JohnyBgood
Advanced
Meni te zgrade nikada nisu bile ruzne i uvek su se lepo uklapale u monumentalnost zgrada u Nemanjinoj ulici. Problemi u Nemanjinoj nastaju kako se priblizavas Slaviji 
Generalštab
- Začetnik teme Lucifer
- Datum pokretanja
Фасада мора да буде идентична. Ту нема поговора!
И по мени је пројекат одлично легао...пре свега дуж кнеза милоша, али и чувеним "кањоном" у Немањиној.
И потпуно се слажем...проблеми у Немањиној су изнад краља Милутина
И по мени је пројекат одлично легао...пре свега дуж кнеза милоша, али и чувеним "кањоном" у Немањиној.
И потпуно се слажем...проблеми у Немањиној су изнад краља Милутина
stf
Professional
- Učlanjen(a)
- 22.01.2010.
- Poruke
- 12.277
- Pohvaljen
- 13.094
По чему се нису укполиле? Обликовно по мени. Материјалима су спојене са предходним здањима употребом камена. То што су разбиле блокове је по мени одличан потез, јер се добио трг, јавни простор који би у случају затвореног блока остао недоступан.spatiotecte":2g40paa5 je napisao(la):
Интересанстно је да су зграде Владе, и МСП када су подигнуте изузетно стилски касниле за тадашњим правцима у архитектури и представљају блажу верзију онога што данас можемо назвати :"Синдром Скопља".....
Баш сам посматрао МСП, уопште ми се не свиђа...има доста прилично нескладних елемената...оквире прозора са неким премасивним волутама, сабијеним у ритам фасаде (пиластри и сл)...осетно је лошија од зграде Владе.
Иначе СТФ, мислим да је доста "старе" београдске архитектуре баш такво. Неко закаснело помодарство које смо градили како бисмо себи и другима доказали да имамо европско архитектонско наслеђе.
Иначе СТФ, мислим да је доста "старе" београдске архитектуре баш такво. Неко закаснело помодарство које смо градили како бисмо себи и другима доказали да имамо европско архитектонско наслеђе.
brdjanin
Higher intermediate
Lično sam protiv beogradskih urbanih kanjona kao i protiv ovog zaklanjanja vidika ka reci.
Nemanjina ulica bi ponovo "progledala" bez ovog nepotrebnog imitiranja kanjona Sutjeske.
(Neka neko proba da zamisli "kanjon Sutjeske" u bulevaru Zorana Đinđića)
Nemanjina ulica bi ponovo "progledala" bez ovog nepotrebnog imitiranja kanjona Sutjeske.
(Neka neko proba da zamisli "kanjon Sutjeske" u bulevaru Zorana Đinđića)
zexland
Advanced
Sa jedne strane je potpuna istina da su zgrade vrhunsko delo arhitektrure 60tih u Jugoslaviji + Dobrovic, ali sa druge strane realno ni meni se nikada nisu dopadale jer su hladne, surove i preglomazne kao i doticni uzor - kanjon Sutjeske.
Znamo da su pre njih tu bile dve solidne zgrade za to vreme, Minis. vojske i mornarice sa leve i stara Vojna akademija sa desne strane, obe razorene i to najvise 1944. godine (delimicno i 1941.).
Vrlo delikatan prostor, vrlo delikatni objekti (rusevine) vrlo delikatna namena/prenamena.
Sta god sutra bude bilo ovde, svakako bi trebalo ostaviti prostor za memorijal, a to bi definitivno bio onaj sruseni ulaz od desne zgrade generalstaba (sto smo i pominjali ranije).
Beograd ide dalje, arhitektura ide dalje, tako da bi za ovaj prostor definitivno trebalo raspisati konkurs (nadajmo se bez namestanja) uz odredjene norme postovanja kulturnog nasledja i sagledati kako ovaj prostor vide neki drugi ljudi...
Za Min. odbrane se ne slazem, i to treba da ide van grada, ali kao sto Relja rece, nemamo para ni za osnovne stvari, a kamoli za ovo...
Znamo da su pre njih tu bile dve solidne zgrade za to vreme, Minis. vojske i mornarice sa leve i stara Vojna akademija sa desne strane, obe razorene i to najvise 1944. godine (delimicno i 1941.).
Vrlo delikatan prostor, vrlo delikatni objekti (rusevine) vrlo delikatna namena/prenamena.
Sta god sutra bude bilo ovde, svakako bi trebalo ostaviti prostor za memorijal, a to bi definitivno bio onaj sruseni ulaz od desne zgrade generalstaba (sto smo i pominjali ranije).
