre bombardovanja isticana vaznost ove zgrade kao remek delo?
Sta ako sheik nece da ulaze ni na koje drugo mesto? Da, novac istice na razne rupe, to je u svetu opste poznata stvar. Ali show me the money za ovo sto zamisljate.

Времена се мењају. Крајем прошлог века код нас је било у моди "опозиционарење ради опозиционарења" (чист ларпурлар, ако мене питаш) свему што је представљало актуелни естаблишмент, чему се корен (неоправдано) увек проналазио у послератној комунистичкој диктатури. Исто је важило и на пољу естетике. Ето, например, "Генексова" кула је нашироко сматрана за ругобу; само десетак година касније, међутим, има статус култне зграде међу београдским архитектама, укључујући и оне "најактуелније", попут пројектаната нове зграде Југословенског драмског позоришта.
У јавности је, заправо, још од почетка осамдесетих година, превладавао став о некаквој "комунистичкој", или чак "соцрелистичкој" архитектури, која је наводно била доминантна у послератном Београду - а истина је да ми соцреализам у архитектури немамо од почетка педесетих година, тј. одкако је министар одбране генерал Иван Гошњак наручио да се подигне модернистичка зграда Војногеографског института. Имали смо, дакле, за разлику од нпр. СССР-а и Источне Немачке, све време "западну" архитектуру. Професионални узори пројектанта Генералштаба Николе Добровића су Корбизје и Френк Лојд Рајт. И Добровић је такође "предратни" архитекта, а ко мисли да постоји некакав "предратни" стил, треба да прошета до Дома штампе у Ресавској улици и запита се када је та зграда сазидана.
Пошто нас је време научило да ценимо неке зграде које смо претходно сматрали ружним - делом и зато што су, сложиће се свако на овом форуму, неке од најружнијих грађевина у Београду саграђене баш у ово "посткомунистичко" доба - тај нови и мудрији сензибилитет и однос према стварности треба да покажемо на примеру зграде Генералштаба.

Иначе, чисто да не буде забуне, ја уопште нисам комуниста, посебно Брозовске провенијенције, а лично презирем и оно што је после рата баш тај Добровић хтео да уради Београду (тј. да сруши пола града). Али, као што рекох, нова су времена и ми треба да будемо зрелији и паметнији од својих претходника.

 

[Homer Jay]

Vesti :: Beograd
Apel za obnovu zgrade Generalštaba »
05. Februar. 2013 | 14:45, Izvor : Fonet, Komentari: 0
Akademija arhitekture Srbije zatražila je danas da se zaštite zgrade Generalštaba u centru Beograda, kao dela arhitekture i kulture od neprocenjivog nacionalnog značaja.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Akademija je u Apelu javnosti poručila da bi taj kompleks trebalo "dovesti u prvobitno stanje prema originalnim projektima".

"Kompleks može promeniti namenu unutrašnjih prostora ili delova zgrada, ali spolja, u smislu gabarita i obrada fasada, mora biti vraćen u svoje originalno stanje, kao što jasno i piše u aktu kojim je, odlukom Vlade Republike Srbije, 2005. godine proglašen za kulturno dobro", napominje Akademija u Apelu javnosti.

Kompleks Generalštaba je delo velikog srpskog arhitekte Nikole Dobrovića, dodaje se u Apelu i ističe da je "to ostvarenje, ako ne najveće, onda svakako jedno od najvećih dostignuća u arhitekturi i urbanizmu moderne Srbije u proteklih 200 godina".

"Kompleks je završen 1965. godine i predstavlja jedan od simbola, odnosno vizuelnih repera Beograda. Iako iseljen u toku agresije NATO na Srbiju 1999. godine, jer je Generalštab bio na ratnoj lokaciji, kompleks je divljački bombardovan i oštećen", podseća se u Apelu. Teže je urušen objekat A, manji od dva objekta ovog kompleksa, precizira se u Apelu i podseća da, osim kule, od tog vremena krila A i B stoje van upotrebe.

