Šta je novo?

Epidemija CoViD-19

Da li ćete se vakcinisati i kojom vakcinom?

  • Da - Sinopharm

    Glasovi: 32 10,3%
  • Da - Sputnik V

    Glasovi: 25 8,0%
  • Da - Pfizer-BioNTech

    Glasovi: 79 25,3%
  • Da - bilo kojom dostupnom vakcinom

    Glasovi: 49 15,7%
  • Da - AstraZeneca

    Glasovi: 23 7,4%
  • Da - Moderna

    Glasovi: 2 0,6%
  • Nisam siguran sačekaću još

    Glasovi: 43 13,8%
  • Ne želim da se vakcinišem

    Glasovi: 59 18,9%

  • Ukupno glasača
    312
Engleska je trenutno sve u skandalima oko prošlogodišnjih žurkica koje su pravljene u broju 10 i okolini kada ljudi zakonski budu smeli da sopstvenom porodicom da slave Božić. Pa Džonson sada gura svaku ideju koja je popularna kod glasača: ukidanje pretplate za BBC, kriminalizaciju pružanja humanitarne pomoći migrantima, veću upotrebu vojske da spreči dolazak migranata... Tako da popuštanje pred antivax i antimask bulumentom u sred omikron talasa ide pod ruku ostalim populističkim merama koje trenutno najavljuju.
 
NIje to popuštanje pred bulumentom već pred zdravim razumom. Omikron je završena priča, ljudi žele nazad u normalu, osim onih kojima je normala zaključavanje i udaljavanje od svih.
 
Sad je sigurno lakše nekima kada znaju da da jedna zemlja uradila ono što je jedino bilo ispravno, i što je trebalo uraditi na samom početku, ne ostavljati totalnim laicima za medicinu da odlučuju o tome da li treba da se vakcinišu ili ne. ;)
 
Neko je ovde pitao zasto ne uvedu obaveznu vakcinaciju:
Ovo ipak nije bez kritika, opravdanih. Prvo, neka kompanija koja je zadužena za digitalni pasoš vakcina je rekla da još tehnički niko nije spreman za ovu buduću navalu na vakcine. To je krajnje ignorisano, tako što je kancelar izjavio da to nema veze, da je Beč spreman i da ostali to moraju da učine.
Druga kritika, direktno od stručnjaka je činjenica da vakcine, koje su trenutno u upotrebi, nisu spremne za trenutno vladajući soj, Omikron. U skladu sa time tražili su da se, barem, odloži početak obavezne vakcinacije. U prilog tome je i nedavna vest da četvrta doza vakcine, koja se daje u Izraelu, nije pokazala nešto bitno veću efikasnost protiv Omikrona. I to je onako izignorisano, u fazonu biće novih vrsta vakcina.
Preostale kritike su onaj fazon sloboda izbora.

Lično mišljenje je da je u Austriji katastrofa što se tiče korone, ali samo u pogledu mera i šta važi u kojoj pokrajini. Skoro svake nedelje se menjaju pravila, i to skoro uvek različito po pokrajinama, tako da ako neko ode iz Beča u neku drugu pokrajinu, za njega tada važe druga pravila. A to je teško ispratiti.
 
Screenshot_20220121-095052_Instagram.jpg
 
Procent pozitivnosti i njegov odnos prema broju zaraženih.

2022.01.21. Procenat pozitivnosti i broj slucajeva.jpg
 
Tok epidemije.

Uz prethodnog dijagrama procenta pozitivnosti se vidi da je ona već oko 50%, tj da je zaražen svaki drugi koji se prijavi na testiranje. To naravno znači da zaraženih ima mngo više. Delom zbog ogromnih redova, pa mnogi koji su želeli odustanu, a delom zbog blažeg toka bolesti kod Omikrona zbog čega se veći procent zaraženih nego ranije odlučuje da se i ne javi lekaru.

Kada su u pitanju četri klasična parametra koja se redovno objavljuju, njihova promena do sada izgleda ovako. Treba uzeti u obzir da je danas subota, pa zbog "vikend efekta" poslednji podaci nisu odraz realnog stanja.