Beograd ide dalje, arhitektura ide dalje, tako da bi za ovaj prostor definitivno trebalo raspisati konkurs (nadajmo se bez namestanja) uz odredjene norme postovanja kulturnog nasledja i sagledati kako ovaj prostor vide neki drugi ljudi...
Za Min. odbrane se ne slazem, i to treba da ide van grada, ali kao sto Relja rece, nemamo para ni za osnovne stvari, a kamoli za ovo...
zidar
Advanced
- Učlanjen(a)
- 23.03.2010.
- Poruke
- 2.087
- Pohvaljen
- 3.106
Ove zgrade savrseno odgovaraju svrsi za koju su zidane: GENERALSTAB jedne od najmocnijih svetskih armija.
Zgrade su mocne, stamene, pouzdane, simbolicno predstavljaju borbu iz koje je drustvo koje ih je podiglo nastalo, a opet sastavni su deo grada u koji se skladno uklapaju formirajuci javni prostor na jednoj od glavnih gradskih avenija.
Bas ono sto je JNA htela da bude, neustrasiva sila a opet deo naroda.
Njen pandan u SAD je "Pentagon", usamljena niska petougaona zgrada, nalik na neosvojivi bunker i otudjena od okoline, bas ono sto vojska SAD zeli da bude: nepokoriva vojna sila koja postoji radi sebe same, pomalo i drzave, ali narod najamnickoj vojsci nije bitan.
Danas zgrada generalstaba mora u svakom slucaju promeniti svrhu, JNA vise ne postoji a vojska je vise neuspale sitna kopija US army nego deo drustva.
Bilo bi najbolje da se generalstab ukine, zajedno sa SANU, u krajnjem slucaju neka ide na Dedinje ili u neko selo, svejedno.
A na nama je da nadjemo novu vezu izmedju svrhe i simbolike zgrada u Nemanjinoj, nesto pouzdano z drustvo, recimo Specijalni sud za ekonomske prekrsaje+zatvor ili tehnicki fakultet u zgradi "postojanoj kano klisurine" (ipak nije srusena), a ako posle ulozenog truda ipak ne nadjemo resenje onda mozemo da ih rusimo i smislimo nesto sasvim novo.
Zgrade su mocne, stamene, pouzdane, simbolicno predstavljaju borbu iz koje je drustvo koje ih je podiglo nastalo, a opet sastavni su deo grada u koji se skladno uklapaju formirajuci javni prostor na jednoj od glavnih gradskih avenija.
Bas ono sto je JNA htela da bude, neustrasiva sila a opet deo naroda.
Njen pandan u SAD je "Pentagon", usamljena niska petougaona zgrada, nalik na neosvojivi bunker i otudjena od okoline, bas ono sto vojska SAD zeli da bude: nepokoriva vojna sila koja postoji radi sebe same, pomalo i drzave, ali narod najamnickoj vojsci nije bitan.
Danas zgrada generalstaba mora u svakom slucaju promeniti svrhu, JNA vise ne postoji a vojska je vise neuspale sitna kopija US army nego deo drustva.
Bilo bi najbolje da se generalstab ukine, zajedno sa SANU, u krajnjem slucaju neka ide na Dedinje ili u neko selo, svejedno.
A na nama je da nadjemo novu vezu izmedju svrhe i simbolike zgrada u Nemanjinoj, nesto pouzdano z drustvo, recimo Specijalni sud za ekonomske prekrsaje+zatvor ili tehnicki fakultet u zgradi "postojanoj kano klisurine" (ipak nije srusena), a ako posle ulozenog truda ipak ne nadjemo resenje onda mozemo da ih rusimo i smislimo nesto sasvim novo.
брђанине, молим те прођи Немањином, погледај, па онда коментариши. Примећујем да доста форумаша на доста тема (и мени се дешава) прича напамет, без обиласка места. За нека опажања и критике је заиста потребно проћи наменски, јер нека опажања звуче логично и тачно, али је на локацији стање сасвим другачије.
Био сам јуче у Немањиној.
1.Не заклања поглед ка реци уопште.
2.Да заклања то би приметили само архитекте
3.Већина људи не схвата да, да су остале другачије грађевинске линије, зграда Владе и МСП би биле само још неке зграде у к.Милоша, овако им је простором са ког могу да се сагледају дат примат, постављене су на позорницу-ако хоћете поетично.
4.Не мислим да је пракса на Западу догма, али свакако значи нешто.Они стављајју под заштиту и објекте много мање важности, а камоли круну модерне60 читаве државе (Београда и Југославије)!! Како тако не знамо да се поштујемо, па то је страшно! :bash:
Био сам јуче у Немањиној.
1.Не заклања поглед ка реци уопште.
