Šta je novo?

Bezbednost u javnom prevozu

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
16.891
Pohvaljen
33.983
Zamislimo da se donese zakon kojim su vozaci sluzbena lica.

Scenario A : neka stetocina napadne vozaca. Policija ga nikad ne uhvati jer je nesposobna.

Scenario B : neka stetocina napadne vozaca. Policija ga uhvati. Eskivira sud raznim trikovima, koji su u Srbistanu nacionalni sport. Ceo cirkus zastari i nikad ne odsluzi kaznu.

Scenario C : neka stetocina napadne vozaca. Policija ga uhvati. Bude pozvan ili doveden na sud. Sudija mu da 1 godinu nanogice.

Scenario D : neka stetocina napadne vozaca. Policija ga uhvati. Bude pozvan ili doveden na sud. Prvi sudija mu da 2 godine zatvora. Apelacioni ili koji vec sud mu na kraju putem raznih fora obori kaznu na 2 meseca kucnog pritvora.

Naravoucenije, dzaba su svi zakoni, sve kazne, svi mehanizni i sve institucije ako se doneseni zakoni nikada nece sprovoditi i pravda nikad nece zadovoljiti. Najjaci faktori odvracanja stetocina i pacijenata od anti-socijalnih (nasilnih i bajatih) ponasanja su znanje da ce pocinilac biti uhvacen i znanje da ce biti strogo kaznjen. Sve drugo je samo sminkanje i kolektivno samozavaravanje.

I to nisu (samo) moje reci, to su parafrazirane reci nekih pravnika koje znam, a koji su mi prakticno i sustinski objasnili zasto je sve nebitno i neuspesno ako na kraju nema primene kazne odnosno uspesnog odvracanja.
 
Poslednja izmena:

Noki

Higher intermediate
Učlanjen(a)
15.05.2018.
Poruke
1.207
Pohvaljen
1.539
Isto tako su i prosvetari nedavno kad je onaj debilko izvukao stolicu nastavnici između ostalog imali i zahtev da dobiju status službenog lica... Nisam siguran da bi to pomoglo, ali jesam za oštriju kaznenu politiku...
 

branik

Advanced
Učlanjen(a)
10.09.2019.
Poruke
3.218
Pohvaljen
4.808
Статус службеног лица драматично и подиже одговоеност самог службеног лица. И о томе треба размишљати.
Кад би сви радили свој посао у полицији и суду, кад би се пооштриле казне, не би се ни то дешавало овако често
 

Milos201

Beginner
Učlanjen(a)
08.01.2023.
Poruke
34
Pohvaljen
79
Šta mislite da se vozači GSP-a i privatnika proglase službenim licima?

Da dodam, na RTS-u su preneli da su mladići pokušali da grafitima usvinje tramvaj (oko 4:15), od čega ih je prvo pokušao odvratiti dispečer, a posle su mu u pomoć stigli i vozači tramvaja (bilo ih je dvoje, a ne troje).
 

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
16.891
Pohvaljen
33.983
До напада је дошло рано јутрос на окретници трамваја на Бањици, када је група младића шарала трамваје, а отправник их упозорио да то не раде.

"Наш отправник је приметио да група од неколико младића спрејом шара једну страну трамваја који је био паркиран и кренуо је да их упозори да то престану. Међутим, наведени младићи су напали нашег отправника и повредили га ножем у леву бутину", наводи Зоран Шарац, вршилац дужности директора ГСП-а.

Истиче да су возачи који су то видели притрчали да помогну отправнику, као и да су и њих напали младићи.
"Том приликом двојици возача нанете су теже телесне повреде", додаје Шарац.

Наводи да ће радник који је нападнут ножем бити оперисан, јер има повреду крвних судова.
"Једном од возача повређена је глава и поломљена горња вилица и нос и он ће такође бити оперисан", каже Шарац.

Младићи су побегли са лица места, али су ухапшени убрзо након напада. Имају од 20 до 28 година.


Na stranu moj naširoko poznati stav da bih ovakve izrode i kancere društva kažnjavao surovim radnim logorima, nego živo me zanima, sad kada su uhvaćeni, kako će dalje teći njihovo procesuiranje i kažnjavanje u Republici Srbiji. Baš bi bilo interesantno da novinari isprate njihove slučaje u narednim mesecima, iako znam da verovatno neće (jer su većina lenji). Pa baš da vidimo, ima li ikakve vajde od toga što su uhvaćeni, i od toga što je celo društvo saznalo za njihovu podlost i zločin, kada je pravosuđe prepuno šljamova koji jedva čekaju da ih puste na slobodu.

