Šta je novo?

Blok 18 Novi Beograd

Рекао бих да ти је оригинална процена од 100 милиона евра за цео блок заправо прилично тачна, упоредивши површину (0.28км2) са Калуђерицом (9.32 км2) и под претпоставком исте густине насељености испада да ту има око 200 домаћинстава (нека неко исправи ако има боље податке). 10 ари са кућом се ту нуди за неких 400.000е па и под претпоставком да би се све купило по цени коју је тај власник тражи на сајту дођемо до тога да би све могло да се откупи у 2 пуна мандата при годишњем издвајању од неких <0.8% градског буџета

Мени то није суманута сума за 2 мандата улагања у нешто у чему ће уживати Београђани вековима. Поготово што би тиме добили простор за све јавне садржаје које сада не знамо где да ставимо (попут Опере) и то без потребе да бетонирамо постојеће паркове у ту сврху. Није овакав предлог ништа сумануто кад се узме у озбир да је исто рађено и у Паризу и у Њујорку и многим другим лепим градовима који се очигледно ни 200 година касније не кају због тога.

Звучим као покварена плоча али Нови Београд генерално нема никакво зеленило ван мало украсне вегетације у оквиру блокова која се упорно претвара у паркинге. Нови Београд нема заштићено зеленило (попут Кошутњака, Звездарске и Бањичке шуме, Авале, Аде итд.). Једино што има је парк Ушће који ће се по постојећим плановима тек бетонирати и ту гурати Природњачки музеј, Филхармонија, Опера итд. Ако се и овај део бетонира на правди бога и претвори у густо стамбено насеље Нови Београд ће за 100 година да буде један од најмање зелених делова града, без наменских паркова. А тад ће бити много скупље да се то руши и претвара у паркове / јавне садржаје.
Тако је, прилично је тачна. Полузванична интерна процена пре неку годину је била 115-130 М евра и обухватила је чињеницу да је око 1/3 правих власника и добар део људи који нису власници али живе деценијама и добиће нека средства на име вредности објеката.
 
Verujem da je ovaj plan "mrtav", čim do danas nije usvojen, i da će se novi krojiti prema konceptima investitora koji su već , kako se šuška, bacili oko na taj kraj. Za početak mi miriše da je nedavno objavljeno partnerstvo Marere sa onom drugom ruskom firmom najava početka nekih projekata u Bloku 18.
Марера нема везе са Русима. Нашли су неког типа који се давно доселио у Србију, оженио Српкињом и ради у једној домаћој тајкунској фирми и њега водају као отприлике Путинову десну руку, Путиновог најбољег другара, кума (шта им тај дан падне на памет) који ето само што није дошао лично да уложи милијарде. Нема везе са здравим разумом.
 
IMG_20240108_190043.jpg
jel jos nekome ovo deluje kao horor prica koju momentalno treba resavati ili samo meni. Vlast da je htela da menja lice grada, nije im trebao ni Expo ni Sajam. Imali su zicer sa ovim projektom . Kostao bi ali bi svakako bio i vidljiviji a i promenio bi lice grada . Obod Surcina nece promeniti nista epohalno. A pare su mogli da zgrnu i ovde. Jer uvek je rec o parama. Samo sto bi bila veca investicija ali bi vise para mogli i da uzmu jer bi kvadrat ovde bio mozda i najskuplji u gradu
 
Nije sporno. Sporno je da je većina kvadrata tu nelegalna. Onda kada drzava zeli da intervenise sledi pozivanje na socijalnu pravdu, romska pitanja i ostala s... E sad cak i da se pojave pojedinacni investitori dobili bismo hiljadu stilova i kompozicija u cetvrti grada koja treba da ga preoblikuje i da da neki novi identitet Beogradu a da se stilski ukomponuje u granice Nbgd i BW ( jer on je tu pa je tu- gotovo je sa ignorisanjem) . Realno takvu pricu moze d pokrene samo Grad- Drzava ako zelimo da se iole uhvati neka normalna priča. Naravno objekti javne namene sada treba da kompenzuju njihovo odsustvo sa druge strane reke. Bolje bi bilo da je obrnuto ali sta je tu je. Svakako ovde nikada nece biti samo zelena povrsina ili samo muzeji, galerije, dvorane, stadioni. Jedino sto bi bilo dobro je da se ponovi arh. konkurs podrucja pomenutog bloka i po njemu dalje parcelisati sto je za javnu namenu hradi drzava , sto nije grade pribatnicimprema vec utvrdjenom konkursu.
 