2.Да заклања то би приметили само архитекте
3.Већина људи не схвата да, да су остале другачије грађевинске линије, зграда Владе и МСП би биле само још неке зграде у к.Милоша, овако им је простором са ког могу да се сагледају дат примат, постављене су на позорницу-ако хоћете поетично.
4.Не мислим да је пракса на Западу догма, али свакако значи нешто.Они стављајју под заштиту и објекте много мање важности, а камоли круну модерне60 читаве државе (Београда и Југославије)!! Како тако не знамо да се поштујемо, па то је страшно! :bash:
Johnest_Hon
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 16.10.2010.
- Poruke
- 1.834
- Pohvaljen
- 2.457
I malogradjanska...
Čini mi se da otporu prema obnovi zgrada Generalštaba doprinosi i to što objekti stoje razrušeni i zarasli u korov tolike godine. Imamo generacije mladih Beograđana koje su odrasle uz takvu sliku. Neki ga doživljavaju kao podsetnik na NATO bombardovanje, neki ga doživljavaju kao "ruglo koje smeta razvoju grada", ali nažalost sve je manje ljudi koji ga doživljavaju kao ono što zaista jeste - sjajno delo moderne arhitekture.
Npr. sad sam pokušao preko "Gugla" da pronađem neku staru lepu sliku Generalštaba, da se podsetimo kako je nekada to zdanje izgledalo, i gotovo je nemoguće naći fotografiju objekta slikanu pre 1999. u pristojnoj rezoluciji!!! Evo jedne lepe slike:
Mene u celoj situaciji teši to što je iskustvo pokazalo da ministar Dinkić mnogo voli da laže. On računa na to da kada kaže da da će "investitori iz Emirata da grade hotel na mestu Generalštaba" u glavama ljudi opijenih medijskim toksinima izaziva ovakvu sliku:
A činjenica je da jedan drugi investitor, malo niže u istoj ulici, već godinama usled spleta različitih okolnosti, ne počinje izgradnju "Dubai-lookalike" hotela na mestu bombardovanog SMUP-a i zaista ne vidim zašto bi u slučaju Generalštaba bilo drugačije. Dakle, sve je to deo jedne te iste populističke priče koja traje godinama o blagostanju koje eto samo što nije stiglo u naše krajeve.
Npr. sad sam pokušao preko "Gugla" da pronađem neku staru lepu sliku Generalštaba, da se podsetimo kako je nekada to zdanje izgledalo, i gotovo je nemoguće naći fotografiju objekta slikanu pre 1999. u pristojnoj rezoluciji!!! Evo jedne lepe slike:
Mene u celoj situaciji teši to što je iskustvo pokazalo da ministar Dinkić mnogo voli da laže. On računa na to da kada kaže da da će "investitori iz Emirata da grade hotel na mestu Generalštaba" u glavama ljudi opijenih medijskim toksinima izaziva ovakvu sliku:
A činjenica je da jedan drugi investitor, malo niže u istoj ulici, već godinama usled spleta različitih okolnosti, ne počinje izgradnju "Dubai-lookalike" hotela na mestu bombardovanog SMUP-a i zaista ne vidim zašto bi u slučaju Generalštaba bilo drugačije. Dakle, sve je to deo jedne te iste populističke priče koja traje godinama o blagostanju koje eto samo što nije stiglo u naše krajeve.
Johnest_Hon
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 16.10.2010.
- Poruke
- 1.834
- Pohvaljen
- 2.457
Ista ulica ali se te dve zgrade ne mogu porediti i zato je za jednu obnova must a za drugu je modernizacija pozeljna.
Ali slika Homere, Belgrade at its best!
Ali slika Homere, Belgrade at its best!
- Učlanjen(a)
- 10.01.2007.
- Poruke
- 19.497
- Pohvaljen
- 41.223
Verovatno sam ranije pomenuo ali ja sam apsolutno protiv rusenja postojeceg ostecenog objekta. Zao mi je sto vidim da je dosta forumasa za rusenje ostecenog objekta i nekako olakog osporavanja arhitekture i stavljanje u kontekst koji nije potvrdjen sta vise mislim da je neko vec ranije napisao da to i nema veze sa sutjeskom pa i da ima svejedno.
Objekat po formi, prostornoj postavci apsolutno zasluzuje da bude prisutan u gradu. Objekat je jasno povucen u odnosu na ulicu sto ostavlja dosta mogucnosti za otvoreni javni prostor mozda ponajpre negog buduceg hotela.
Primera radi
U prednjem izvdvojenom objektu zamisljam restoran ili kafe a dole naravno slobodni prostor koji dosada nije bio javni.
Objekat po formi, prostornoj postavci apsolutno zasluzuje da bude prisutan u gradu. Objekat je jasno povucen u odnosu na ulicu sto ostavlja dosta mogucnosti za otvoreni javni prostor mozda ponajpre negog buduceg hotela.
