Blok 18 Novi Beograd

[stf]

Potpuno je nebitno ko će da se na konkurs javi - bitno je ko je u žiriju. Čak ni to nije bitno, bitno je šta je žiriju naloženo da uradi.

Uostalom, koji je to dosadašnji "međunarodni" konkurs zapravo realizovan? Beton hala? Toliko ih je tad bilo sramota da nameste ARCVS-u zbog tako kvalitetnijeg Fudžimota da su proglasili dva pobednika i naložili da pobednici rade na simbiozi ...

Šta se desilo sa Blokom 39? Pobednički se ne gradi, ako se bude gradilo, gradiće se naš trećeplasirani ili štagod da je ono stakleno g***o.


Na svakom konkursu imaš jednog ili više pobednika, otkupa, i onda se uvek radi simbioza a ta simbioza uvek bude teško g***o.

 

[mekbejn]

Cinjenica je da su autori sva 3 neostavena a dobra projekta (Oblak, Beko, Blok 39) bili stranci.

Sa druge strane, ja ne znam koji su ovde bili dati urbanisticki parametri. Ali koji god da su, verujem da je moglo dosta kvalitetnije.

 

[KartmenBG]

@delija, steta to se nisi prijavio , i onaj akvarijum cini mi se u sto si dizajnirao u Boki, i pasarelu za Kosancic mi je stvarno super,

sto se tice ovog projekta, nidje veze sa okolnim ulicama i pokusaj urbanizma resetkastnog urbanizma kao u centru mi je nekako nezahvalno, i previse ovih trgova otvorenih ka parku pa i reci , sve u kocki i staklu , nigde nekog kreativnijeg resenja , vrhunac kreativnost im je ona kruzna zgrada u srcu Bloka i to je to. Umirujuca cinjenica jeste da su ovo nije i konacno resenje vec ogledno koje ce se razradjivati a ovde sto se tice razrade treba mnogo toga. skroz mi izgleda nepovezano sa NBG, i opet neki most sa pilonom preterivaju na savi sad vec sa pilonima, potrebno je mnogo kreativnije i elegantnije resenje od izlizanog pilona i sajli za most, da pokusaju mozda neki lucni ili neki most blizi reci za pokretnim delom za brodove.


a o arhitekturi bloka komplet izgleda mi kao Kolonijalna (ekonomski)

 

[mekbejn]

Srecom ovde nece skoro nista da se gradi, jer je preskupa eksproprijacija.
A do tad, mozemo i da popravimo plan.

 

[Max15]

Ljudi kakvo je ovo smeće od projekta?

Kada sam video da svoje radove mogu poslati samo domaće arhitekte tada sam se zabrinuo zato što postoje velike šanse da dobijemo jedno naselje kakvo je Belvile ili Stepa Onda sam pomislio nece valjda gradski arhitekta Folic to dozvoliti, kada ono :bash: ... još gore.

U svetu se grade zgrade preko kilometar visoke a oni su odlučili da u novom modernom delu grada grade nabijene krmace gore od zgrada kakve su kod arene. U kom veku oni žive? Na najidealnijoj lokaciji u gradu za visoke zgrade nisu projektovati niti jednu višu od 100m. :notok: Tu se trebalo ići u visini postići nikakav skyline, downtown, a ne gustina kakva je u srednjovekovnim italijanskim gradovima.

Arhitektama bi poručio da malo putuju i vide kako se projektuje po svetu a Milutinu Folicu koji redovno čita ovaj forum da podnese ostavku nakon ove sramote od pobedničkog rešenja!

 

[Delija]

Стф, џаба ти полуистине, из два једина права међународна конкурса која су одржана у Београду у последњих 4-5 година проистекла су на крају два, у светским оквирима фантастична и призната пројекта. То што се нису реализовали апсолутно нема везе са самим конкурсом.

А да је по истом принципу расписан конкурс за читав СА нема сумње да би се практично сви највећи светски бирои пријавили јер то би им била јединствена прилика да осмисле читав географски центар једне европске престонице и да реше простор практично најизазовније локације унутар урбане средине која је преостала у једном европском граду.

Ово са блоком 18 је била смејурија. Награде су биле толике да би било који биро са запада био у дебелом минусу да је послао свој рад и то под условом да освоји прву награду. :o

 

[Пантограф]

Супер је што за централне локације у граду расписујемо конкурсе на којима су фаворити - анонимне архитекте.

 

[stf]

mekbejn » 28 Јун 2016 11:46 am[/url]":2lhl5ryt]Cinjenica je da su autori sva 3 neostavena a dobra projekta (Oblak, Beko, Blok 39) bili stranci.