"Odmah posle političkih promena 2000. godine", ukazuje Akademija arhitekture Srbije, "počelo je da se govori o rušenju ovih objekata u čemu su, na žalost, prednjačili funkcioneri Grada i Republike, nesposobni da shvate arhitektonsku i kulturološku vrednost ovog kompleksa".

Reagujući na izjave članova Vlade proteklih dana o rušenju ovog kompleksa, Akademija arhitekture Srbije napominje da je "kompleks Generalštaba proglašen za spomenik kulture". One kojima nije jasno zašto je oštećeni kompleks Generalštaba proglašen za dobro nacionalne kulture, dodaje se u Apelu, "upućujemo da bar malo upoznaju kulturno nasleđe Srbije".

U javnim glasilima se o zgradama Generalštaba govori kao o ruševinama, a ti objekti nisu ruševine. Oštećeni su jedan manje, drugi više, ali ruševine svakako nisu, naglašava Akademija arhitekture Srbije. Svi ozbiljni narodi, koji ne pristaju na uništenje svoje kulture i svog identiteta i koji se bore za pravo na život, prema stavu Akademije, obnavljali su i obnavljaju svoje kulturno nasleđe. Ministri Vlade Srbije koji nude spomenike kulture svoga naroda za rušenje, ukazuje Akademija, "pokazuju time "nacionalnu i svaku drugu neodgovornost".

Napominjući da nije tačno da ovaj kompleks ne može da se obnovi, niti da za to u "državi Srbiji nema para", Akademija upozorava da logika rešavanja problema sa oštećenim spomenicima kulture njihovom prostom prodajom, radi nove izgradnje, ima vrlo opasne krajnje konsekvence.

Akademija arhitekture Srbije zato podiže glas u zaštitu Generalštaba, kao dela arhitekture i kulture od neprocenjivog nacionalnog značaja, i zaključuje da bi taj kompleks trebalo dovesti u prvobitno stanje prema originalnim projektima.

Izvor: Studio B

 

[JohnyBgood]

@Пантограф, подржавам тај дубоко здрав и напредан (не у излизаном смислу левица-десница него ЦИВИЛИЗАЦИЈСКИ напредан и просветљен) став.

Ево и ја сам велики противник не само комунизма него и социјализма али бих опет волео да се ово здање санира и сачува у неком облику (Делијини предлози 3 или 1 а и пуно других се за то овде заложило). То је једноставно ствар самопоштовања и уважавања сопствене историје и наслеђа. Ланац насиља у коме епохе, власти, и времена имају тенденцију да забораве да свет и историја НЕ ПОЧИЊУ ОД ЊИХ се мора прекинути. У том контексту није ни битно да ли се та архитектура некоме свиђа или не. Ако смо цивилизовани ми ћемо то једноставно сачувати па нека будућа времена и генерације суде. Узимати себи за право да за неку НАМЕРНУ АРХИТЕКТУРУ кажеш "ово је безвредно и ружно, ја ћу то боље" је на нивоу оних који су сликали "боље" преко средњевековних фресака.

Исто тако ми боде очи уништавање комплекса музеја на Дедињу. Ма колико мрзео Тита, чињеница је да је он овом земљом владао неколико деценија, и то још по многима успешно. И милиони су ишли на мимоходе и на сахрани се скупила цела светска булумента. И ко су сад ови јебиветри да те експонате које је он скупио разносе и део по део отимају плацеве по Дедињу да би себи градили некакве дворце? То је део наше историје, може некоме бити пријатан а некоме непријатан, али се у сваком случају треба сачувати па нека свака будућа генерација изводи поуке за себе.

Из истог овог разлога бих волео да се стара пошта код станице реконструише у близини садашње јер је ова садашња верзија у међувремену постала наслеђе и сведочанство једног времена. И зато сам да се оним Захијашима наметне очување зграде Бека, да се на бетон-хали не гради неко огромно гнездо него евентуално нека минималистичка спирала, итд. итд. Постоје места и контексти где свако време легитимно може нагазити до даске и изразити се без ограничења, али у једном хиљадама година старом граду на пуно места се једноставно мора имати обзира према прошлости, не толико ради нас него ради будућих генерација.