Zašto neće biti? To bi svi želeli.
Zato sto to ne mozemo da isfinansiramo a da ne osetimo gubitke na svojoj kozi. Ni sada ni za dvadeset godina. A ako ga ostavimo kao "srebrninu" nasim unucima misleci da ce oni biti bogatiji da đogu da urade nesto sto mi nismo mogli, neće. Uradiće slično što treba mi sada da uradimo. Jer će se desiti samo to da će takva šansa biti propuštena i to zemljište neće biti ono što je danas. Izgubiće potencijalnu dobit i profit za sve ove godine. Zato treba pomiriti te dve stvari. Uraditi novi konkurs . Izgraditi nesto od preko potrebnih stvari za Beogradjane. Nemam nista protiv i da to što nam treba na tom mestu bude velelepnog formata arhitektonskog izraza jer je to zaista buduci centar grada. Ostalo moraju da budu sto poslovno komercijalni sto stambeni sadrzaji kako bismo jednim delom svi mi ziveli od toga dugi niz godina (porez, promet, trgovina , finansije). To treba da kosta ali svakako treba i da izgleda mnogo bolje od Beograda na vodi.
 
Zato sto to ne mozemo da isfinansiramo a da ne osetimo gubitke na svojoj kozi. Ni sada ni za dvadeset godina. A ako ga ostavimo kao "srebrninu" nasim unucima misleci da ce oni biti bogatiji da đogu da urade nesto sto mi nismo mogli, neće. Uradiće slično što treba mi sada da uradimo. Jer će se desiti samo to da će takva šansa biti propuštena i to zemljište neće biti ono što je danas. Izgubiće potencijalnu dobit i profit za sve ove godine. Zato treba pomiriti te dve stvari. Uraditi novi konkurs . Izgraditi nesto od preko potrebnih stvari za Beogradjane. Nemam nista protiv i da to što nam treba na tom mestu bude velelepnog formata arhitektonskog izraza jer je to zaista buduci centar grada. Ostalo moraju da budu sto poslovno komercijalni sto stambeni sadrzaji kako bismo jednim delom svi mi ziveli od toga dugi niz godina (porez, promet, trgovina , finansije). To treba da kosta ali svakako treba i da izgleda mnogo bolje od Beograda na vodi.
Ok ali mislim da gubici svakako nisu nešto što ne možemo da prihvatimo.
 
Ok ali mislim da gubici svakako nisu nešto što ne možemo da prihvatimo.
Mislim da je potpuno bespotrebno prihvatati da se gubi dugoricna dobit. Svakako ce ostati zeleni pojas gde je i sada kao sto bi unutar blokovskog uredjenja bilo i dosta pjaceta i zelenih dzepova. Ekolozi i zeleni bi voleli da ovaj grad postane šuma i to je legitimno ali to se neće desiti. Zelene povrsine su potrebne kao i parkovi , šume vestacka jezera ali mi nismo ni njujork ni pariz da dozvolimo sebi takav luksuz da najvrednije zemljiste , tzv epicentar grada postane nesto sto mozemo zasaditi i urediti bilo gde.
 
Problem cistog vazduha nije samo u zelenim povrsinama koje svakako treba da se uvecavaju zbog humanijeg aspeta. Evidentno je da bismo resavanjem 4 najveca zagadjivaca (petrohemija, rafinerija, tent-reik, vinča), individualnih lozista kao i nelegalnih spalionica guma, kablova, uskih saobracajnih grla , resenjem metroa smanjili zagadjenje. Ta povrsina je 0.4 km2 od 360 km2 koliko ima Beograd. Ako mislis da bi ta povrsina drasticno mogla da utice na kvalitet vazduha ne mogu da se slozim jer vec svakako tamo ima dosta zelenig rastinja kao i napomena da uz svaku tuudzericu ili kućicu na placu imas mskar jedno drvo. Ja ne osecam da je zbog toga vazduh nesto cistiji u Beogradu.
 
Мислик да је већ прежвакана прича о нелегалним објектима, и да је већина легализована још у краљевини. Друга ствар што су многи оронули и дограђивани.
 
