Cene nekretnina

[Echo]

Majko mila

Znaci nemas konkretan primer?

Hoćeš primer a praviš se lud. Primera imaš na Novom Beogradu, a ti kao ne znaš. Toliko pratiš nekretnine a nikad nisi video novogradnju pored pumpe. Nikad nisi čuo ni za novogradnju naslonjenu na samostojeću zgradu isto na Novom Beogradu. Mnogo si nešto neobavešten.

 

[kolombaja]

Ja znam za primer novogradnje pored benzinske pumpe sa urednom dozvolom - Vrtovi Ceraka. To nije nelegalna gradnja već potpuno po propisima. Druga je priča kakvi su nam propisi.

A mogu da kažem i to da su trenutni propisi dosta rigorozni i da makar u centralnim gradskim opštinama je sada gotovo nemoguće napraviti divlji objekat bez potrebnih dozvola i lokacijskih uslova. To što je nekad moglo više ne može.

Sent from my DN2103 using Tapatalk

 

[Dart]

Drugarica je kupila stan u novogradnji. Uselila se novembra 2020. Sada je jun 2022. Zgrada još uvek nema struju. Nema ni trafo stanicu na koju bi se

Kako se uselila, kad zgrada nema struju? Ne živi valjda bez svetla, bojlera i ostalih stvari neophodnih za normalan život.

 

[Labrador]

Ako u EU propisi dozvoljavaju pumpe pored zgrada, ne znam zasto bi to bilo problematicno ili skandalozno u Srbiji.
Druga prica su neke smesne nadogradnje, sprat vise od dozvoljenog, zastakljivanja bez ikakve dozvole itd. To ne bi trebalo da postoji u uredjenim zemljama.

 

[Defke]

Hoćeš primer a praviš se lud. Primera imaš na Novom Beogradu, a ti kao ne znaš. Toliko pratiš nekretnine a nikad nisi video novogradnju pored pumpe. Nikad nisi čuo ni za novogradnju naslonjenu na samostojeću zgradu isto na Novom Beogradu. Mnogo si nešto neobavešten.

Gde je propis za 50m od pumpe?

Jedino koje mogu da nadjem je ovo gde se pominje 20m od izvora opasnosti i zida zgrade (5m ako je manja od 2000kvm), s tim sto je i to pravilo uvedeno tek 2019. Ovde ne vidim nikakvo pominjanje tih 50m.

 

[Bulbulderac17]

Kako se uselila, kad zgrada nema struju? Ne živi valjda bez svetla, bojlera i ostalih stvari neophodnih za normalan život.

Pa verovatno ima divlji priključak...puna je peva obala takvih zgrada.

 

[Bocko]

Gde je propis za 50m od pumpe?

Jedino koje mogu da nadjem je ovo gde se pominje 20m od izvora opasnosti i zida zgrade (5m ako je manja od 2000kvm), s tim sto je i to pravilo uvedeno tek 2019. Ovde ne vidim nikakvo pominjanje tih 50m.

Provociraš namerno ljude ovde pojedinačno da ti daju primere? Jel to treba?

Džaba rešenje inspekcije da se ukloni - deset spratova "niklo" u Bloku 45

Iz inicijative Ne davimo Beograd upozoravaju da je u novobeogradskoj Ulici Jurija Gagarina 225 nikla nelegalna stambeno - poslovna zgrada.

rs.n1info.com

 

[Bocko]

Gde je propis za 50m od pumpe?

Jedino koje mogu da nadjem je ovo gde se pominje 20m od izvora opasnosti i zida zgrade (5m ako je manja od 2000kvm), s tim sto je i to pravilo uvedeno tek 2019. Ovde ne vidim nikakvo pominjanje tih 50m.

Novobeogradski Savski nasip - zašto zakoni tu ne važe VIDEO

www.b92.net

 

[Bender Rodriguez]

Uhvatili ste se za pumpe a to je bukvalno najmanji problem. To jest nije najmanji ali je najređi. Najveći problem je to što u zadnjih 20 godina (ako ne i više) ne postoji investitor u Srbiji koji se na neki način nije oglušio o: 1) neki standard (standard je preporuka, nije obavezivajuć) 2) neku društvenu normu (opet, nije obavezujuć) 3) neku pravnu normu. Ne, ne postoji. Ne postoji nijedan čist investitor na području Srbije. Bar što se tiče stambenih zgrada.