 

[Staklena_Wool_nica]

Никаква нова зграда на том месту. Допустити рушење ове зграде је једнако као када бисмо допустили рушење Калемегдана јер је већ полуразрушен и из разлога што је полуразрушен. Што не бисмо уместо њега сазидали шеиков хотел?

Vala ga bas pretera ovaj put stf. Ko je spominjao Kalemegdan na ovakav nacin? Prevrces pricu neosnovano. Nego imas li ti diznajn predlog i para za te tvoje zelje? Mnogo je detinjasto odbijati neciji novac, a znas da ce rupa tu ostati.

Generalstab izgleda i izgledao je avetinjski. Nit elegantan - masivan, nit mastovit - obican stepenast. Takvih pun kofer, samo sto je ovaj jos veca grdosija. Volim i ja ponekad nesto ruzno, sto ima draz, ali ovo je ruzno, ruzno.

Moze biti samo kulturni spomenik kumunizmu i takvom partijskom okruzenju (ja za raziku od nekih gotivim ideju komunizma - ne onu obesmisljenu i iskoriscenu - vec pravicnu).

Imamo zanimljive kapije, Zapadna Geneks kula i Istocna Rudo kula, tako da su Generalski kanjoni prekobrojni. U postojecem se osecam progutanom u vrtlogu vodopada i partizanskih eskadrila.

 

[Delija]

Vesti :: Beograd
Apel za obnovu zgrade Generalštaba »

Томе бих додао

Zgrada Generalštaba do daljnjeg kulturno dobro


Za ukidanje statusa kulturnog dobra potrebna procedura od dve godine. Zgrada Generalštaba mora da sačuva spoljašnjost, a može da menja namenu

PREDLOG Ministarstva građevinarstva i urbanizma da se zgrada Generalštaba izbriše iz registra kulturnih dobara stigao je u Republički zavod za zaštitu spomenika kulture. Republički zavod, međutim, brine samo o spomenicima kulture od izuzetnog značaja, tako da smo ga upravo prosledili nadležnom Zavodu za zaštitu kulture Beograda, koji će oceniti ima li razloga za ukidanje statusa kulturnog dobra.

Ovo, za "Novosti", kaže Mirjana Andrić, v.d. direktora Republičkog zavoda za zaštitu spomenika kulture, a povodom najava da će zdanju arhitekte Nikole Dobrovića biti ukinut status kulturnog dobra, kako bi potencijalni investitor imao odrešene ruke da ga preuredi kako mu odgovara.

- Inicijativu da se skine zaštita može da pokrene svako, ali da bi se ona sprovela, mora se poštovati identična procedura kao i kada je zdanje utvrđeno za kulturno dobro - objašnjava Mirjana Andrić. - Procedura za utvrđivanje statusa kulturnog dobra traje, sem u izuzetnim slučajevima, oko tri godine, a brisanje iz registra do dve godine.

U gradskom Zavodu za zaštitu spomenika kulture kažu da im inicijativa još nije stigla, a kada stigne o njoj će se izjasniti i preduzeti ono što nalaže Zakon o kulturnim dobrima. Prvi put je predloženo da se sa Dobrovićevog zdanja skine zaštita još pre šest godina, ali su tada u Zavodu konstatovali da se ništa bitno nije promenilo i da neme potrebe za promenom statusa.

- Zgrada Generalštaba evidentirana je u gradskom zavodu mnogo pre nego što je proglašena za spomenik kulture, jer procedura prilično traje - objašnjava Lidija Kotur iz Zavoda. - Predlog da se proglasi spomenikom potekla je od grupe arhitekata, a podržali su ga republički i gradski zavodi, Ministarstvo kulture i na kraju Vlada Srbije.

U Zakonu o kulturnim dobrima navedeno je da Vlada Srbije utvrđuje nepokretna dobra, a da je u postupku Republički zavod dužan da obrazloži razloge koji ukazuju da je reč o nepokretnosti od posebnog kulturnog i istorijskog značaja. Zavod je dužan i da dostavi naziv, opis kulturnog dobra, granice zaštićene okoline, mere zaštite vezane za čuvanje, održavanje i korišćenje tog kulturnog dobra i njegove okoline. U slučaju Generalštaba, mere zaštite nalažu da se očuva autentična spoljašnjost zdanja, da se ono ne može porušiti, ali dozvoljeno je promeniti njegovu namenu.