Super ako je tako. Svaki legalni kvadrat onda mora da se plati po trzisnoj vrednosti plus onih 10% prema zakonu o eksproprijaciji. Znaci onda je jos teze takav poduhvat napraviti da bi tu bilo "ništa"
 
Problem cistog vazduha nije samo u zelenim povrsinama koje svakako treba da se uvecavaju zbog humanijeg aspeta. Evidentno je da bismo resavanjem 4 najveca zagadjivaca (petrohemija, rafinerija, tent-reik, vinča), individualnih lozista kao i nelegalnih spalionica guma, kablova, uskih saobracajnih grla , resenjem metroa smanjili zagadjenje. Ta povrsina je 0.4 km2 od 360 km2 koliko ima Beograd. Ako mislis da bi ta povrsina drasticno mogla da utice na kvalitet vazduha ne mogu da se slozim jer vec svakako tamo ima dosta zelenig rastinja kao i napomena da uz svaku tuudzericu ili kućicu na placu imas mskar jedno drvo. Ja ne osecam da je zbog toga vazduh nesto cistiji u Beogradu.
Ne mislim prvenstveno na kvalitet vazduha. Kvalitet vazduha u tom kraju će se popraviti samim rušenjem tog naselja. To je crna tačka, jer je puno ind. ložišta, autoservisa i sl.

Mislim da će jedna takva veća zelena površina dodatno relaksirati život, smanjiti gužve, omogućiti dodatni prostor za sport i rekreaciju.

Zajedno sa spajanjem keja sa savskim kejom u blokovima bismo dobili i "biciklistički autoput" iz blokova prema Brankovom mostu.
 
Evo iz ličnog primera, nisam nikakvu dobit dobio od bgh2o, ali bih osetio dobitak ozelenjavanjem te površine.

Možda sam ja u manjini.
Skoro niko nije osetio nikakvu dobit od bgh2o, jer nije ni sagrađeno ništa od javnog interesa. Da je napravljen npr Teslin muzej, ona cuvena zgrada Opere o kojoj se toliko priča, još neka galerija, muzej... lepo bi bilo i bez puno zelenila.
Važni si parkovi, ali nisu sve u zivotu.
 
Mislim da je potpuno bespotrebno prihvatati da se gubi dugoricna dobit.

За кога добит? Хоћу ли ја као грађанин добити иједан динар од те "добити" градње на овом простору? За мене је "добит" да ми Београд буде надалеко познат као изузетно леп град у коме је уживање шетати, и за мене је "добит" да имам један Централни парк у срцу Београда управо као да је Париз или Њујорк. За мене је добит да за 50 година о "луксузно лепом" Београду причају странци као што је то случај са другим европским градовима. За мене је "добит" да могу да пређем Газелу радним даном за мање од 2 и по сата.

При чему ово не би ни био само парк, може да буде испуњен већ планираним садржајима (опера, природњачки музеј итд.) а да такође има и доста зеленила, језеро итд. Као нпр. Parc de la Ciutadella у Барселони који је површински иначе већи од блока 18. И налази се на 200 метара од другог великог парка.

Како то да су они били глупи да нису ту рачунали "добит" од стамбене градње?

Svakako ce ostati zeleni pojas gde je i sada kao sto bi unutar blokovskog uredjenja bilo i dosta pjaceta i zelenih dzepova. Ekolozi i zeleni bi voleli da ovaj grad postane šuma i to je legitimno ali to se neće desiti. Zelene povrsine su potrebne kao i parkovi , šume vestacka jezera ali mi nismo ni njujork ni pariz da dozvolimo sebi takav luksuz da najvrednije zemljiste , tzv epicentar grada postane nesto sto mozemo zasaditi i urediti bilo gde.
Корист од паркова и зависи од тога колико има зеленила у околини. Неће свакако нико да гради парк у шуми. А ако се овде настави стамбена градња неће бити честитог парка од Бежаније до Карађорђевог.

Ако се овде направи честит европски парк па макар и немао друге садржаје (а будимо реални, имао би), то је опет зеленило које би сви у радијусу од 3 километра користили да се прошетају, понајпре људи из БНВ. Претварати се да је тврдња да и Нови Београд заслужује један честит европски парк нека "суманута зелено-левичарска манија" је у најмању руку манипулативно.