Kao što svi znamo, različite baze podataka i arhive sadrže različite kategorije podataka o zgradama. Ne postoji jedinstvena baza podataka koja će sadržati, i još bitnije - kategorisati (klasifikovati) sve parametre nekog objekta koji spadaju u poštovanje ili nepoštovanje zakonskih, društvenih ili standardnih normi koje su bitne da neka zgrada bude korektno urađena u svakom smislu.

Zamislimo da ipak postoji takva baza podataka i da joj postavljamo sledeće upite:
1) Koliko zgrada izgrađenih posle 2000. je ispoštovalo građevinsku liniju?
2) Koliko zgrada izgrađenih posle 2000. je dobilo u tadašnjem momentu zakonom propisan broj parking mesta?
3) Koliko zgrada izgrađenih posle 2000. ima adekvatnu širinu hodnika i ulaza?
4) Koliko zgrada izgrađenih posle 2000. adekvatnu protivpožarnu zaštitu i ispunjene PP propise?
5) Koliko zgrada izgrađenih posle 2000. ima adekvatne dimenzije prostorija?
6) Koliko zgrada izgrađenih posle 2000. ima čiste papire?
7) Koliko zgrada izgrađenih posle 2000. nema ugrađen lift iako je po tadašnjim propisima trebalo da imaju?

Svaki put kada bismo uneli neki od ovih upita, baza podataka bi, od recimo - 10.000 izgrađenih objekata od 2000. naovamo, za svaki upit ''skresala'' brojke na svega par stotina. U Beogradu ima par stotina zgrada koje poštuju građevinsku liniju. U Beogradu ima par stotina zgrada koje imaju hodnike i ulaze propisane širine. I tako dalje...

E zamislite kada bismo ukrstili te kriterijume i bazi dali komandu da nam izbaci samo one objekte koji poštuju svih ovih 7 ili 10ak kriterijuma koje sam naveo. Koliko bi ih ostalo? Hm? Koliko zgrada u Beogradu znate da: 1) poštuju građevinsku liniju 2) imaju propisan broj parking mesta 3) imaju adekvatnu širinu hodnika 4) imaju adekvatnu PP zaštitu i standarde 5) imaju adekvatne prostorije 6) imaju čiste papire i odnose 7) imaju ugrađen lift kad je trebalo?

Koliko ih ima? Pa sigurno ne više od par desetina. A od tih par desetina, gde su i investitor i stanari imali luksuz da je sve zaista po propisima i normama, to je bilo moguće izveti samo u slučaju kada bi investitor zato negde drugde prekršio zakon odnosno potegao veze. Recimo, u Beogradu na vodu. Da, tamo je moguće da zgrada ispuni sve gore nabrojane uslove kada su investitori dobili Lex specialis pa su imali odrešene ruke da prave fensi zgrade za fensi kupce. Ali to ne znači da u tom procesu nisu prekršili druge zakone i propise. Dakle - da, sva ili skoro sva novogradnja u Beogradu je na neki način divlja, nepropisna ili nelegalna.

 

[Bender Rodriguez]

Što se tiče ovih konstatacija i zaključaka u fazonu ''pa ne znam ja za tolike primere divlje gradnje u Beogradu, gledao sam papire, nema ništa''... To može da piše samo neko ko se folira ili neko ko je juče došao u Beograd i o istom ne zna ama baš ništa.

To je otprilike kao kada je komšinica u starom kraju otišla u Opštinu da se raspita kako je jedan kafić uzurpirao 6 uličnih parking mesta za svoju bašturinu. Odgovor koji je dobila je bio da su oni podneli zahtev za dozvolu, tako da su de fakto i dobili dozvolu. Dakle, u Srbistanu, zahtev za dobijanje dozvole = dobijena dozvola. Dakle, ako gledamo samo mrtva slova na papirima mrtvih upuvanih nadležnih, nikakve norme i propisi tu nisu prekršeni. A ceo kraj, sa sve Opštinom, zna da jesu prekršeni i da je tu radila veza odnosno korupcija. Samo što je na mrtvi papir upisano drugačije. Ali to neće promeniti činjenično stanje da je zapravo posredi korupcija i falsifikat.

Kao što ja lično znam novu zgradu koja ima 10 stanova a svega 8 parking mesta. Propis o 1,7 parking mesta po stanu, šta je to? Gde je to? Gde je preostalih 9 mesta? Hm?