Kao razlog za inicijativu upućenu Republičkom zavodu, u saopštenju Ministarstva građevinarstva i urbanizma navodi se potreba da se preduzme hitna sanacija. Nasuprot tome stručna javnost smatra da bi Generalštab trebalo da ostane spomenik kulture.

KAMENI KANjON

ZGRADE Generalštaba građene su od 1956. do 1965. Zgrada "A" ima 12.654 metra kvadratna, a zgrada "B" 36.581. Arhitekta Nikola Dobrović je za ovo ostvarenje dobio Oktobarsku nagradu grada. Osim izraženih kaskadnih formi, koje podsećaju na kanjon, građevina je prepoznatljiva po fasadi od robusnog kamena mrkocrvene boje iz okoline Kosjerića, na koji su nalegle bele uglačane mermerne ploče sa Brača.

Дакле струка и закон налажу да се Генералштаб сачува.

 

[Gollum]

Vala ga bas pretera ovaj put stf. Ko je spominjao Kalemegdan na ovakav nacin? Prevrces pricu neosnovano. Nego imas li ti diznajn predlog i para za te tvoje zelje? Mnogo je detinjasto odbijati neciji novac, a znas da ce rupa tu ostati.

Generalstab izgleda i izgledao je avetinjski. Nit elegantan - masivan, nit mastovit - obican stepenast. Takvih pun kofer, samo sto je ovaj jos veca grdosija. Volim i ja ponekad nesto ruzno, sto ima draz, ali ovo je ruzno, ruzno.

Moze biti samo kulturni spomenik kumunizmu i takvom partijskom okruzenju (ja za raziku od nekih gotivim ideju komunizma - ne onu obesmisljenu i iskoriscenu - vec pravicnu).

Imamo zanimljive kapije, Zapadna Geneks kula i Istocna Rudo kula, tako da su Generalski kanjoni prekobrojni. U postojecem se osecam progutanom u vrtlogu vodopada i partizanskih eskadrila.

Slozio bih se sa tobom u potpunosti... Ako se ne proda i ne srusi, dajem glavu da ce jos decenijama ostati samo ogradjena rusevina u korovu... znajuci kako stvari stoje u nasoj zemlji i gradu...
Kao da je generalstab jedini primerak te epohe pa treba da bude zasticen kao beli medved... 80% gradske arhitekture je iz doba komunizma,.. i na tu epohu nas (nazalost) estetski podseca gotovo ceo novi Beograd i dobar deo starog...
Ali dobro... Svako ima pravo da misli sta misli, ja necu nikoga da ubedjujem da sam ja u pravu, niti mogu... niti mene moze neko drugi u to da ubedi.. tu ni strucnost ne igra neku ulogu jer se i misljenja strucnjaka razlikuju medjusobno.. Svako ima neku svoju ideju i viziju....
Ako je ovom gradu toliko vredno ovo cudoviste, ok, postujem... Samo nikako ne zelim da ostane ovako razrusena da "prkosi" belosvetskim neprijateljima i govori o nasoj sramoti, lenjosti i nemastini...
Nek ga onda prodaju Arapima koji ce da dignu isti takav objekat u funkciji hotela... samo da ne ostane ruglo u sred centra grada i jednoj do glavnih ulica u gradu..

 

[Feanor]

@razrusena da "prkosi" belosvetskim neprijateljima@

Bravo... Samo se ti pokazuj u svom svetlu...