Ako neko bude u prilici da isprati ovaj slučaj (ako ima poznanstva sa nadležnim organima ili ako ima novinarski pristup informacijama) neka javlja ovde šta se dalje dešava.
 

Dzigi Bau

Advanced
Učlanjen(a)
25.05.2018.
Poruke
2.262
Pohvaljen
6.244
До напада је дошло рано јутрос на окретници трамваја на Бањици, када је група младића шарала трамваје, а отправник их упозорио да то не раде.

"Наш отправник је приметио да група од неколико младића спрејом шара једну страну трамваја који је био паркиран и кренуо је да их упозори да то престану. Међутим, наведени младићи су напали нашег отправника и повредили га ножем у леву бутину", наводи Зоран Шарац, вршилац дужности директора ГСП-а.

Истиче да су возачи који су то видели притрчали да помогну отправнику, као и да су и њих напали младићи.
"Том приликом двојици возача нанете су теже телесне повреде", додаје Шарац.

Наводи да ће радник који је нападнут ножем бити оперисан, јер има повреду крвних судова.
"Једном од возача повређена је глава и поломљена горња вилица и нос и он ће такође бити оперисан", каже Шарац.

Младићи су побегли са лица места, али су ухапшени убрзо након напада. Имају од 20 до 28 година.


Na stranu moj naširoko poznati stav da bih ovakve izrode i kancere društva kažnjavao surovim radnim logorima, nego živo me zanima, sad kada su uhvaćeni, kako će dalje teći njihovo procesuiranje i kažnjavanje u Republici Srbiji. Baš bi bilo interesantno da novinari isprate njihove slučaje u narednim mesecima, iako znam da verovatno neće (jer su većina lenji). Pa baš da vidimo, ima li ikakve vajde od toga što su uhvaćeni, i od toga što je celo društvo saznalo za njihovu podlost i zločin, kada je pravosuđe prepuno šljamova koji jedva čekaju da ih puste na slobodu.

Ako neko bude u prilici da isprati ovaj slučaj (ako ima poznanstva sa nadležnim organima ili ako ima novinarski pristup informacijama) neka javlja ovde šta se dalje dešava.


Знам случај када је један добио две, три године за двоструко убиство, па изашао и онда киднаповао неког дечка од 18 година и силовао га целу ноћ, то друго суђење нисам пратио, али не сумњам у српско правосуђе да је тај одавно на слободи, тако да ће ови добити наногицу, условне казне или ће евентуално провести најдуже пар месеци у притвору у ЦЗ.
 

Noki

Higher intermediate
Učlanjen(a)
15.05.2018.
Poruke
1.207
Pohvaljen
1.539
@Dzigi Bau

Optuženim sveštenicima SPC čak i zastari delo jer svesno odugovlače sa krivičnim postupkom, pa ih svaka sankcija zaobiđe, ima čak i toga.

Ali za ovo što pričaš o konkretnom slučaju napada na radnike GSP, za uslovnu osudu, nanogicu pa čak i za ublažavanje kazne (ispod 1 godine zatvora) ime osnova i ako neko želi mogu sve podrobno i objasniti...

Nažalost je tako al mogu objasniti da se ne čudite kako dolazi do toga... Dolazi jer zakon predviđa te institute, koje sud odlučuje da primeni onda kad su uslovi ispunjeni. Ništa drugo. Ništa volšebno.

I nažalost sva 3 navedena instituta se pod određenim okolnostima konkretnog slučaja ovde mogu primeniti...

Vezano za izveštavanje, opšta tendencija u našem novinarstvu je senzacionalističko izveštavanje bez daljeg praćenja. Dogodilo se to i to i onda dižu ruke od tog slučaja, idu dalje... Gotovo nikada ne saznaš epilog sem kad je nešto baš veliko...

Za žaljenje je i to...
 

Noki

Higher intermediate
Učlanjen(a)
15.05.2018.
Poruke
1.207
Pohvaljen
1.539
Jednom sam prisustvovao kad su klinci išarali dvojku na okretnici, gde je bilo putnika u tramvaju... Bukvalno su za minut obavili posao i pobegli, taj tramvaj je bio isključen iz saobraćaja i pozvana je policija...

Da sam tužilac krenuo bih maksimalistički da je u pitanju naročito teška telesna povreda, u nadi da će medicinska dokumentacija da isprati takvu kvalifikaciju dela.

Da sam branilac okrivljenog dokazivo bih da je u pitanju "obična teška telesna povreda" ("obična teška" zanimljiv jezički oksimoron u pravu koji kao da nikom ne bode oči osim meni ili npr. "obično ubistvo") Ispitao bih podrobno pod kojim okolnostima je došlo do telesne povrede, šta bi sve moglo prouzrokovati upotrebu noža...