Суштина је у "неостварени". Уместо Бека ради се домаће говно. Уместо Облака ради се спрдња која имитира тај фазон - домаћа спрдња. За блок 39 не гради се ништа, али последње информације говоре да се ће градити нека од домаћих верзија.

Поента је да међународни конкурс не гарантује ништа. И поента је да ја не причам на памет, већ закључујем на основу онога што се до сада догађало.

mekbejn » 28 Јун 2016 11:46 am[/url]":2lhl5ryt]Sa druge strane, ja ne znam koji su ovde bili dati urbanisticki parametri. Ali koji god da su, verujem da je moglo dosta kvalitetnije.

Параметри су били у реду. Чекамо изложбу па да видимо остале и закључимо да ли је конкурс намештен или је домаћа струка зрела коначно за - катанац.

Delija » 28 Јун 2016 12:01 pm[/url]":2lhl5ryt]Стф, џаба ти полуистине,

Ово горе што сам ја написао и што си ти прозвао "полуистином" си ти исто написао скоро од речи до речи пре две године. Тада то није била полуистина него апсолутна истина ... но добро.

Ионако немам намеру да више посећујем форум, свратио сам само да видим које је то смеће победило и да закључим да сам у праву - конкурси не доносе ништа. Не у Србији.

Свако добро.

 

[Пантограф]

Свако добро, такође.
И, значи, пошто помоћи нема, сад да се препустимо матици и да уживамо... у сопственом потонућу.
Утешно.
Али, пошто је ово Беобуилд, а овде се размишља као у репрезентацији Исланда, препуштања - неће бити :wink:

 

[Delija]

Па наравно да си изрекао полуистину и све то по навици зачинио политикаснком демагогијом.

Јесу за бетон халу дали две прве награде али на крају се арцвс званично повукао, незванично - вероватно Фуџимото није дозволио да му серу по сопственом пројекту и приморао надлежне да ове наше одстране. А то је опет последица доброг конкурса и одазивања страних архитеката са интегритетом.

Као друго, не можеш, апсолутно не можеш да у квалитет конкурсног рада уваљујеш реализацију која не зависи од самог конкурсног рада, нити конкурса у целости. То ти је тај партијски обојени, злонамерни део поста у који ни сам не верујеш.

 

[razgradjevinar]

aj realno, jel ste vi ocekivali da 'master plan" za levu obalu amfiteatra bude i malo drugaciji od "plana" za desnu obalu? da u njemu ima bilo sta kvalitetno i interesantno nametnulo bi se najprostije i najlogicnije moguce pitanje..zasto tako nije planirana i desna obala? u njihovim tuznim glavama uloga ovog "konkursa" je bila jedna jedina, promocija bnv-a i urbanistickih "resenja" primenjenih tamo kao jedinih mogucih

 

[Пантограф]

Тачно, па се сад у том смеру и спинује преко овог форума.

 

[Delija]

Управо тако. Закључак би требао да буде како ми не знамо ништа, како смо заостали, како се то никада неће изградити док не дође "инвеститор". Између осталог зато за мене наводни београд јесте класични колонијални пројекат јер је то пресликана прича из ових субвенционисаних радних логора којима се режим толико поноси.

 

[spatiotecte]

Ajde da malo analiziramo pobednicko resenje:
- Zatvoreni blokovi
- Gusta naseljenost
- Prosecna visina objekata P+6
- Ortogonalna matrica
- Siroki zeleni pojas izmedju reke i grada

Dakle ovde imamo sve elemente urbanizma jednog centra grada kakav bi se mogao naci u Berlinu, Becu ili Budimpesti.

Ako je cilj konkursa bio da se izgradi novi centar grada s'obzirom da je Savski Amfiteatar geografski centar onda me ovakvo resenje ne cudi mnogo.

O arhitekturi ne moze jos da se sudi posto su ovde odredjeni samo gabariti.

 

[Пантограф]

Не знам баш треба ли градити затворене блокове на НБ. Ја их не бих градио.

 

[spatiotecte]

Пантограф » 28 Jun 2016 12:39 pm[/url]":2ifp4zp1]Не знам баш треба ли градити затворене блокове на НБ. Ја их не бих градио.

Mislim da je ovo kljucna stvar. U nasoj podsvesti stoji da je novi Beograd grad kula, duguljastih zgrada i otvorenih blokova. Ali to je stanje koje je postojalo samo do 1980, posle su se stvari menjale, sto kod nas, sto u svetu.
Urbanisti su se polako vratili na polu zatvorene blokove ili zatvorene blokove i sad ako gledate slicne projekte u svetu urbanisticka resenja vise nigde ne nude otvorene blokove.