 

[direktor]

2012 Biser ili ne zgrada je srušena..rekonstrukcija bi koštala kao gradnja tri metro stanice,što je neprihvatljivo..sama zgrada je zagađenja hemikalijama od eksplozije pa bi sam život u njoj bio nezdrav..to je potpuno logično,jer bi u suprotnom i Kinezi svoju ambasadu rekonsturisali a ne srušili.
Ovo nije tacno prvo otkud ti to da bi kostalo kao 3 metro stanice
Dalje o zagadjenost zgrade kako ti znas kad su u parv dana gadjane vlada srbije koja je obnovljena,takode zgeada ispod vlade srbije sad su u njoj suovi istim bombama su gadjane .Tako da to nestoji vema malo ljudi se sjeca da je zgrada vlade gadjana jer je onovljena ODMAH

 

[stf]

Rusile su se i ruse se mnogo lepsi i stariji objekti po Beogradu od ove grdosije od generalstaba,..

Који је ово аргумент? Онај ко сруши Генералштаб је једнак малограђанин као и онај који је обријао пошту у Савској. Свако ко осуђује бријање поште а подржава рушење Генералштаба има двоструке аршине. То су два архитектонски једнаковредна дела.

Ne znam kako neko uopste moze da poredi Kalemegdan sa ovim cudom u Nemanjinoj

Зашто не могу? Оба су бивши војни објекти, оба су страдала у ратовима, оба су полуразрушена, Калемегдан је променио намену а Генералштаб је на путу да му се то исто деси? Како не могу да их поредим?

Biser ili ne zgrada je srušena..rekonstrukcija bi koštala kao gradnja tri metro stanice,što je neprihvatljivo..sama zgrada je zagađenja hemikalijama od eksplozije pa bi sam život u njoj bio nezdrav..to je potpuno logično,jer bi u suprotnom i Kinezi svoju ambasadu rekonsturisali a ne srušili..

Одакле вадиш те прозвољне цифре? Рушење зграде и изградња нове треба да је јефтиније од реконтрукције постојеће. У ком универзуму?

А о "хемикалијама" шта рећи.... Толике зграде су рушене па обновљене и нормално се користе. Зашто је Генералштаб по теби изузетак? Јер ти се не свиђа?

Moze biti samo kulturni spomenik kumunizmu i takvom partijskom okruzenju

Ух ух ух..... тај архитектонски правац најмање везе са комунизмом има.

Kao da je generalstab jedini primerak te epohe pa treba da bude zasticen kao beli medved

Није једини али је најбољи, то је мишљење свих релевантних архитектонских удружења имаш у тексту који је поставио Делија.

Осим тога:

1. ТО је једино изведено дело чувеног Николе Добровића у Београду
2. Архитекта је добио Окттобарску награду Београда за ту зграду
3. Та зграда представља један од најбољих примера модерне архитектуре у Београду. Научите, није то "комунистичка" већ модерна интернацинална.

 

[Feanor]

I da je "komunisticka", kako zovu ceo NBG, treba da nam bude pecat jednog vremena i da se ponosimo time...
A i da obelezimo "pateticno" rusilacku agresiju na jednu evropsku drzavu i narod koje su svi voleli da siluju celog 20. veka...

 

[direktor]

 

[Staklena_Wool_nica]

A to kad dobijes tu nagradu, to ti garantuje besmrtnost? Ta nagrada je vama pravicna na svim drugim primerima?

Nije ona "komunisticka" zbog perioda ili mermera, vec zbog izgleda. Deluje sumorno, nakosreseno se autoritetom. Sto bi stranac rekao, brutalist style. Sto masovnije to bolje. A sebi dozvoljava jedinu primamljivost, tu sugestiju o pokretu tako sto su citavu tu ogromnu raskrsnicu rascistili zgradama u prilog. Sirili bratstvo i jedinstvo, od Kosjerica do Braca.

Au sto je unistena. I da je u njoj bilo vrednosti, sada je i to malo iscezlo.

Novi Beograd mi mnogo futuristickije izgleda u betonu, sa tim Teletubbies igralistima… a tek kad bi se picnuo, utegao.

 

[JohnyBgood]

Brutalizam je nesto sasvim drugo, ovo je monumentalnost.

I da nije razruseno uopste ne bi izgledalo sumorno. Samo malo oprati fasadu i sinula bi jer taj crveni kamen je vecit i jako kvalitetan.