Nefiltrirane krive, tj trenutne vrednosti

2022.01.22 Tok epidemije 1.jpg


Posle primene filtera, realnije stanje

2022.01.22 Tok epidemije 2.jpg

2022.01.22 Tok epidemije 3.jpg


Vidimo da za sad izgleda da kriva zaraženih ipak polako smanjuje nagib, tj da donekle usporava rast. Međutim to još nije previše izraženo. Što se tiče sledeće tri, i dalje rastu, ali bitno sporije. Ako sada razmišljamo o tome koji su i dalje mogući "worst case" scenariji, može se reći da su i dalje otvorene dve mogućnosti.

Možda nas tek čeka nagli prelom, tj ubrzanje rasta broja hospitalizovanih, mrtvih i na respiratoru, pošto se u prethodnim talasima jasno vidi da se to kod njih zaista redovno i dešava posle izvesnog kašnjenja (postoje jasno izražene dve faze rasta, početna sporija, i kasnija brža)? Ali da li je moguće da to naglo ubrzanje rasta toliko kasni? Na primeru 4. talasa (ovde drugi po redu) vidimo da to teorijski jeste moguće jer je tamo u jednom trenutku to kašnjenje čak 3 nedelje. Takođe gledajući razmak minimuma krivih broja slučajeva i minimuma broja mrtvih u tekućem talasu, vidimo da je minimum umiranja i sada zakasnio upravo 3 nedelje. Zbog toga bi tačka naglog ubrzanja tempa rasta broja mrtvih i broja osoba stavljenih na respirator teorijski mogla takođe da kasni 3 nedelje, što znači da do tada ostaje još par dana.

Druga mogućnost za veći broj mrtvih ili hospitalizovanih bi mogla biti da nema naglog ubrzanja tempa rasta ovih krivih, ali da se njihov blagi rast održi dugo vremena (ili da bar ne pada), ako broj dnevno zaraženih ne počne brzo da opada već se dugo vremena održava na istom nivou, kao što smo imali u prošlom talasu (čak 7 nedelja na istom nivou). Onda bi se i pored blagog rasta ili čak stagnacije broj mrtvih vremenom nakupilo dosta teško bolesnih i mrtvih budući da se dugo stvaraju sve novi i novi zaraženi, i to puno novozaraženih svakog dana, zbog veoma visokog nivoa proširenosti virusa.

Drugim rečima, i pored manje težina bolesti kod Omikrona, ukupan broj teško pogođenih teorijski ipak može da naraste bilo zbog prevelikog broja zaraženih u nekom kratkom periodu, bilo zbog dugog vremena u kome stalno postoji izvestan nezanemarljiv broj zaraženih. To je dakle proizvod tri broja

[Ukupan broj teško pogođenih u populaciji] = [Prosečna ozbiljnost toka bolesti] x [Broj dnevno zaraženih] x [trajanje visokog nivoa zaraze]

Dakle nije dovoljno da se jedan od tri broja smanji (ozbiljnost bolesti). Preostala dva ne smeju previše da porastu, budući da bi to onda poništilo efekat smanjenja tog jednog na konačni proizvod. To je razlog za dalje održavanje priličnog nova opreznosti u Evropskim zemljama. Virus ih do sada previše puta iznenadio. Međutim koliko su takve "worst case" mogućnosti za veći broj mrtvih i teže bolesnih stvarno verovatne? I ako neke od njih za sada prolaze bitno bolje sa Omikronom nego sa Deltom, šta je sa nama? To je teško reći, mada mi zbog iskustva drugih zemalja ipak ne izgleda da je to previše verovatno. Dve i po nedelje bez naglog rasta hospitalizovanih, mrtvih i onih na respiratori, ipak izgleda obećavajuće ma koliko bili svesni da je svaka zemlja drugačija, tj da su im različiti prosečni imunitet, njegova raspodela po starosnim grupama, procenat vakcinisanih, vreme proteklo od sticanja takvih imuniteta (pa time i koliko je u međuvremenu opao), epidemiološke navike stanovništva, sprovođenje mera suzbijanja virusa (i da li one uopšte postoje), itd. Dakle iskustava sa Omikronom se ne mogu baš tako lako i bukvalno preslikavati iz zemlje u zemlju, pa još neko vreme treba biti oprezan, mada mi za sad ipak izgleda da ćemo ovaj put i mi nešto lakše proći.
 