Grad se polako vraca na njegovu originalnu matricu iz 19og veka jer smo videli da tesko mozemo da uklopimo atinsku povelju sa klasicnim urbanizmom kakav je psotojao ranije. Zato se mozda ide nekom tom starom skolom urbanizma gde se grade moderne zgrade ali po vec dobro poznatom principu uivicenih zgrada.

Uostalom, Novi Beograd vec ima veci niz zatvorenih blokova, od bloka 26 pa do zgrada za mlade naucnike. Taj trend se jednostavno nastavlja. Ne zivimo vise u dobu modernizma.

 

[Пантограф]

Јасно је то мени, али, како је од Новог Београда врло мало још преостало да се изгради, онда је требало испоштовати општу идеју, а не накнадно, такође по некаквој доктрини и вештачки, буџити Османовске блокове на слободним пољанама. Аналогно томе, није требало градити онакве блокове на Дорћолу својевремено.

 

[spatiotecte]

Пантограф » 28 Jun 2016 12:51 pm[/url]":2zkn1mo5]Јасно је то мени, али, како је од Новог Београда врло мало још преостало да се изгради, онда је требало испоштовати општу идеју, а не накнадно, такође по некаквој доктрини и вештачки, буџити Османовске блокове на слободним пољанама. Аналогно томе, није требало градити онакве блокове на Дорћолу својевремено.

Mislim da generalno gledano, vreme diktira oblik urbanizma, kao sto si dobro primetio, na Dorcolu imamo jedan deo Novog Beograda tako reci.

E sad promena morfologije tkiva se isto vrsi i prema promenama drusta.
Ranije smo na Novom Beogradu imali kilometre parking mesta na otvorenom, danas se gradi tako sto se nove zgrade obavezno planiraju sa podzemnom garazom i na NBG. Dakle primenjuje se neki nacin urbanizacije centra grada i na NBG jer zapravo je i NBG postao deo centra i on na taj nacin poprima njegove odlike.

Sa druge strane, treba imati u vidu da onaj izvorni NBG "brutalisticko socijalisticki" je izgradjen u posebnim okolnostima. Trebalo je graditi brzo posle rata i pruzati krov nad glavom ogromnoj populaciji koja se doselila u Beograd. Tada su vazila pravila otvorenog Le Korbizijeovog grada i zato je taj prvi NBG takav kakav ga znamo sa razglednicama ili sa slikama Ivo Eterovica.

I jos mnogo vazna stvar, Zemun, i stari grad su tek fizicko spojeni negde krajem 70ih i tako od tog perioda cine jednu isti urbanisticku celinu u kontinuitetu. A to menja mnogo toga.

Danasnji Challenge urbanista ce biti kako spojiti urbanizam Austrugarske, Kraljevine, Socijalizma i tranzicione arhitekture.

 

[Delija]

Затворене блокове у блоку 18 не треба градити по два основа

1. Скоро сви остали блокови на НБГ-у су отворени, посебно они у близини блока 18

2. Ни у центрима европских престоница на овако отвореним локацијама дуж река се често не граде затворени блокови из више разлога - Расположив простор, већ поменута отвореност локација, намена објеката и целог подручја који су врло често образовни, културни или научни комплекси, парковске целине, шеталишта итд.

Затворени блокови ту би имали неког минималног смисла да је урб матрица између Кнеза Милоша и Савске пренета и на место садашњег наводног београда, па би се у блоку 18 могао урадити неки прелаз између затворених и отворених блокова. Овако јок.

едит: Додао бих и трећи основ, који је можда и најјачи:

Оно што у центрима европских градова намеће градњу затворених блокова јесу пре свега постојећа улична мрежа и потом околни блокови. У блоку 18 ни једно ни друго не намећу затворене блокове, напротив - Блок 18 је оивичен са два или три моста чије приступне рампе силом прилика задиру целом ширином блока у копно па зато нема ни једног постојећег правца који би наметнуо строгу уличну мрежу која би даље захтевала затворене блокове. с тим у вези, управо се по Европи праве отворени блокови скоро свуда где је то могуће. Беч је најсвежији пример тога. Сигуран сам да овде ни један бечки, париски или лондонски архитекта не би предвидео затворене блокове.

 

[spatiotecte]

Delija ne bi se slozio sa tobom,
Kao sto sam rekao, nisu svi NBG blokovi otvoreni, zapravo su otvoreni samo oni koji su se radili do 80ih.
Od 90ih pa do sada su se izgradili razni blokovi zatvorenog tipa na NBG kao sto su blokovi Crvenkape, YBC, Energoprojektov blok 26, blokovi oko arene, zgrade za mlade naucnike eto sada imamo i ABlok, i West 65.
Dakle nije NBG samo arhitektura iz doba Tita, to jednostavno nije tacno.
I tendencija zatvrenih blokova na Novom Beogradu ce se nastavljati i polako popuniti praznine otvorenih blokova osmisljenih u izvornom planu NBG.