I onda mi pišu ovde ''a pa ne, pa proverio sam ja, pa u redu je sve, ma poštuju se propisi...'' Super braćo moja lepa što ste proverili i što su vam investitor ili zaposleni državno-partijskog aparata rekli da je sve u savršenom redu i da se sve poštuje. Ali za svakog sa gramom mozga i trunkom iskustva, takve tvrdnje pa i spisi imaju težine taman koliko i kada Vučić i Mali izvuku 5 stavki iz statističkog izveštaja dugog 500 strana i kažu nam ''evo vidite, po ovim stavkama, prvi smo u Evropi i svi nam zavide!'' A u realnosti i mi i Evropa znamo da nismo prvi i da nam ne zavide, i da je to čisto falsifikovanje činjenica i cherrypicking u službi izvođenja nepravilnih zaključaka odnosno propagande. E tako i s ovim za zgrade. Čuj, ma nema divlje gradnje. Ma nema kršenja propisa. Ma sjajno. Hajde provedi neko vreme u nekoj od tih zgrada ili prođi kroz 20 ulica u Beogradu pa onda reci jel nema divlje gradnje i kršenja propisa sve u šesnaest. Svaka zgrada ili falična ili nedovršena na svoj način a ovamo se priča da nema divlje gradnje i investitorske kaubojštine. Ma ne, nema. Kao što nema ni korupcije u Srbiji. Ma naravno.


Nema Beograd previše divlje gradnje... Budi Bog s nama šta se sve piše ovde.

 

[Defke]

Jes sad aj da gledamo od 1900. Kontrola pre 22 godine i kontrola danas, dva razlicita sveta. Mi ovde govorimo o novogradnjama koje se trenutno desavaju, il barem onim iz poslednjih 4-5 godina. A tu od 'ogromnog procenta' zlih investitora dobismo jedan konkretan primer na Nbg i milion primera divlje gradnje samih gradjana. Ispade da pre treba da zaustavimo narod nego investitore.

Pri tom, daleko od toga da smatram da su investitori kod nas neka gospoda kojima je zakon drazi od svega, samo da je nivo divljine nekada i sada, i onoga sta moze da im prodje, nebo i zemlja.

 

[Bender Rodriguez]

Care moj divni i pametni, upravo gledam u zgradu koja je završena prošle godine, ima 10 stanova a 8 parking mesta. Dakle ni pola od propisanog 1,7 po stanu.

O čemu bre ti pričaš? Gde ti živiš? Za koga ti radiš?

Žali bože šta ti pišeš ovde...


Još nam asistent iz Parkiranja na fakultetu 2000ih objašnjavao kako se u Srbiji bez ikakvog pardona investitori koriste raznim tehnikama da izvrdaju brojne propise. Recimo, naprave zgradu sa klackalicama i bude po 2 mesta po stanu. Dođe inspekcija, izvrši tehnički prijem, upiše se sve. Investitor demontira klackalice i nosi dalje, na sledeću zgradu, za sledeći tehnički prijem. Ko dobar dan bre. I znaju svi za to, znaju i upuvani inespektori i opštine. Ali ih ili zabole, ili ako i žele nešto da promene, nemaju kako zakonski da doakaju.

A ti mi ovde pričaš da je u Beogradu sve tip top... Ma daj bre... Nemoj više brale, razotkrio si se već previše. Samo ćeš da se blamiraš na dalje.
Rekoh ti ja ranije, sledeći korak bi bilo da počneš da pišeš da je javni prevoz u Beogradu u odličnom stanju. Ili da uopšte nema saobraćajnih problema. Te da je skroz razumno da kvadrat ovde košta sada 3.200 a u budućnosti 5.00 evra. Pošto znam da ka tome ideš. Da predstaviš ovaj grad kao neki vrhunac kvalitetne gradnje i još kvalitetnijeg života. A ono u stvari raspad sistema i korupcijska gangrena koji izjedaju svaki segment i sve leži na staklenim nogama koje će da se (funkcionalno) uruše za koju godinu.

 

[Bender Rodriguez]

Ma jasno. Nego sam samo hteo da istaknem to. Pošto sedim maločas u prevozu, otvorim temu i počnem da razmišljam o svim glupostima koje se ovde pišu. I setim se nekih činjenica.