Обична тешка телесна повреда предвиђена је ставом 1. и она ће постојата у случају ако услед повреде живот повређеног није доведен у опасност. Постојаће када је уништен или трајно и у знатној мери оштећен или ослабљен део тела или орган који се не сматра важним. Она постоји и када је неки важан део тела или орган оштећен или ослабљен у знатној мери, али не трајно. У случају проузроковања неспособности за рад, код обичне тешке телесне повреде, та неспособност мора бити привремена. Нарушавање здравља као облик обичне тешке телесне повреде постојаће када је оно трајно, а није тешко, или када је тешко, а није трајно. Обична тешка телесна повреда постојаће и када повреда проузрокује извесне трајне промене на телу које се не могу сматрати унакаженошћу.

Za običnu tešku telesnu povredu predviđena je kazna od 6 meseci do 5 godina. Ukoliko se radi o službenom licu kazna je od 1 do 8 godina.

@Bender Rodriguez Imaj u vidu da ukoliko je u pitanju službeno lice u ovom slučaju uslovna osuda se ne bi mogla primeniti dok u drugom slučaju bi, a propo priče da li bi status službenog lica pomogao... Pomogao bi, mada ima i drugih načina, kao što je povećanje posebnog minimuma za to delo.

Kako za teško telesno povređivanje, ubod nožem u butinu, epilog na sudu bude šest meseci zatvora, godinu dana kod kuće ili uslovna osuda, tj. ništa?

Ako je ovo izgrednicima prvo krivično delo kazna ne bi trebalo da ide ka posebnom maksmimumu. Sudovi inače imaju tendenciju da idu ka propisanom minimumu za prvo izvršeno delo a uz olakšavajuće okolnosti kazna bi mogla biti od samo 1 ili 2 godine zatvora, što je u okviru propisanog raspona (6 meseci do 5 godina).

Kućni zatvor (Nanogica)

Ako učiniocu krivičnog dela izrekne kaznu zatvora do jedne godine, sud može istovremeno odrediti da će se ona izvršiti tako što će je osuđeni izdržavati u prostorijama u kojima stanuje ukoliko se s obzirom na ličnost učinioca, njegov raniji život, njegovo držanje posle učinjenog dela, stepen krivice i druge okolnosti pod kojima je delo učinio može očekivati da će se i na taj način ostvariti svrha kažnjavanja.

Ublažavanje kazne

Ako sud utvrdi da postoje naročito olakšavajuće okolnosti* koje ukazuju da se u konkretnom slučaju i sa ublaženom kaznom može postići svrha kažnjavanja.

Ako je propisana kazna zatvora sa minimumom manjim od jedene godine (naš slučaj - 6 meseci), kazna se može ublažiti do opšteg minimuma kazne zatvora odnosno do trideset dana.

*Iako se koristi množina praksa sudova pokazuje da je dovoljna i jedna takva okolnost.


Uslovna osuda

Uslovna osuda se može izreći kad je učiniocu utvrđena kazna zatvora u trajanju manjem od dve godine.

Recimo/primer: okrivljenom je ovo prvo delo, lečio se od neke bolesti zavisnosti te je bio pod upotrebom psihoaktivnih supstanci ali kao deo medicinske terapije, boravio je van zdravstvene ustanove i bez adekvatnog lekarskog nadzora. Loši socijalni i porodični uslovi, lošeg imovnog stanja, nema oca, ima majku invalida čiji život zavisi od njegove pomoći.

Okolnosti slučaja pokazuju da je kao posledica demoliranja tramvaja usledilo pokušaj fizičkog odvraćanja od strane zaposlenih u GSP prilikom kojeg je od strane 2 zaposlena okrivljenom naneto više udarca pesnicom u glavu. Da bi se odbrnaio okrivljeni vadi nož iz džepa i zadaje ubodnu ranu jednom od zaposlenih u predelu butine.

Prilično nategnuto ali pod ovakvim okolnostima uslovna osuda, 6 meseci zatvora ili godinu dana nanogice zvuče i više nego moguće.

Eto tako dolazi do niskih kazni, a naravno uvoženjem anglomarickih instituta poput poravnanja u naše krivično pravo otvara se put da bogatiji budu i jednakiji, nagode se i slobodno odšetaju...