Притом ја не знам чему више ово инсистирање на астрономској цифри да се откупе ове кућице када би то коштало око 100 милиона евра, што је трећина новца који се тренутно планира за ТРЕЋИ фудбалски стадион у граду. Сви остали трошкови ће свеједно бити потрошени када се опера, музеји итд. буду градили на другим местима.

Такође, рачуница колико би град """"зарадио"""" од стамбене градње овде не узима у обзир друге трошкове будући да овај део није инфраструктурно повезан ни са чим а драстично би оптеретио постојећу инфраструктуру (посебно мостове). Кроз овај блок не пролази ни Беовоз, ни трамвај, ни неки аутобус, тролејбус нити је планирана станица метроа. Са обе стране блока су већ константне гужве и колапс који траје сатима. Свака следећа закрпа стамбене градње овде ће врло брзо појести било коју "добит" град оствари тако да ћемо ми као порески обвезници остати ускраћени и за парк и за паре.

И за крај, која је уопште поента тога да градска управа уопште "профитира"? Градска управа постоји да троши наше паре од пореза онако како је најбоље за грађане. То није фирма, то није корпорација која тежи да максимизује профит и подели је власницима. Ако би то радили ти власници би били МИ. Јер градска управа не припада СНС-у већ нама. Који је финансирамо. Мени ништа не значи што ће градска управа да "профитира" ако ја нећу жуту банку од тога да добијем нити ће ишта бити изграђено што ја могу да користим.

И само да напоменем да не испаднем лицемеран јер звучи да на теми о Марини Дорћол тврдим супротно, проблем није у томе што би град продао парцеле да се граде приватни објекти, проблем је што је ово место јако лоше за стамбену и пословну градњу, што му она у целој регији не фали већ му фале паркови, што ако овај блок не искористимо за објекте јавне намене биће бетонирани постојећи паркови (попут Ушћа) и на том месту грађени објекти чиме ем нећемо добити преко потребан парк већ ћемо изгубити један једини који имамо на читавој новобеоградској страни. Да се Марина Дорћол не налази на крају постојећег широког зеленог кеја и после Калемегданског парка и да је то једино место на целом Старом граду где још може да се изгради честит парк и да је то саобраћајно слепо црево ја бих 100% био против тога да се ту граде стамбени објекти. Како ништа од тога није случај сматрам да је ок да се тамо изгради тих пар зграда а да овај простор буде употребљен на начин како једна европска земља заслужује.
 
Ja maštam o nekom beogradskom ,,gardens by the bay" parku i botaničkoj bašti.

Naravno samo maštam, pošto je singapurski na 100 hektara koštao milijardu evra, ali godišnje ga u proseku poseti oko 8 miliona posetilaca (Beograd ceo nešto preko milion godišnje)
47907629-aerial-view-of-gardens-by-the-bay-singapore.jpg48638458193_0bd752ff83_k.jpg
 
Ja maštam o nekom beogradskom ,,gardens by the bay" parku i botaničkoj bašti.

Naravno samo maštam, pošto je singapurski na 100 hektara koštao milijardu evra, ali godišnje ga u proseku poseti oko 8 miliona posetilaca (Beograd ceo nešto preko milion godišnje)
Pogledajte prilog 186899Pogledajte prilog 186900
Jako su to teske stvari za nas...mnogi je ljudi tu da bi se isplatili tj raselili a da se napravi nesti bez profita.. jedino da ae naoravi neki bgh20 ili tako nesto slicno...po meni je sve bolje nego sto je ovo danas
 
За кога добит? Хоћу ли ја као грађанин добити иједан динар од те "добити" градње на овом простору? За мене је "добит" да ми Београд буде надалеко познат као изузетно леп град у коме је уживање шетати, и за мене је "добит" да имам један Централни парк у срцу Београда управо као да је Париз или Њујорк. За мене је добит да за 50 година о "луксузно лепом" Београду причају странци као што је то случај са другим европским градовима. За мене је "добит" да могу да пређем Газелу радним даном за мање од 2 и по сата.

При чему ово не би ни био само парк, може да буде испуњен већ планираним садржајима (опера, природњачки музеј итд.) а да такође има и доста зеленила, језеро итд. Као нпр. Parc de la Ciutadella у Барселони који је површински иначе већи од блока 18. И налази се на 200 метара од другог великог парка.