Poslednja izmena:
Mala zanimljivost. Ako je procenat pozitivnosti 50% i čekate u redu na testiranje, a ustvari niste zaraženi, onda je, ako malo pojednostavimo statistiku, zaražen i onaj ispred vas i onaj iza vas (svaki drugi).

Tj ako i niste bili zaraženi, bićete.

Očaravajući primer "samoispunjavajuće" zabrinutosti i isto takve organizacije testiranja.
 
Nisam siguran da li je ova poruka uopšte potrebna jer bi ovo trebalo znati iz škole, a ionako je intutivno. Ali čisto za svaki slučaj, neće da smeta, pa kome je to odavno jasno može da je preskoči.

Šta tačno znači kad se kaže da je Omikron soj virusa blaži od Delta soja?

Znači da je PROSEČAN tok bolesti blaži. Dakle to važi samo kao prosek, a ne za sve. Neki će zaista biti bolesni baš "prosečno". Međutim neki virus neće ni osetiti, a neki biti teško bolesni ili čak umreti. U stvarnosti će postojati raspodela verovatnoća oko toga koliko su u nekoj populaciji česti pojedini tokovi bolesti kod raznih ljudi. Nešto nalik ovakvoj raspodeli:

img_normal_distribution.jpg


Poenta koju želim da istaknem je da je sasvim svejedno da li je virusni soj blaži ili teži, NEKI BROJ LJUDI će SIGURNO imati težak tok bolesti, trajne posledice ili će umreti. Koliko god da ima takvih, ako broj zaraženih povećate dva puta, umreće dva puta više ljudi. Koliko god da ih ima, biće ih dva puta više ako zbog infektivnijeg soja ima dva puta više zaraženih, ili vrh talasa zaraženih iste visine traje dva puta duže. A četri puta više ako važi i jedno i drugo.

Ova zakonitost važi UVEK i potpuno je nebitno da li je virusni soj težak ili blag. Dva puta više zaraženih NUŽNO proizvodi dva puta više mrtvih (ako je sve ostalo isto). Ovo je neophodan dodatak koji treba da bude jasan da bi se razumela priča iz poruke sa graficima.

Slično razmišljanje je osnova i današnjeg saopštenja SZO-a.
 
Poslednja izmena:
Šta to onda treba da znači? Šta nama ta informacija vredi? Da li onda zbog toga treba opet da bude lockdown svuda u svetu?
Da dam moj primer. Austrija je imala lockdown krajem novembra, zbog novih rekordnih brojki. Tada je tek krenuo Omikron, tj. otkrio se u JAR-u. Od 11. decembra je prestao da važi lockdown, ali samo za vakcinisane i one koji su preležali, dok su nevakcinisani od tada, još uvek u lockdownu, a kraj se još uvek ne najavljuje. Prethodnih dana Austrija beleži nove rekordne brojke, skoro duplo veće nego pre početka lockdowna. Stanje u bolnicama nije opasno ni otežano. Pre neki dan je urađeno čak 900k PCR testova.
Lockdown jasno nema svrhu. Nevakcinisani jednostavno ne mogu ići bilo gde, kontroliše se na ulazu u radnje (neprehrambene), ne smeju nigde ići osim na posao. I brojke i dalje rastu.
Dakle, koja je poenta tih informacija @Zuma ? Ja se čak ne bih složio da duplo veći broj zaraženih znači i duplo veći broj umrlih, barem kod omikrona. U Austriji broj preminulih se čak smanjuje, dok je maksimum za prethodnu godinu dostigao početkom decembra, dok je pre malo više od godinu dana (novembar/decembar 2020.) broj preminuli bio skoro tri puta veći.
Trenutne mere nemaju nikakvog smisla, pa čak i strožije.
 
Šta to onda treba da znači? Šta nama ta informacija vredi? Da li onda zbog toga treba opet da bude lockdown svuda u svetu?
...
Dakle, koja je poenta tih informacija @Zuma ?

Poslao sam dijagrame trenutnog stanja epidemije i ispod njih kratko napisao šta je na njima važno, tj na šta sledećih dana treba obraiti pažnju. Druga poruka je bila pojašnjenje jednog dela logike iz te prve poruke. To je bio osnovni motiv pisanja.