U ovom slučaju se srećom taj institut ne može primeniti...
 

branik

Advanced
Učlanjen(a)
10.09.2019.
Poruke
3.218
Pohvaljen
4.808
Статус службеног лица драматично и подиже одговоеност самог службеног лица. И о томе треба размишљати.
Кад би сви радили свој посао у полицији и суду, кад би се пооштриле казне, не би се ни то дешавало овако често
 

Kesha

Higher intermediate
Učlanjen(a)
06.12.2017.
Poruke
1.449
Pohvaljen
2.067
Bukvalno za takve, nazovi klince, neki radni logor, i to po ustrojstvu Staljinistički. Za takve klipane ne bih imao milosti. Barem deset godina teškog rada iza žice, pa ako i posle toga ostane kreten, lepo u zatvor, kad već nemamo smrtne kazne. Da ne budem pogrešno shvaćen, uopšte i nisam toliko za vraćanje smrtne kazne, al ne mogu da shvatim mozak tih klinaca. Em radiš tešku glupost, budeš viđen i ti ideš da se biješ, umesto da bar pobegneš, pa kao ajde da bude blaži oblik delikvencije. Ne razumem ni to, al bože moj. No, ovo ide da ubode nožem, da nanese teške telesne povrede, osakati čoveka. Kao nije išao sa ciljem da ubije, al opet nikad se to ne zna. Nisu oni proračunati ljudi, već su to ipak idioti na prvom mestu. Dok se ne krene sa jako surovim kaznama, nema ničega što će odvratiti buduće raspuštene klince da čine slične gluposti i zlodela.
 

Noki

Higher intermediate
Učlanjen(a)
15.05.2018.
Poruke
1.207
Pohvaljen
1.539
Bukvalno za takve, nazovi klince, neki radni logor, i to po ustrojstvu Staljinistički.

Znaš šta je tu problem. Što danas 2023. postoji zabrana prinudnog rada. Čak i u zatvoru ne moraš da radiš ako nećeš, a krivične sankcije poput rada u društvenom interesu zahtevaju obavezan pristanak osuđenog.

Rad u javnom interesu

Definisan je kao svaki društveno koristan rad kojim se ne vređa ljudsko dostojanstvo uz pristanak prestupnika i koji se ne vrši sa ciljem sticanja dobiti (besplatan je), (član 52. st. 2. KZ). To je svaki oblik rada u korist zajednice za koji se ne dobija novac i koji je lično prihvaćen da se izvrši od strane prestupnika. Kako se ne bi ugrožavalo lično dostojanstvo i kako bi se sprečila mogućnost pojave prinudnog rada neophodan je obavezan pristanak okrivljenog za izricanje ove kazne (član 52. st. 4. KZ). Ovo je jedina sankcija u domaćem krivičnom zakonodavstvu za koju je propisana potreba pristanka okrivljenog lica, a da istovremeno nije propisana u prekršajnom zakonodavstvu.

Tako da je tvoje ponuđeno rešenje danas apsolutno nemoguće.

Trudim se kad su društvene teme u pitanju da imam odnos kao i stručni momci (npr mvbg1 ili WLABmz, Jelancha...) na temama o železnici, da ponudim konkretna i ostvariva rešenja a ne da maštam i pričam bezvezarije...
 

Noki

Higher intermediate
Učlanjen(a)
15.05.2018.
Poruke
1.207
Pohvaljen
1.539
Статус службеног лица драматично и подиже одговоеност самог службеног лица. И о томе треба размишљати.
Кад би сви радили свој посао у полицији и суду, кад би се пооштриле казне, не би се ни то дешавало овако често

Slažem se i dodao bih tu da treba da bude više policajaca pozornika koji bi imali svoj kvart u kome patroliraju, peške... o tome se pričalo al ne znam šta je urađeno, verovatno ništa...
 

Noki

Higher intermediate
Učlanjen(a)
15.05.2018.
Poruke
1.207
Pohvaljen
1.539
Pravda za Uroša! Šalim se... To mi je tek bilo jezivo, baklja u lice, unakazi čoveka... Na kraju koliko je beše bio, nekih 5 godina...

Postoji recimo, nije još ukinuto, izolacija - samica za neke teže prekršaje discipline i kućnog reda... To nije lako izdržati... Tu su propisani teži uslovi a onda još na to dodaj da se u takvim institucijama u praksi dešava i puno toga ispod radara neke unutrašnje kontrole i nadzora... Možes i za najmanje kršenje discipline da budeš udaren pendrekom. Dok je u samici osuđenik ne može da komunicira ni sa kim, čak ni kad ga izvedu u šetnju (na šetnju ima pravo i u samici). Upravnik može da mu zabrani da raspolaže novcem u zatvoru ili da ne može da primi paket.

Tako da ima i te kako načina da im se oteža ne mora baš gulag da bude...

Nije opet poenta da osuđenik poludi nego da se resocijalizuje ili bude trajno lišen slobode ako je to sasvim nemoguće.
 