Jbt asistent na katedri koju redovno zovu da projektuje parkirališta pa i da bude konsultant za politike parkiranja (doduše ne slažem se u svemu sa njima, ali svakako nema spora da imaju tone iskustva i znanja) pričaju ljudima na koje se sve načine danas mulja sa zgradama. Samo na polju parkiranja, odnosno parking propisa. I svi redom to znaju. A o drugim propisima i aspektima tek da ne pričamo. O građevinskim, o urbanističkim, o kvalitativnim, o arhitektonskim... O spratnosti, o PP zaštiti, o hodnicima, o liftovima, o trotoarima... Mulja se bre sve u šesnaest. Odeš i raspitaš se kod ljudi iz bilo koje od struka relevantnih za bilu koju od tih sfera, i potvrdiće ti to. Svako iz svoje struke. Neće ti nikad potvrditi u agencijama za nekretnine niti u državnim ''''''institucijama''''''. Ali pitaš ljude mimo toga, i otkriješ koliko je sve trulo i gangrenozno.

A ovde me ubeđuju pojedinci da nema toga. Da je sve cakum pakum. Da Beograd treba da košta kao Cirih.

Jbt...

 

[Defke]

Druze, mogao bi malo da kompresujes pasuse a pojacas malo citanje onoga na sta odgovaras, posto ti je redovno 70% odgovora strawman a 30% neka slobodna tema.

Nigde nije napisano da je sve cakum pakum. Medjutim skala od totalna divljina do cakum pakum je ogromna a mi smo se dosta udaljili od totalne divljine za ovih 22 godine.

Super sto ti je asistent na faksu otkrio da u gradnji postoje mutljavine, neces verovati, ali iste postoje i u toj Svajcarskoj. Ako je svaka zgrada gde neki propis nije ispostovan 'divlja gradnja' onda verovatno ne postoji legalna zgrada na planeti. Muljanje sa propisima nije binarna stvar gde ga ili ima ili nema (uvek ga ima), vec postoji i odredjeni raspon tezina tog krsenja. Sto je drzava uredjenija to se taj spektar smanjuje. Sama cinjenica da danas pricamo o tome da li ima dovoljno parking mesta, a da je do relativno skoro moglo da se gradi bez parking mesta uopste ti govori koliko je taj spektar manji postao.

Btw, ako je ta zgrada zavrsena prosle godine a Vesic tek 2020 najavio da ce biti propisano 1,7 (u centru samo, siri centar je danas 1,1 po stanu koliko znam) parking mesta, ta zgrada je gotovo sigurno dobila lokacijske uslove i gradjevinsku pre nego sto je taj propis stupio na snagu (ako je uopste stupio i nije neka Vesiceva PR prica). Svakako mozes pogledati sve dozvole za svaku noviju izgradnju na CEOP-u umesto sto pricas napamet.

 

[Echo]

Čovek i dalje sa pričom nekad i sad.... aman... bukvalno se sve više zakopava... kao da je juče došao u Bg i video zgradu.... zli investitori hahah bukvalno nikad niko nije rekao ovde da su investitori zli, niti nas to briga, al da budže na mufte, budže i te kako.... primera naravno ima još i ti to jako dobro znaš kao što zna svako ko se iole raspita, e sad što se ti praviš lud sve vreme to je već pitanje, a možda i nije.

 

[Bender Rodriguez]

Nigde nije napisano da je sve cakum pakum. Medjutim skala od totalna divljina do cakum pakum je ogromna a mi smo se dosta udaljili od totalne divljine za ovih 22 godine.

Deder, ne blamiraj se više. Ajde odmori malo. Postaješ providan bukvalno.

Sama cinjenica da danas pricamo o tome da li ima dovoljno parking mesta, a da je do relativno skoro moglo da se gradi bez parking mesta uopste ti govori koliko je taj spektar manji postao.

Ne, parking mesto je samo kategorija koja se vidi. Koju može da vidi čak i osoba u delirijumu i negiranju, poput tebe. A da ne moramo da ronimo u papire ili tehničke detalje i merenja hodnika, prostorija, trotoara, i tako dalje.

Btw, ako je ta zgrada zavrsena prosle godine a Vesic tek 2020 najavio da ce biti propisano 1,7 (u centru samo, siri centar je danas 1,1 po stanu koliko znam) parking mesta, ta zgrada je gotovo sigurno dobila lokacijske uslove i gradjevinsku pre nego sto je taj propis stupio na snagu (ako je uopste stupio i nije neka Vesiceva PR prica). Svakako mozes pogledati sve dozvole za svaku noviju izgradnju na CEOP-u umesto sto pricas napamet.