Како то да су они били глупи да нису ту рачунали "добит" од стамбене градње?


Корист од паркова и зависи од тога колико има зеленила у околини. Неће свакако нико да гради парк у шуми. А ако се овде настави стамбена градња неће бити честитог парка од Бежаније до Карађорђевог.

Ако се овде направи честит европски парк па макар и немао друге садржаје (а будимо реални, имао би), то је опет зеленило које би сви у радијусу од 3 километра користили да се прошетају, понајпре људи из БНВ. Претварати се да је тврдња да и Нови Београд заслужује један честит европски парк нека "суманута зелено-левичарска манија" је у најмању руку манипулативно.

Притом ја не знам чему више ово инсистирање на астрономској цифри да се откупе ове кућице када би то коштало око 100 милиона евра, што је трећина новца који се тренутно планира за ТРЕЋИ фудбалски стадион у граду. Сви остали трошкови ће свеједно бити потрошени када се опера, музеји итд. буду градили на другим местима.

Такође, рачуница колико би град """"зарадио"""" од стамбене градње овде не узима у обзир друге трошкове будући да овај део није инфраструктурно повезан ни са чим а драстично би оптеретио постојећу инфраструктуру (посебно мостове). Кроз овај блок не пролази ни Беовоз, ни трамвај, ни неки аутобус, тролејбус нити је планирана станица метроа. Са обе стране блока су већ константне гужве и колапс који траје сатима. Свака следећа закрпа стамбене градње овде ће врло брзо појести било коју "добит" град оствари тако да ћемо ми као порески обвезници остати ускраћени и за парк и за паре.

И за крај, која је уопште поента тога да градска управа уопште "профитира"? Градска управа постоји да троши наше паре од пореза онако како је најбоље за грађане. То није фирма, то није корпорација која тежи да максимизује профит и подели је власницима. Ако би то радили ти власници би били МИ. Јер градска управа не припада СНС-у већ нама. Који је финансирамо. Мени ништа не значи што ће градска управа да "профитира" ако ја нећу жуту банку од тога да добијем нити ће ишта бити изграђено што ја могу да користим.

И само да напоменем да не испаднем лицемеран јер звучи да на теми о Марини Дорћол тврдим супротно, проблем није у томе што би град продао парцеле да се граде приватни објекти, проблем је што је ово место јако лоше за стамбену и пословну градњу, што му она у целој регији не фали већ му фале паркови, што ако овај блок не искористимо за објекте јавне намене биће бетонирани постојећи паркови (попут Ушћа) и на том месту грађени објекти чиме ем нећемо добити преко потребан парк већ ћемо изгубити један једини који имамо на читавој новобеоградској страни. Да се Марина Дорћол не налази на крају постојећег широког зеленог кеја и после Калемегданског парка и да је то једино место на целом Старом граду где још може да се изгради честит парк и да је то саобраћајно слепо црево ја бих 100% био против тога да се ту граде стамбени објекти. Како ништа од тога није случај сматрам да је ок да се тамо изгради тих пар зграда а да овај простор буде употребљен на начин како једна европска земља заслужује.
Kako si došao do cifre od 100 miliona. To je premalo. Kada imaš zemljište ono vredi kao 30% moguće kvadrature. Pitaj bilo kog investitora.
 
Kako si došao do cifre od 100 miliona. To je premalo. Kada imaš zemljište ono vredi kao 30% moguće kvadrature. Pitaj bilo kog investitora.
Тешко да ће се откупљивати по будућој квадратури (зато се овај пројекат крије много више него формула за атомску бомбу), већ по ару. Претпоставка је да је око 10 хектара у стварном књишком власништву правих власника. Тренутна процена Пореске службе је око 60.000 евра по ару. Значи за "праве" власнике је око 60 милиона евра.
Још око 10 хектара су људи који ту реално живе деценијама, којима ће бити исплаћивана вредност кућа. Рачунајмо пола од износа за праве власнике, значи 30 милиона евра.
10 хектара већ има држава/град и још око 5-10 хектара "разно" - нека је и ту 10 милиона евра и долазимо до суме око 100 милиона евра.
Објективно није превише за толики блок на таквом месту
 
Vrh