DankoS

Intermediate
Učlanjen(a)
11.01.2022.
Poruke
225
Pohvaljen
743
Lokacija
Vračar
До напада је дошло рано јутрос на окретници трамваја на Бањици, када је група младића шарала трамваје, а отправник их упозорио да то не раде.

"Наш отправник је приметио да група од неколико младића спрејом шара једну страну трамваја који је био паркиран и кренуо је да их упозори да то престану. Међутим, наведени младићи су напали нашег отправника и повредили га ножем у леву бутину", наводи Зоран Шарац, вршилац дужности директора ГСП-а.

Истиче да су возачи који су то видели притрчали да помогну отправнику, као и да су и њих напали младићи.
"Том приликом двојици возача нанете су теже телесне повреде", додаје Шарац.

Наводи да ће радник који је нападнут ножем бити оперисан, јер има повреду крвних судова.
"Једном од возача повређена је глава и поломљена горња вилица и нос и он ће такође бити оперисан", каже Шарац.

Младићи су побегли са лица места, али су ухапшени убрзо након напада. Имају од 20 до 28 година.


Na stranu moj naširoko poznati stav da bih ovakve izrode i kancere društva kažnjavao surovim radnim logorima, nego živo me zanima, sad kada su uhvaćeni, kako će dalje teći njihovo procesuiranje i kažnjavanje u Republici Srbiji. Baš bi bilo interesantno da novinari isprate njihove slučaje u narednim mesecima, iako znam da verovatno neće (jer su većina lenji). Pa baš da vidimo, ima li ikakve vajde od toga što su uhvaćeni, i od toga što je celo društvo saznalo za njihovu podlost i zločin, kada je pravosuđe prepuno šljamova koji jedva čekaju da ih puste na slobodu.

Ako neko bude u prilici da isprati ovaj slučaj (ako ima poznanstva sa nadležnim organima ili ako ima novinarski pristup informacijama) neka javlja ovde šta se dalje dešava.
Bilo bi lepo kada bi barem stimulisali (nagradili) napadnute radnike, otpravnika i vozače..
 

Kesha

Higher intermediate
Učlanjen(a)
06.12.2017.
Poruke
1.449
Pohvaljen
2.067
Odštetu bi trebalo da im plate oni koji su im naneli teške telesne povrede. Ako oni ne rade, imaju roditelje, al dobro, punoletni su pa odgovaraju sami za svoje postupke. Nije sporno da ih firma stimuliše, al to što bi firma mogla po svojim internim aktima, pomalo je smešna nadoknada za ono što su pretrpeli.

@Noki
Valjda si shvatio u kom kontekstu sam pisao post. Upoznat sam ja sa svim što si napisao. Zato sam i jasno istakao, da ja kao ja ne bi imao milosti za takve pojave u društvu. Kaznena politika nam je generalno smešna. Ona bi trebalo da deluje i preventivno, a ne samo korektivno. Rehabilitacija raznih vrsta kriminalaca i prestupnika, retko kad je potpuna. To ne znači da treba da vešamo ljude po ulicama i uzimamo Zakon u svoje ruke, al ni da puštamo prestupnike na kućni pritvor. Ovde su u pitanju teške telesne povrede, kao i svesno činjenje materijalne štete, a tiče se svih građana ovoga grada. Previše česta pojava, što govori da nešto treba da se menja. Prinudni rad, strašno pošto je 2023 godina, možda bi baš i bio rešenje. Ne znam šta imamo od gomilanja zatvorenika po raznim kazneno popravnim domovima, ako ne mogu ništa da rade, tj ne smeju mice male da se prisiljavaju ni na šta. I to su kao ljudi. Nema veze što svesno idu na to da ubodu, osakate, ukradu, unište itd. Ljudska prava su ljudska prava. Danas ni detetu ne smeš ništa da kažeš. Toliko se ide daleko sa nekim stvarima. No dobro, svakako nismo ni divlji zapad, al počinioci ovakvih dela bi treba da plaćaju masne odštete na prvom mestu, plus barem pet godina robije.
 

solecar

Professional
Učlanjen(a)
06.12.2011.
Poruke
18.052
Pohvaljen
19.321
Lokacija
Prokop

Autobus udario ženu kod Karađorđevog parka


Kod Karađorđevog parka došlo je do teške nesreće kada je autobus gradskog prevoza na liniji 47 udario ženu.

„Ženska osoba je prevežena u Urgentni centar“, rekli su iz Hitne pomoći za „Blic“, ali nisu mogli da preciziraju stepen povreda.

Prema rečima svedoka, prednje staklo autobusa potpuno je ulubljeno od siline udarca.

Na lice mesta je izašla policija koja još obavlja uviđaj, a na ovom delu saobraćaj se odvija otežano.