To da vidim u istim onim službama i arhivama koje mi kažu da je zahtev za dobijanje dozvole za baštu kafića isto što i dobijena dozvola?

A da s' ti meni živ i zdrav, u vreme kad su meni predavali, početkom 2010ih, propisan broj parking mesta po stanu je bio 1,6. Tako da ti opravdanje opet ne stoji. Jer dotična zgrada čak i po starim propisima ima manjak parking mesta. Znači ne poštuje čak ni taj koeficijent od 1,6 parking mesta po stanu. I sve je kul, završena je, žive ljudi, sve gotovo.

A ti živi u iluzijama i dalje i pričaj kako je ovo mali Cirih i kako ''nisi video divlje gradnje'' i kako nema muljačina ili ih ima u tragovima, na nivou statističke greške.
A zemlja bukvalno nikad korumpiranija, u svakom smislu i na svakom nivou. Od sitnih stvari, preko gradskih, pa sve do republičkih i nacionalnih.

 

[Echo]

Druze, mogao bi malo da kompresujes pasuse a pojacas malo citanje onoga na sta odgovaras, posto ti je redovno 70% odgovora strawman a 30% neka slobodna tema.

Nigde nije napisano da je sve cakum pakum. Medjutim skala od totalna divljina do cakum pakum je ogromna a mi smo se dosta udaljili od totalne divljine za ovih 22 godine.

Super sto ti je asistent na faksu otkrio da u gradnji postoje mutljavine, neces verovati, ali iste postoje i u toj Svajcarskoj. Ako je svaka zgrada gde neki propis nije ispostovan 'divlja gradnja' onda verovatno ne postoji legalna zgrada na planeti. Muljanje sa propisima nije binarna stvar gde ga ili ima ili nema (uvek ga ima), vec postoji i odredjeni raspon tezina tog krsenja. Sto je drzava uredjenija to se taj spektar smanjuje. Sama cinjenica da danas pricamo o tome da li ima dovoljno parking mesta, a da je do relativno skoro moglo da se gradi bez parking mesta uopste ti govori koliko je taj spektar manji postao.

Btw, ako je ta zgrada zavrsena prosle godine a Vesic tek 2020 najavio da ce biti propisano 1,7 (u centru samo, siri centar je danas 1,1 po stanu koliko znam) parking mesta, ta zgrada je gotovo sigurno dobila lokacijske uslove i gradjevinsku pre nego sto je taj propis stupio na snagu (ako je uopste stupio i nije neka Vesiceva PR prica). Svakako mozes pogledati sve dozvole za svaku noviju izgradnju na CEOP-u umesto sto pricas napamet.

Predsedniče, Vi ste?

 

[Defke]

Čovek i dalje sa pričom nekad i sad.... aman... bukvalno se sve više zakopava... kao da je juče došao u Bg i video zgradu.... zli investitori hahah bukvalno nikad niko nije rekao ovde da su investitori zli, niti nas to briga, al da budže na mufte, budže i te kako.... primera naravno ima još i ti to jako dobro znaš kao što zna svako ko se iole raspita, e sad što se ti praviš lud sve vreme to je već pitanje, a možda i nije.

Bukvalno je ova poslednja rasprava pocela tako sto se MC__ raduje predstojecem slomu ekonomije jer ce nas to 'osloboditi investitora'.
Na moju primedbu da je to debilno ti si se nadovezao kako ne treba da stane sva gradnja ali treba divlja koja je u ogromnom procentu.
Na moju molbu da mi navedes koji konkretno od trenutno aktivnih ili skoro gotovih projekata su divlji nisam dobio odgovor ali sam dobio Bendera koji izvlaci zakljucak da tvrdim da je kod nas sve cakum pakum uz standardna njegova gubljenja u 15 pravaca koji nemaju veze s temom.

Deder, ne blamiraj se više. Ajde odmori malo. Postaješ providan bukvalno.

Polako, slovo po slovo, pa ces razumeti.

 

[Bender Rodriguez]

Šta da razumem? Da si ovde po interesu i da pojma blagog nemaš o čemu pričaš? A da svaki put kada ti se to i dokaže, izbegavaš da se suočiš sa činjenicama nego sve relativizuješ?