Međutim, ako se gleda malo šira slika, to je istovremeno i neki moj zbirni komentar već maltene ritualnog ponavljanja stare priče kako najveći deo sveta ne zna da odmeri svoju reakciju na epidemiju, već uvodi previše stroga, nerazumna i bespotrebna ograničenja, pošto je tobože bolje (ili jedino moguće) uglavnom pustiti virus da se skoro slobodno širi, pa ko misli da treba posebno da se štiti, neka to radi sam. Pričam o neverovatnim i beskonačno ponavljanim terminima kao što je "kovid fašizam", pri čemu se takva tvrdnja ovde već odavno i čak ne pokušava opravdati, već se maltene samo po sebi podrazumeva da je zaista tako, i da bi svaki čitaoc to do sada već morao da zna. Oni koji su ovde bar povremeno pokušavali da objasne da sve to nije baš tako, uključujući tu i mene, su pre izvesnog vremena uglavnom potpuno digli ruke od očigledno uzaludnog ubeđivanja i prestali da pišu.

Zatim sada u tom, već dvogodišnjem natezanju, imamo novi momenat. Pojava Omikrona i prve informacije o bitno blažoj kliničkoj slici nego ranije dala je novu municiju starim tvrdnjama o tobožnjem globalnom "kovid fašizmu". Implikacija je jasna. Ako je težina bolesti sada manja, i usput je teže suzbiti širenje ovog soja, a većina zemlja i dalje razmatra moguća nova ograničenja, zar to nije konačni dokaz da je stvarno na delu globalna zavera? Jer kakav bi drugi mogući razlog postojao da se i dalje razmatraju ograničenja ako je sada sa Omikronom sve tako jasno kao što se ovde priča? Omikron je "slab", "nemoguće ga je zaustaviti", pa naoko ispada da jedini preostali razlog za uporno insitiranje na daljim restrikcijama može biti samo da je zaista na delu svetska zavera kao što se ovde toliko dugo pričalo, doduše uglavnom ne direktno, ali ipak dovoljno jasno.

Zbog toga sam želeo da napišem detaljno objašnjenje zbog čega u većini zemalja i dalje vlada opreznost u relaksiranju mera, iako je jasno da je prosečna težina bolesti kod Omikrona manja. Nažalost ubrzo sam shvatio da jedostavno više nemam ni toliko vremena a još manje volje da o tome pričam onoliko detaljno koliko iz iskustva u takvom pisanju znam da je potrebno. Tako da od moje nameravane poruke nije ostalo ništa sem par kratkih rečenica uz dijagram, sa nekim razlozima koji su samo ovlašno nabrojani. Ukratko, dodašnje mere u razvijenim zemljama sveta su bile uglavnom racionalne i tačno onakve kakve su sa tadašnjem znanjem morale da budu, nikakav "kovid fašizam", a još manje globalna zavera, dok je sadašnje oklevanje da se ukinu mere zaštite prosto opreznost i konzervativni pristup menadžmentu rizika koji je normalan kad je u pitanju javno zdravlje. Nabrojao sam neke razloge zašto za predviđanje efekta koji će Omikron konačno imati na razne zemlje nije dovoljno znati da je on "slabiji". Bitno je znati i koliko tačno slabiji, pa da to zavisi od posebnih i možda neponovljivih karateristika zemalja iz kojih potiču prvi podaci pa zato i dalje može biti bitno da se bar pokuša ograničiti potpuno slobodno širenje Omikrona (ne kažem da treba, nego da to prosto još ne znamo sa dovoljnom pouzdanošću), da to zavisi i od broja zaraženih, trajanja talasa, od stepena vakcinisanja, od raspodele imuniteta po starosnim grupama, brzine njegovog opadanja, da li je imunitet prirodni, zbog preležane bolesti (ali virusa drugog soja), ili zbog vakcine (takođe pravljene za drugi soj), itd, toga ima još puno. Takođe, da je slabiji soj slučajnost a ne nužost, da već sledeća od bezbroj mutacija može imati teži tok bolesti iako MORA biti još zaraznija da bi u međusobnom takmičenju zamenila Omikron, što onda ponovo znači da su visoki procenti imuniteta u populaciji veoma bitni, a to se u dovoljnoj meri može postići samo vakcinacijom budući da je još nejasno da li blagi ili asimtpotski tok bolesti štiti u dovoljnoj meri. Da ne spominjem još i "immune escape", tj da je čista lutrija i koliko će stari imunitet, ma kako ga stekli, štititi od nekog novog soja, itd, itd. Stvar je jezivo komplikovana.