 

Noki

Higher intermediate
Učlanjen(a)
15.05.2018.
Poruke
1.207
Pohvaljen
1.539
Kaznena politika nam je generalno smešna. Ona bi trebalo da deluje i preventivno, a ne samo korektivno.

Zato sam predložio povećanje posebnog minimuma za ta dela i pooštravanje uslova za primenu određenih instituta kao što je ublažavanje kazne ili uslovna osuda...

Nisam ostrašćeno urlao da vratimo gulage jer time ništa ne menjam.

Prinudni rad je zabranjen Ustavom Srbije. Ratifikovali smo konvenciju Međunarodne organizacije rada o zabrani prinudnog rada i to završena priča. Jednom stečen nivo ljudskih prava se po vrlo teškim procedurama legalno vraća korak unazad.

To ne znači da nema mehanizama koje možes hladne glave da razmotriš... Poštovanje kućnog reda i discipline nije prinudni rad. Recimo zatvorenici održavaju prostorije čistim. Ako neće ide sankcija ne dobije paket, ne može posete, ne može izlazak, on kad radi dobija i neku zaradu, toga nema ako ne radi, dosta zatvorenika za lakša dela ima režim da može vikendom ili jednom mesečno da boravi određeno vreme van prostorija u kojima služi kaznu...

Naravno svaki angažman zatvorenika i afirmativni pristup se ceni i nagrađuje i on dobija olakšice i privilegije i vice versa, tako da je u njegovom interesu da se dobro vlada. Surovi su uslovi i međuljudski odnosi tamo da bi ih dodatno pooštravao.
 

Noki

Higher intermediate
Učlanjen(a)
15.05.2018.
Poruke
1.207
Pohvaljen
1.539
Da mene neko ubode u nogu i da povreda bude teška a ne trajna i ne dovede do invalidnosti... (obična teška) Na kraju ostane jedan ožiljak koji se ne može smatrati unakaženošću jer nije na licu. Šta bih ja voleo?

1. Da oštećeni snosi troškove mog lečenja.

2. Da mi plati odštetu za sve vreme za koje nisam mogao da radim, privređujem.

3. Da mi na ime nematerijalne štete isplati odštetu od koje mogu da uplatim 10tak aranžmana na egzotične destinacije odakle ću sa sve ožiljkom da pijuckam koktele i pravim selfije...

+ neka pravična sankcija za njega. A to da njega ceo život tlače u gulagu, šta ja imam od toga?

Mi koliko sam razumeo živimo u kapitalizmu. Kapitalizam kaže da se sve može vrednovati novcem. Naši ljudi su i dalje na nivou ne trebaju meni pare samo da se dokaže istina. U Americi ljudima trebaju i pare i istina, od istine bez para se ne živi.

Nije da ne razumem i ostrašćenost i želju za pravdom pa i osvetu... ali je veličanstvenije da uživaš na Majorci u de lux hotelu nego da besniš... Nama treba takav sistem, gde će odšteta biti dve godine dana njegovog rada ako ima platu 1000e ili četiri godine ako ima 500e + zatvor od recimo 4 godine, pa da vidimo koliko će mu se ponavljati delo.

Iako sam siguran da nije lako prođi kroz provredivanje, bol, ušivanje, odsustvovanje s posla i sl. ja sam za pare i istinu a ne za gulag.
 

Kesha

Higher intermediate
Učlanjen(a)
06.12.2017.
Poruke
1.449
Pohvaljen
2.067
@Noki
Shvatam ja tvoje razmišljanje, i ovde nije reč o divljanju ili osveti, već o mogućnostima prevencije ovakvih pojava. Neko je krenuo na tvoj život. Ne znaš ti kako to može da se završi. Neka ti i na nozi pogodi neku arteriju, pa lako teška telesna povreda dođe do zakazivanja opela. Nisu oni hirurzi nego glupi klipani. Dvojici razbijene vilice koliko sam shvatio. Treba ti da razmišljaš u kojoj meri može da te osakati, tj dal će ostati posledice ili ne. Tu je i pitanje trauma. Svako to može da doživi na svoj način. U redu za odštete. I ja sam za to. Al ti zagovaraš da novcem može na kraju sve da se reši. Znači favorizuješ ove sa parama, a u smislu da mogu da rade šta hoće. Imam pare, sad ću da te izbodem. Pa platiću ti, šta se buniš. Ne banalizujem, al tako ispada. Ne može novac baš sve da reši, niti se prođe uvek sa ožiljkom samo, koji još treba kao da privlači posle lepši pol. Mislim, to zaključujem iz tvoje priče. Te što počine takva nedela, treba valjda i usmeriti, ako je moguće, na pravi put, ili ako nije, nalaziti načine za odstranjivanje iz društva u meri u kojoj je to moguće.
 