 

[Gollum]

I da je "komunisticka", kako zovu ceo NBG, treba da nam bude pecat jednog vremena i da se ponosimo time...
A i da obelezimo "pateticno" rusilacku agresiju na jednu evropsku drzavu i narod koje su svi voleli da siluju celog 20. veka...

Nato bombardovanje je moglo da se izbegne da smo vodili normalnu politiku devedesetih,.... Ali nama je lakse da uvek glumimo nevinasca... Belosvetski neprijatelji su iz cista mira resili da siluju jednu miroljubivu zemlju (zemlju ciji je rezim tih godina odgovoran za mnoge rusilacke agresije mnogo vecih razmera raznih gradova po komsiluku)...
Rusevina predstavlja samo nasu sramotu i lenjost... i nas odnos prema sopstvenom gradu....

 

[stf]

A to kad dobijes tu nagradu, to ti garantuje besmrtnost? Ta nagrada je vama pravicna na svim drugim primerima?

Та награда је само потврда.
Као што сам већ десетину пута рекао, то је једино остварено дело чувеног српског модернисте Николе Добровића. То је сасвим довољно за бесмртност. Није то пројектовао жикицин мали.

Nije ona "komunisticka" zbog perioda ili mermera, vec zbog izgleda. Deluje sumorno, nakosreseno se autoritetom. Sto bi stranac rekao, brutalist style. Sto masovnije to bolje.

Она није ни под којим посјмом "комунистичка". Она припада модернистичком интернационалном стилу у архитектури. Никола Добровић је предратни архитекта и однео је победу на конкурсу пре рата за Теразијску терасу коју је пројектовао у истом стилу. Према томе, не само да је архитектонски стил предратни него је и архитекта био неко и нешто и пре и после рата. То доста говори о његовом квалитету.

Друго, бруталистички стил нема никакве везе са овом зградом. То је архитектонски стил за себе. Дефинише га градња ливеним армираним бетоном са фасадама у натур боји истог. Квалитетни примери су Рудо Коњарник, Вождовачки градски центар, Генекс, Блок 23, Бањички солитери....

Треће, масивност није одлика комунистичке епохе већ свих власти. Нпр. далеко масовнија у форми, такорећи "тежа" зграда је зграда МСП преко пута коју су радили монархисти.

A sebi dozvoljava jedinu primamljivost, tu sugestiju o pokretu tako sto su citavu tu ogromnu raskrsnicu rascistili zgradama u prilog. Sirili bratstvo i jedinstvo, od Kosjerica do Braca..

Ово баш не разумем. Данашњи Генералштаб је урбанистички далеко боље решење од предратних зграда јер уводи нови јавни простор, плато за разлику од предратних које су биле набијене на тротоар. Те рашчишћене зграде су биле скроз порушене а архитектонски испод просека за свој стил, практично недовољне и непрактичне. Не видим ништа спорно у њиховом рашчишћавању.

Au sto je unistena. I da je u njoj bilo vrednosti, sada je i to malo iscezlo.

Није ни уништена, ни срушена већ само оштећена. Десно крило здања је јеако мало оштећено и чак ни статика није поремећена те би свако рушење било и финансијски и морално сулудо и прескупо. Лево крило би морало доста да се поруши јер је статика угрожена, али се и та зграда може спасити.

 

[Feanor]

"Nato bombardovanje je moglo da se izbegne da smo vodili normalnu politiku devedesetih"

Са другосрбијанцима разговарам на политичким форумима...

 

[Gollum]

"Cuveni" arhitekta koji je odgovoran za rusenje starog dvora... iz ideoloskih razloga..

 

[direktor]

Prvo on nije odgovoran za rusenje dvora vec da njega nije bilo pitanje sta bi tubsad stajalo ,potkovicasta zgrada marsalata dvora je srusena po zelji krcuna 1951 ,

 

[vucko]

I onda srusimo njegovu zgradu I onda smo kvit?

 

[stf]

"Cuveni" arhitekta koji je odgovoran za rusenje starog dvora... iz ideoloskih razloga..

Прво, архитекта није одговоран већ политичари.

Друго, по чему си ти бољи од тих политичара када из истих разлога не поштујеш туђе дело и радо би га срушио? Исти си.