Da kad te pitam da se vidimo uživo pa da mi em pokažeš gde sam ja to kobajagi rekao neke stvari koje mi imputiraš em da mi pokažeš sve te nizove i nizove skroz čistih, urednih i propisnih zgrada, ti ponovo iskluiraš i praviš se lud?

Rođače, tvrdiš da živiš u Beogradu i šatro pratiš gradnju i nekretnine u Beogradu a pričaš kako su divlje ili nepropisne gradnje na trivijalnom nivou. Ne budi još smešniji.

Bukvalno je ova poslednja rasprava pocela tako sto se MC__ raduje predstojecem slomu ekonomije jer ce nas to 'osloboditi investitora'.
Na moju primedbu da je to debilno ti si se nadovezao kako ne treba da stane sva gradnja ali treba divlja koja je u ogromnom procentu.
Na moju molbu da mi navedes koji konkretno od trenutno aktivnih ili skoro gotovih projekata su divlji nisam dobio odgovor ali sam dobio Bendera koji izvlaci zakljucak da tvrdim da je kod nas sve cakum pakum uz standardna njegova gubljenja u 15 pravaca koji nemaju veze s temom.

Bukvalno je ova poslednja rasprava počela tako što si ti u svoj svojoj aroganciji i lažnoj mudrosti uleteo da raspravljaš sa MCem i da paralelno sa time tvrdiš kako u Beogradu nema toliko divlje gradnje. Pa sam te uputio na arhivu koja popisuje stotine takvih slučajeva, kad si već toliko neinformisan i slep pred stvarima koje se dešavaju širom grada. Onda si usled nedostatka argumenata, počeo da mi izvrćeš reči i da meni podmećeš MC-eve izjave. Pa tu uđosmo u kolo. Pa bi sad sve dao da iz ove tog kola izađeš ali da ne izgubiš. Pa pišeš sve i svašta u nadi da se izmigoljiš. Iako se iz aviona vidi kako bežiš od činjenica i argumenata a iz posta u post rušiš i zakopavaš svoju lažnu predstavu sebe kao nekoga ko bog zna kako poznaje Beograd i nekretnine u njemu.

Osoba koja za sebe tvrdi kako poznaje Beograd, poznaje nekretnine, i ne, uopšte nije pristrasna i u nekom interesu, a za to vreme piše crno na belo kako nema Beograd problem sa divljom gradnjom i nepoštovanjem propisa...


Ispade Beograd raj na Zemlji bogte. Nisam znao da živim u tako dojajnom gradu.

 

[Echo]

Bukvalno je ova poslednja rasprava pocela tako sto se MC__ raduje predstojecem slomu ekonomije jer ce nas to 'osloboditi investitora'.
Na moju primedbu da je to debilno ti si se nadovezao kako ne treba da stane sva gradnja ali treba divlja koja je u ogromnom procentu.
Na moju molbu da mi navedes koji konkretno od trenutno aktivnih ili skoro gotovih projekata su divlji nisam dobio odgovor ali sam dobio Bendera koji izvlaci zakljucak da tvrdim da je kod nas sve cakum pakum uz standardna njegova gubljenja u 15 pravaca koji nemaju veze s temom.

Polako, slovo po slovo, pa ces razumeti.

Važno da ti opovrgneš bilo kakvu kritiku na temu urušavanja grada i da istakneš da svakako nikad bolje nije bilo. Mogao bi nekad nešto da priznaš i sam a ne tek kad ti okačimo linkove kad već nema smisla da se praviš lud.

 

[Bender Rodriguez]

Koja je ironija i čudan osećaj da dok na jednom podforumu u temu ''Parkiranje i garaže'' ove večeri pišemo o jednom nizu problema, na drugom podforumu na temi ''Bahato parkiranje'' pišemo o drugom nizu problema, ovde listam i čitam pisanije osobe/osoba koje tvrde kako je u Beogradu sve skoro pa idealno, tek ponekad negde neki problemčić...

A bukvalno može elaborat i studija da se uradi samo na temu problema parkiranja u Beogradu nastalih isključivo od nepoštovanja i kršenja propisa odnosno od investitorske kaubojštine i državničko-partijske korupcije. Dakle, elaborat i studija samo na tu temu. A da ne govorimo o 20 drugih tema i problematika koje su takođe povezane sa stanogradnjom i samim tim imaju veze sa ovom temom.