Inace jedan veliki deo Beograda na vodi je uradjen sa zatovrenim blokovima ili poluzatvorenim blokovima.
I ne bi slozio sa tobom da se ne grade zatvoreni blokovi pored reke. Zatvreni blokovi se grade uglavnom tamo gde zeli da se dobije utisak centra grada i guste naseljenosti sto gradske vlasti zapravo zele da urade od Savskog amfiteatra.

 

[Delija]

По обичају ниси заправо одговорио на оно што сам ја написао него на оно што би ти волео да сам написао, како би могао да ми реплицираш. Скоро све што је на НБГ-у изграђено од 90их на овамо је у урбанистичком смислу трагично и девастирајуће по вредности првобитног модернистичког Новог Београда, па с тога не да то не треба, него ни не сме послужити као узор при осмишљавању преосталоих блокова.

Надам се да ће неко ископати пројекат који је добио трећу награду а на ком су радиле швајцарске архитекте. Кладим се у ботовски сендвич да су осмислили отворене или полуотворене блокове, ако уопште и има блокова у њиховом решењу.

 

[Пантограф]

spatiotecte » 28 Jun 2016 01:18 pm[/url]":2c94ntmu]
I ne bi slozio sa tobom da se ne grade zatvoreni blokovi pored reke. Zatvreni blokovi se grade uglavnom tamo gde zeli da se dobije utisak centra grada i guste naseljenosti sto gradske vlasti zapravo zele da urade od Savskog amfiteatra.

Od Bloka 18 nikada neće postati bilo kakav značajniji gradski centar, ponajviše zbog strukture naselja Beograd na vodi (namerno ga zovem "naselje", jer to jeste), kao i zbog saobraćajne nepovezanosti (zaboravite kružni turistički tramvaj i sl., takve stvari se kod nas nikad ne izgrade). Dobićemo samo još jedan, manje ili više arhitektonski uspešan, Enjubov Ju biznis centar - na vodi.

 

[KartmenBG]

E sad ga pretera @spaciotecte pusti ti sta u svetu rade, i u svetu naprave soliter u obliku dilda, pa jel na to treba da se ugledamo? naravno da ne, pogotovo ne na novom beogradu koji je zamisljen skroz drugacije nema dodirne tacke sa matricom iz 19 veka. i ovde nije problem sa atinskom Poveljom vec sa prosto sa nedoslednoscu , ok ajde Bnv se donekle uklopio u postojecu gradsku matricu ovi su ovaj kraj povezali samo sa delom kod sava Centra nisu gledali uopste siru sliku vec su se fokusirali samo na taj prostor i nisu se obazirali na kompletan NBG niti su izucavali njegove obrasce i primene neke obrasce kao na NBG-u znaci kao da si posadio nesto na beton, prosto ne ide . na betonu moze samo kiselo drvo da nikne, tako da mi je ovaj projekat ogroman Fail i jedno kiselo drvo.

Podrzavam BNV ali mislim da je ovaj projekat protekcija pogleda na isti

 

[mekbejn]

ova logika koju spatiotekte ima je meni extra:
- uzmem nesto sto je lose, pa time branim nesto sto je jos gore a sve da bi dokazao kako modernisticki urbanizam nije bio dobar.

Pa ako nije bio dobar napravi bolje a ne vracaj se u 19 vek ili prvu polovinu 20-og.

 

[spatiotecte]

Delija valjda ti je jasno da u 2016oj godini ne moze da se gradi kao za vreme Tita.
Isto tako komunisti nisu mogli da grade kao za vreme Austrugarske.

Ti kazes da treba da se nastavi gradnja otvorenih blokova zato sto je NBG vecinom izgradjen sa otvorenim blokovima.
Da te podsetim samo da kad su poceli taj isti NBG da grade, nisu se mnogo dvoumili da li treba da nastave ortogonalnu matricu koja postoji u Zemunu i koja je Kraljevina nastavila da upraznjava za art deco zgradama, nego su nacickali betonske brutalisticke kule 200 metara od urbane sredine iz 18og i 19og veka.
Eto desilo se i to, novo doba nove vrednosti. Art Deco je morao da bude u senci brutalizma, isto tako taj brutalizam ce biti u senci neceg drugog novijeg, vreme tece i arhitektonski trendovi se menjaju.
Sto bismo morali da se vodimo logikom atinske povelje i dalje?