Meni lično, isto kao i vama, ipak izgleda kao da ovaj put imamo sreće i da ćemo uskoro moći mirne duše da ukinemo ograničenja, ali to je za sad više osećaj nego nešto zasnovano na sigurnim podacima. Zdravstvene vlasti na zapadu međutim nemaju taj luksuz da se kockaju sa životima ljudi na osnovu "osećaja". Dakle smisao ovog pisanja mi je bio da, sem komentara dijagrama, pokažem i da trenutno oklevanje zapadnih zemalja da ukinu sve restriktivne mere nije konačni dokaz "kovid fašizma", globalne zavere svih lekara i vlada na svetu, ili toga da "farmeceutska mafija" upravlja svetom, nego normalno oprezno ponašanje u ovakvim okolnostima. Ukinuće ih kad stvari budu jasnije, i to je to. Na kraju je sve to skraćeno na samo par recenica koliko sam imao živaca i vremena da napišem. Ali ovo je važno: ako nastavimo da decenijama forsiramo paranoju i nepoverenje u sve i svakoga, čitava nacije će teško postradati. Dovoljno je ono loše što nam zaista rade. Ne treba dodavati još i izmišljene ugroženosti.
 
Imam utisak da sam jedini koji nije dobio omikron od nove godine na ovamo. Inače sam 3 puta vakcinisan Fajzerom i nisam do sada preležao Covid.
 
@ Zuma
Natero si me da se duboko zamislim nakon tvog posto u kom tvrdiš da svaki novi talas ima i imače uvek duplo više umrlih ljudi.
:(
To nije tačno.
Svaki talas odnese manje otporne
te svaki naredni ima manji raspoloživ broj za ,, odnošenje,,

Koliko je taj broj zavisi samo od toga koliko su osetljiviji uspeli da se ,, sakriju,, čistom prevetivom.
Ukratko
Svaki naredni ,,odkos,, je sve manje izdašan sa ,,osetljivijima, za mortalitet korone
.
Živece ovaj narod, doduše proredjen al živece. :)
 
Poslednja izmena:
Imam utisak da sam jedini koji nije dobio omikron od nove godine na ovamo. Inače sam 3 puta vakcinisan Fajzerom i nisam do sada preležao Covid.
Ja sam ranije pisao da mi niko u bliskom okruzenju nije imao Covid, ovaj put je vecina fasovala. No, ovaj omikron je stvarno grip ko grip.

Ja, naravno, nisam zakacio 🤣🤣🤣 Ili bar nisam imao simptome 🥳🥳🥳

Negooo

Korona posustaje: "Vraćamo se normalnim životima"​

Pik ovog talasa biće sredinom februara, brojevi će biti visoki, ali trajanje platoa jako kraće, kazao je prof. dr Radmilo Janković, zamenik direktora UKC Niš.
Četvrta doza nema smisla
Janković je istakakao da uvođene četvrte doze nema smisla.Jedina država koja je to učinila jeste Izrael i incijalni podaci nisu ohrabrujući. Mnogo je značajnije vakcine usmeriti ka delovima planete gde je jako nizak stepen vakcinacije i ka zemljama koje praktično nemaju vakcinisanih, jer upravo oni mogu biti izvor novih mutantnih sojeva", rekao je.

Kako je naveo, spuštanje epidemiološke krivulje očekuje se brzo.

"Imaćemo prilično mirno proleće i leto, najzad ćemo se vratiti normalnom životu. Verovatno i skinuti maske, jer deluje da korona s omikronom trči poslednji krug", kazao je anesteziolog prof. dr Radmilo Janković.




happy.gif
 
@ Zuma
Natero si me da se duboko zamislim nakon tvog posto u kom tvrdiš da svaki novi talas ima i imače uvek duplo više umrlih ljudi.
:(
To nije tačno.