No izgleda da je sve to trivijalno i zanemarljivo. A da mi svi ovde živimo u pravom raju. Samo toga još nismo postali svesni.

Sramota me koliko nam dobro, Nemci nam zavide, Beograd pobeđuje... Samo još fali da i na ovoj temi počnu da se pišu i prosipaju takve parole i mantre.

 

[Bender Rodriguez]

#PobedioBeograd #NikadBolje #SveJePoPropisima #PucaSveOdKvaliteta

 

[Defke]

Šta da razumem? Da si ovde po interesu i da pojma blagog nemaš o čemu pričaš? A da svaki put kada ti se to i dokaže, izbegavaš da se suočiš sa činjenicama nego sve relativizuješ?

Da kad te pitam da se vidimo uživo pa da mi em pokažeš gde sam ja to kobajagi rekao neke stvari koje mi imputiraš em da mi pokažeš sve te nizove i nizove skroz čistih, urednih i propisnih zgrada, ti ponovo iskluiraš i praviš se lud?

Rođače, tvrdiš da živiš u Beogradu i šatro pratiš gradnju i nekretnine u Beogradu a pričaš kako su divlje ili nepropisne gradnje na trivijalnom nivou. Ne budi još smešniji.

Bukvalno je ova poslednja rasprava počela tako što si ti u svoj svojoj aroganciji i lažnoj mudrosti uleteo da raspravljaš sa MCem i da paralelno sa time tvrdiš kako u Beogradu nema toliko divlje gradnje. Pa sam te uputio na arhivu koja popisuje stotine takvih slučajeva, kad si već toliko neinformisan i slep pred stvarima koje se dešavaju širom grada. Onda si usled nedostatka argumenata, počeo da mi izvrćeš reči i da meni podmećeš MC-eve izjave. Pa tu uđosmo u kolo. Pa bi sad sve dao da iz ove tog kola izađeš ali da ne izgubiš. Pa pišeš sve i svašta u nadi da se izmigoljiš. Iako se iz aviona vidi kako bežiš od činjenica i argumenata a iz posta u post rušiš i zakopavaš svoju lažnu predstavu sebe kao nekoga ko bog zna kako poznaje Beograd i nekretnine u njemu.

Osoba koja za sebe tvrdi kako poznaje Beograd, poznaje nekretnine, i ne, uopšte nije pristrasna i u nekom interesu, a za to vreme piše crno na belo kako nema Beograd problem sa divljom gradnjom i nepoštovanjem propisa...

Ispade Beograd raj na Zemlji bogte. Nisam znao da živim u tako dojajnom gradu.

Nigde ne tvrdim da je Beograd raj na zemlji. Trudim se da se izrazavam precizno, i nigde tako nesto nisam napisao.

Na jedan vrlo jednostavan nacin, koji bi verujem i deci od 10 godina bio jasan sam objasnio sta sam mislio ali ti se i dalje svadjas sa izmisljenim protivnikom. Zato ti kazem, udahni duboko, malo manje misli sta ces novo da iskucas a malo vise citaj to na sta odgovaras.

Jedino ako zaista nisi razumeo, onda stvarno ne znam kako jednostavnije, eventualno nekim krejonima da ti crtam.

Važno da ti opovrgneš bilo kakvu kritiku na temu urušavanja grada i da istakneš da svakako nikad bolje nije bilo. Mogao bi nekad nešto da priznaš i sam a ne tek kad ti okačimo linkove kad već nema smisla da se praviš lud.

I po peti put, govorio sam konkretno o aktivnim i skoro zavrsenim projektima a dobio linkove o nelegalizovanim objektima gradjenim pre 2015. o kojima smo ovde raspravljali uzduz i popreko odavno.

Ako je divlja gradnja u 'ogromnom procentu', s obzirom da je aktivno par stotina gradilista u gradu trenutno trebalo bi da ima i stotine primera, a dobio sam jedan. I da se razumemo, divlja gradnja je ono sto se radi bez dozvole, ne ono sto ima dozvolu ali vi mislite da nesto tu nije kako treba. Ako je nesto dobilo dozvolu a ne ispunjava propise to je druga vrsta problema, ali nije divlja gradnja. Kada bi i vi bili malo precizniji sa terminima koje koristite mozda i ne bi dolazilo do ovoliko nesporazuma.