Noki

Higher intermediate
Učlanjen(a)
15.05.2018.
Poruke
1.207
Pohvaljen
1.539
Al ti zagovaraš da novcem može na kraju sve da se reši. Znači favorizuješ ove sa parama, a u smislu da mogu da rade šta hoće. Imam pare, sad ću da te izbodem. Pa platiću ti, šta se buniš. Ne banalizujem, al tako ispada.

Ne mislim da sve može parama... Ja sam čak za sistem naknade štete koliki je tvoj dan vrednosno u smislu privređivanja, zarade ili čak u kombinaciji sa imovinom koju imaš, a ne fiksni iznosi, pa ko zarađuje više više plati, postoje takvi sistemi... To isključuje da neko ako ima para može da se bahati, al ne mogu na sve ovde da se osvrnem...

Tako da grešiš...

Naravno da ako budu teže posledice, teža će biti i kazna... i naravno da sam za prevenciju pre svega i resocijilazaciju ukoliko je moguće...

Tako da ne vidim problem...
 

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
16.891
Pohvaljen
33.983
Jedino odvratnije i ljigavije od grafitera jeste nasilni grafiter-siledzija.

Zamislite mentalni sklop odraslih degenerika koji po kisi i 0 stepeni tumaraju gradom usred noci (4:15, rece radnik GSPa) i sprejevima na koje su bacili hiljade svojih (ili tudjih?) dinara, zapisavaju sve sto vide, poput nekih pseta ili mentalnih pacijenata. I onda napadaju radne ljude koji od rane zore rade za bedu od plate i pokusavaju da ocuvaju nesto malo reda, prevoza i javne imovine sto nam je preostalo nakon svih skorih SM(A)RT "optimizacija".
Neko je krenuo na tvoj život. Ne znaš ti kako to može da se završi. Neka ti i na nozi pogodi neku arteriju, pa lako teška telesna povreda dođe do zakazivanja opela.
Pa mislim da je djubre i islo na to da mu pogodi butnu arteriju. Obrati paznju da u zadnje vreme kad god se pise o nekom ubadanju negde, u 70% slucajeva pise da je neko uboden u butinu ili kod prepona. Postoji razlog sto pi*** nozarske pikiraju na to.

Pojedina danasnja mala balava djubrad koliko nisu u stanju da nauce nista ni u skoli ni od vaspitanja, toliko su hirurski obrazovani i pedantni kad treba da se edukuju o tome kako nekoga ubosti sto gore i surovije. MMA sibanje, greplinge, propalitetske zargone, kvarne udarce, bezaniju od policije, svercovanje svega i svacega, kockanje... to sve neki od njih upijaju ko sundjeri sa raznih Zadruga, Farmi, Tuznih vetrova, Klanova i slicnih fekalija. A kako i ne bi, kada ih drzavno-partijski aparat od malena tovari time.
Postoji recimo, nije još ukinuto, izolacija - samica za neke teže prekršaje discipline i kućnog reda... To nije lako izdržati... Tu su propisani teži uslovi a onda još na to dodaj da se u takvim institucijama u praksi dešava i puno toga ispod radara neke unutrašnje kontrole i nadzora... Možes i za najmanje kršenje discipline da budeš udaren pendrekom. Dok je u samici osuđenik ne može da komunicira ni sa kim, čak ni kad ga izvedu u šetnju (na šetnju ima pravo i u samici). Upravnik može da mu zabrani da raspolaže novcem u zatvoru ili da ne može da primi paket.
Ako, i treba da postoji. I treba da se ode korak dalje pa da se za sve nasilne zlocine, anti-socijalna ponasanja i anti-socijalna krivicna dela, uvede takva kazna odnosno presuda kome se takvim pociniocima u zatvoru daje minimum "kredita", te da se pismeno nalozi da cim jedan takav izrod izvrsi i najmanji disciplinski ispad ili neposlusnost, da odmah leti u samicu ili dobije neku drugu ostru sankciju.

Ja iskreno verujem u to da zatvor treba da sluzi da rehabilituje neke ljude. Ali isto tako verujem i da postoje ljudi koji su: 1) mentalno oboleli (npr psihopate, koji se prosto radjaju skrenuti, samo sto deo njih ne postane nasilan a deo postane) i 2) ljudi prosto odrasli, vaspitani i razvijeni kvarno i rdjavo, i nikad se nece promeniti, bar ne "cile mile" metodama. I ako je jedini nacin da se takve zivotinje sprecavaju od daljih ispada, ne edukacijom nego kaznom i batinom, onda neka bude tako.