Ne, nisam to rekao. Rekao sam da AKO JE SVE OSTALO ISTO, i ako ima dva puta više zaraženih, ONDA mora da bude dva puta više mrtvih. Međutim NIJE sve isto. U odnosu na Deltu, kod Omikrona je prosečna slika bolesti blaža, pa takođe, kad bi sve ostalo bilo isto, moralo bi da bude MANJE mrtvih. Međutim šta se dešava kad se istovremeno dešavaju obe te promene? Dakle, imamo novi soj, Omikron, koji je blaži od Delte, što bi trebalo da smanji broj mrtvih, ali zato zaražava više ljudi od Delte, što bi trebalo da poveća broj mrtvih jer ima više zaraženih nego kod Delte. Zbog toga konačan rezultat (da li će umreti više ili manje ljudi) ne znamo, jer to zavisi od tačnog odnosa ove dve promene, tj da li se više smanjila prosečna težina bolesti ili se više povećao broj zaraženih zbog veće zaraznosti. A to su samo dva još nedovoljno poznata dela cele ove slagalice. Ima ih još (trajanje talasa, koliko u kojoj zemlji ima vakcinisanih itd).

Čim su čuli da pri istom nivou zaraženosti Omikron daje znatno manje mrtvih, ljudi su odmah došli do pogrešnog zaključka da to znači da možemo da se opustimo i ukinemo sve mere zaštite jer ćemo sigurno imati manje mrtvih. Ono što sam hteo da kažem je da to još nije sigurno pošto konačna težina novog talasa zaraze zavisi i od mnogo drugih parametara koje još ne znamo dovoljno dobro. I meni za sada izgleda da ćemo proći bolje nego ranije, ali to je još daleko od sigurnog, pa ne treba napadati vlade drugih zemalja koje još ne ukidaju mere zaštite pokušavajući da prethodno saznaju i druge epidemiološke parametre Omikrona od kojih bi takođe trebalo da zavisi odluka.
 
Možda je bolje da citiram novo saopštenje SZO o istoj toj temi, gde su takođe rekli isto što i ja, mada je ovde priča o odnosima raznih parametara epidemije Omikronom nešto drugačije formulisana.


SZO izdala novo saopštenje

Svetska zdravstvena organizacija (SZO) izdala je danas saopštenje o omikronu u kojem je navela da rizik povezan sa ovim sojem i dalje ostaje "veoma visok".

"Na osnovu raspoloživih dokaza, rizik povezan sa omikronom je ostao veliki. Omikron mnogo brže raste od delte, dovodi do velikog širenja u zajednici, samim tim dolazi i do veće incidencije nego što smo ranije viđali u pandemiji", saopštio je SZO, prenosi "Gardijan".

SZO dodaje da, uprkos manjoj verovatnoći da dođe do ozbiljneg toka bolesti nego kod prethodnih sojeva, velika zaraznost daje za rezultat povećane hospitalizacije i nastavlja da pritiska zdravstveni sistem u mnogim zemljama, što može, kako navode, dovesti do značajne smrtnosti, posebno kod ljudi osetljivog zdravlja.

"Veliki broj hospitalizacija i prijema na intenzivnu negu se prijavljuju u mnogim zemljama, pošto su ovo nivoi zaraze koje nismo videli tokom pandemije. Više podataka je potrebno da shvatimo snagu soja, prema količini potrošenog kiseonika, upotrebe respiratora i broja preminulih od omikrona", dodaje se.

 
Poslednja izmena:
Idemo svi na testiranje

baby-yoda.gif
 
Poslednja izmena od urednika:
Морал је на задњем месту. Чему то служи, је л се маже на леба?
 
oenta koju želim da istaknem je da je sasvim svejedno da li je virusni soj blaži ili teži, NEKI BROJ LJUDI će SIGURNO imati težak tok bolesti

Totalna nebuloza. Znaš li da će danas NEKI BROJ LJUDI pogunuti u saobraćaju? Znaš da li i od prehlade UMRE NEKI BROJ LJUDI? Jer prehlada ima 400+ mutacija i vrlo lako se nekada pomeša sa gripom.

Ono što sam hteo da kažem je da to još nije sigurno

Lepo ti je Bender više puta napisao. Dokle biti nesiguran? Šta kad dodje novi soj posle omikrona? Na delu trenutno jeste kovid fašizam i mnoge "teorije zavere" su se ostvarile ma koliko pojedini to ne žele da priznaju. Bila je u pravu "ona druga grupa".


50000 demonstranata samo u Briselu.
 
Vrh