Sigurno da se moze naci neki primer, ali tesko da je 'ogroman procenat'. Pogotovo kada se uporedi sa stanjem od pre notara, ceop-a, ekatastra, uplata iskljucivo preko racuna itd. Nije Svajcarska ali je osetan napredak.

 

[Bender Rodriguez]

Najbolje da mi pokažeš. Da se ne bismo i ubuduće vraćali na ove i slične rasprave. Zato mi lepo pokažeš sve te kvalitetne zgrade i te dobre i poštene investitore. Pokažeš mi lokacije za koje zli jezici kažu da su kao moderne favele (u smislu kaubojštine investitora) pa ih zajedno obiđemo i raskrinkamo te glasine i klevete koje poturaju razni zlikovci.

Kao prvu lokaciju obilaska predlažem Vidovdansku ulicu. Možemo da okačimo obaveštenje na nivou celog foruma, pa svi članovi koji budu zainteresovani za obilazak grada u organizaciji Defke tursa da se prijave, i onda posle svi kolektivno idemo u obilazak sređenog, urednog Beograda.

Ako je nesto dobilo dozvolu

Ahahaha, a dozvolu teško pa kupiti u korumpiranom SNSovskom Nacionalnom parku Srbija.

Ja ti napisah da je sve toliko srozano da zahtev za dobijanje dozvole = de fakto dobijena dozvola. Ali briga tebe.
Istina, to je za baštu kafića, ne za gradnju zgrade. Ali sama činjenica da se država toliko srozala, a korupcija toliko legalizovala i primila, da nadležni bez trunke srama kaže ''pa podnet zahtev za dozvolu je u stvari de fakto dozvola'' svakoj razumnoj osobi govori koliko je sve ovde trulo i isfolirano. Ali ne i tebi. Tebi su tvoji izvori informisanja - sve sami stručnjaci, nikako neki tamo mediji i javno mnjenje - rekli da je u Beogradu skoro sve u savršenom redu. I da se mnogo toga promenilo na bolje za 20 godina. Verovatno se zato urušavaju zgrade...

 

[Defke]

Najbolje da mi pokažeš. Da se ne bismo i ubuduće vraćali na ove i slične rasprave. Zato mi lepo pokažeš sve te kvalitetne zgrade i te dobre i poštene investitore. Pokažeš mi lokacije za koje zli jezici kažu da su kao moderne favele (u smislu kaubojštine investitora) pa ih zajedno obiđemo i raskrinkamo te glasine i klevete koje poturaju razni zlikovci.

Kao prvu lokaciju obilaska predlažem Vidovdansku ulicu. Možemo da okačimo obaveštenje na nivou celog foruma, pa svi članovi koji budu zainteresovani za obilazak grada u organizaciji Defke tursa da se prijave, i onda posle svi kolektivno idemo u obilazak sređenog, urednog Beograda.

Pa eto ti ceo podforum 'projekti u izgradnji' izaberi koji zelis, ili iznesi za koji mislis da je divlja gradnja.

Ahahaha, a dozvolu teško pa kupiti u korumpiranom SNSovskom Nacionalnom parku Srbija.

Ja ti napisah da je sve toliko srozano da zahtev za dobijanje dozvole = de fakto dobijena dozvola. Ali briga tebe.
Istina, to je za baštu kafića, ne za gradnju zgrade. Ali sama činjenica da se država toliko srozala, a korupcija toliko legalizovala i primila, da nadležni bez trunke srama kaže ''pa podnet zahtev za dozvolu je u stvari de fakto dozvola'' svakoj razumnoj osobi govori koliko je sve ovde trulo i isfolirano. Ali ne i tebi. Tebi su tvoji izvori informisanja - sve sami stručnjaci, nikako neki tamo mediji i javno mnjenje - rekli da je u Beogradu skoro sve u savršenom redu. I da se mnogo toga promenilo na bolje za 20 godina. Verovatno se zato urušavaju zgrade...

Pricas napamet a iz tvojih reci da se zakljuciti da ne znas ni koja je to 'dozvola' u pitanju niti kako tece proces gradnje i papirologija uz to. Uputio sam te vec na CEOP, tragicno je da imas 13k poruka na forumu o gradnji a da ne znas za osnovne nacine kako da proveris svoje tvrdnje i da ti se ne zasniva sve na anegdotama i nagadjanjima.