Znam da ovime mozda otvaram novu diskusiju na temu kaznenih politika, praksi i rehabilitacije, ali ne bih dalje o tome jer mi je tesko da preko tastature pricam o tako kompleksnim stvarima. Samo kazem ukratko da, po meni, treba uvek jasno (ili jos jasnije) diferencirati krivicna dela pocinjena sa svesnom namerom da se ucini nesto nasilno, od ostalih krivicnih dela. I da treba pruziti sansu rehabilitacije svakome, ali ako neko posle dovoljno vremena i dobre volje to odbije, onda ga treba gaziti kaznama i posledicama sve dok poput besnog(divljeg) kera napokon ne poklekne i pokori se autoritetu i odgovornosti.

Dakle,kad se radi o nasilnim i necovecnim delima, jasno dati ljudima do znanja: ubrljao si, napravio si nesto nasilno i necovecno, uhvacen si. Sada biraj da li ces da podjes putem rehabilitacije ili putem tendencije da snosis sve gore i sve jace sankcije, pa tako sve dok ti se zivot ne pretvori u vecito besciljno divljanje po kavezu i zivljenje u besu i/ili ocaju. Dakle, ko hoce rehabilitaciju - svaka pomoc i svaka podrska. Ko hoce da bude zivotinja - tretman kao u divljih ili besnih zivotinja. I kraj.
 
Poslednja izmena:

TheOnlyLuka

Higher intermediate
Učlanjen(a)
01.03.2020.
Poruke
541
Pohvaljen
865
Lokacija
Beograd

Čekaj malo. 1994, 1995. i 2003. godište?

Pa ova prva dva imaju 29 i 28 godina. Šta li oni rade u životu, ako im je zanimacija farbanje tramvaja i sukobljavanje sa drugim ljudima? A i ovaj 2003. godine ima 20 godina. Prestao je valjda pubertet da ga drma, majko moja mila.

Edit:
Jedino odvratnije i ljigavije od grafitera jeste nasilni grafiter-siledzija.

Zamislite mentalni sklop odraslih degenerika koji po kisi i 0 stepeni tumaraju gradom usred noci (4:15, rece radnik GSPa) i zapisavaju sve sto vide, poput nekih pseta ili mentalnih pacijenata. I onda napadaju radne ljude koji od rane zore rade za bedu od plate i pokusavaju da ocuvaju nesto malo reda, prevoza i javne imovine sto nam je preostalo nakon svih skorih SM(A)RT "optimizacija".

Pa mislim da je djubre i islo na to da mu pogodi butnu arteriju. Obrati paznju da u zadnje vreme kad god se pise o nekom ubadanju negde, u 70% slucajeva pise da je neko uboden u butinu ili kod prepona.

Djubrad balava koliko nije u stanju da nauci nista ni u skoli ni od vaspitanja, toliko su hirurski obrazovani i pedantni kad treba da se edukuju o tome kako nekoga ubosti sto gore i surovije.
Ne znam šta da kažem. Žali godina i mučenja.
 

Noki

Higher intermediate
Učlanjen(a)
15.05.2018.
Poruke
1.207
Pohvaljen
1.539
Zamislite mentalni sklop odraslih degenerika koji po kisi i 0 stepeni tumaraju gradom usred noci

Kako, kako? 😄

Vidi Benderu, vi ste ih toliko s pravom osudili i ocrnili da nemam šta da dodam...

Znam da ovime mozda otvaram novu diskusiju na temu kaznenih politika, praksi i rehabilitacije, ali ne bih dalje o tome jer mi je tesko da preko tastature pricam o tako kompleksnim stvarima.

Hmmm ne 😊 ja sam se sad najeo i idem kući na spavanje.

Samo kazem ukratko da, po meni, treba uvek jasno (ili jos jasnije) diferencirati krivicna dela pocinjena sa svesnom namerom da se ucini nesto nasilno, od ostalih krivicnih dela. I da treba pruziti sansu rehabilitacije svakome, ali ako neko posle dovoljno vremena i dobre volje to odbije, onda ga treba gaziti kaznama i posledicama sve dok poput besnog(divljeg) kera napokon ne poklekne i pokori se autoritetu i odgovornosti.

Sa prvim delom se slažem, tako se i radi... Imaš različite nivoe odgovornosti direktni/eventualni umišljaj, svesni/ nesvesni nehat...

Ubistvo se recimo može dogoditi u sva ova 4 stepena... poslednji stepen nesvesni nehat je walk free, ostala 3 podrazumevaju zatvorske kazne...

Drugi deo, dovoljno je lišenje slobode, ne mora kao kera gaziti...Samo ga udaljiš iz društva, sad može i doživotno uz sve dodatne kazne unutra ako se ne vlada kako treba, naravno.
 
Vrh