Primera radi
U prednjem izvdvojenom objektu zamisljam restoran ili kafe a dole naravno slobodni prostor koji dosada nije bio javni.
zexland
Advanced
E pa ovaj ostatak treba ostaviti za memorijal.
- Učlanjen(a)
- 10.01.2007.
- Poruke
- 19.497
- Pohvaljen
- 41.223
Pa necemo valjda rusevine ostavljati po gradu. Dovoljno je u okviru rekonstruisanog objekta postaviti izlozbu secanje na luda vremena i rusenja ali nikako ostavljati ovakav objekat. Zar stvarno zelimo da nam pomahnitali turisti hrle da sto pre fotografisu rusevine kao neku vrstu urbane ratne egzotike u sred evrope.
zexland
Advanced
Nazalost rusevine u Kneza Milosa su sada TOP destinacija svih stranih turista koji dolaze. Ali nije poenta cak ostaviti ih zbog njih vec zbog nas. Takvih primera ima dosta po svetu.
direktor
Professional
- Učlanjen(a)
- 10.10.2008.
- Poruke
- 39.097
- Pohvaljen
- 45.956
Manje ostecen objekat do kule ce se obnoviti ,u njega smjestiti generalstab i mo i tako osloboditi prostor koji sad zauzimaju.Zgradu vise ostecenu treba srusit do te mjere do koje pretstavlja bezbedonosni rizik i posto nece biti para ostaviti za sad.Znam da oba objekta cine cjelinu dobroviceve zamisli.Takodje od pre namjene za hotel ili nsto trece su pusti vlazni snovi dinkicevi koji cesto lupa ko maksim po diviziji.Posto su svi vojni objeti i drzavni medjusobno konspirativno povezani.Tako da mogu biti samo u drzavnoj svojini.Cak se portivili davanju zgrade muzeju grada.Siv drzavni objekti u nemanjinoj su povezani
Велики део мене је ипак за то да се некако ове зграде конзервирају у облику рушевине (да се склоне небезбедни делови и да се то чува у чистом и незараслом облику, и ако је могуће да један део зграде буде музеј) и сачувају као подсетник на дане када су уништене. Техничко знање ми је нула, могуће је да ни немам смисла за естетику, али покушавам да посматрам ствари мало шире од две зграде, колико год значајне или лепе биле. Да смо мало више током историје водили рачуна о чувању сведочења на раније варварске нападе на град, можда бисмо успели да избегнемо да сваких 40-так година имамо исте дилеме. Овако, сваки пут или све преуредимо као да се ништа није десило или занемаримо као нпр. зграду Народне библиотеке на Косанчићевом венцу. Моје виђење, можда погрешно али то је историја овог града.
- Učlanjen(a)
- 10.01.2007.
- Poruke
- 19.497
- Pohvaljen
- 41.223
Direktore pa vojska makar ima viska prostora ne stambenog pa moze da se raskomoti po dedinju za vise polozaje ali sto da ne i van grada.
Levo krilo bi takodje bilo lepo sacuvati kao celinu te se nadam da nije toliko osteceno da se ne moze tj da je neisplativo sacuvati.
Barkley a bogami i Zex tim stanovistem bi beograd mogao kroz istoriju biti jedan veliki muzej neobnovljenih razrusenih objekata koji kao nas ili posetioca treba da opomenu ili stagod. Simboli su ok ali urbane celine u samom centru grada da ostanu rusevine su za mene potpuno neprihvatljive.
Levo krilo bi takodje bilo lepo sacuvati kao celinu te se nadam da nije toliko osteceno da se ne moze tj da je neisplativo sacuvati.
Barkley a bogami i Zex
tim stanovistem bi beograd mogao kroz istoriju biti jedan veliki muzej neobnovljenih razrusenih objekata koji kao nas ili posetioca treba da opomenu ili stagod. Simboli su ok ali urbane celine u samom centru grada da ostanu rusevine su za mene potpuno neprihvatljive.
relja
Professional
- Učlanjen(a)
- 13.12.2006.
- Poruke
- 16.801
- Pohvaljen
- 18.813
Stanje Generalštaba pokazuje da ovde nema ni trunke bilo kakve dugoročne strategije za bilo šta i da je zemlja paralisana ništarijama na svim nivoima.
Za 13 godina nije mogla da se donese odluka da li će se rušiti, obnavljati, čemu će služiti...
Dotle je došlo da je bilo kakva odluka bolja od održanja postojećeg stanja.
Za 13 godina nije mogla da se donese odluka da li će se rušiti, obnavljati, čemu će služiti...
Dotle je došlo da je bilo kakva odluka bolja od održanja postojećeg stanja.
